Вы здесьfb3!!!
Опубликовано пн, 08/06/2009 - 02:43 пользователем soshial
на фикшнбуке второй заход обсуждения формата "fb3". последние новости (март, 2009): GribUser написал:
.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aleks_Sim RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 часа
konst1 RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 день Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 20 часов kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 3 недели zlyaka RE:С Новым годом! 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 4 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц babajga RE:Лопоухий бес 1 месяц Впечатления о книгах
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана.
sigor2000 про Бакман: Вторая жизнь Уве [En Man Som Heter Ove ru] (Современная проза)
27 01 Книга просто шикарна. По моему мнению в книге нет повесточки. Персонажи геи, мигранты это по факту то, что осталось от Швеции. Вместе со смерьтю ГГ умерла и та Швеция, которую мы знали, вот о чем пишет автор. Самое смешное, ……… Оценка: отлично!
mysevra про Лэнган: Рыбак [The Fisherman ru] (Ужасы)
27 01 Хороший язык. Но, во-первых, рассказ выжившего - а как же интрига? А во-вторых - и это самое главное - к середине книги до жути я так и не добралась, зато узнала подробно о жене, алкоголизме и рыбалке. Подробно, многословно ……… Оценка: плохо
Gilean про Бесноватый цесаревич
26 01 Тяжело читается, бросил на второй книге. Приехал в столицу - нагрубил, сослали. На придумывал ништяков позвали в столицу - нагрубил, сослали. Так и хочется вспомнить фразу - "украл, выпил в тюрьму" и так по кругу. Раньше ………
Barbud про Ратманов: Вперед в прошлое 7 (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 01 ГГ тычется, как слепой щенок, пытаясь сделать что-то, что должно отсрочить или отменить войну в будущем. Не маялся бы дурью, а ехал в Питер - там в 93-м заммэра еще без серьезной охраны ходит.
Wik@Tor про Назимов: Имперский хакер (Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
26 01 Морские волны мерно ударялись о бунгало. Это как? Б/О
Skyns71 про Тютелов: Славянская здрава (Эзотерика, Здоровье)
25 01 Еще одна отчаянная попытка высосать из пальца "великое прошлое" и "тайны национальной эзотерики" - причем повторяя типично западноевропейскую моду. Только с отставанием примерно лет на сто.
Саша из Киева про Муранов: У світі водоспадів (Легенди і правда про водоспади) [uk] (Геология и география)
25 01 Эта книга в оригинале написана на русском языке. Неужели она была издана только в переводе на украинский? |
Комментарии
Отв: fb3!!!
глянул. уёбище xml не убрали. фтопку, как и фыбыдва.
Отв: fb3!!!
(смахивая слезу умиления) Ах, эти ясноглазые "xml-не-нужен"-куны...
Отв: fb3!!!
Альтернативы? TeX?
Отв: fb3!!!
Пока только пробежался по спецификации (тем более, что и не спецификация вовсе, а только draft), пара замечаний с точки зрения технаря:
1) Разбивка на файлы, картинки отдельно.
В моих глазах это обязательное условие развития формата. Честно говоря, я плохо понимаю, как вообще можно было прописать в fb2 монолитный файл. Или провал бинарного Microsoft Word'a ничему не научил? Представьте себе, что картинки в HTML хранились бы так же, мы ведь большинство страниц вообще открыть бы не смогли. И самое интересное - в HTML действительно есть такая опция :)) Просто ни один дурак ей не пользуется. В общем создатели fb решили по какой-то причине повторить тернистый путь HTML и офисных приложений со всеми их ошибками. Пусть хоть теперь исправляют - лучше поздно, чем никогда.
Все вышесказанное относится и к сжатию zip'ом. Спохватились, с самого начала надо было сделать.
2) Опасения насчет отсутствия редактора и прочих инструментов.
Ровно такие же опасения я слышал при введении формата djvu. Тоже полузакрытые спецификации, частично даже под защитой. И ничего, справились, а формат ведь сложнее на порядки. Программисты найдутся.
Отв: fb3!!!
Отв: fb3!!!
Гы, сына, лол :)))
Отв: fb3!!!
:)))))))) Скопировал к себе в цитатник :))) Простите пожалуйста, совершенно ничего личного. Больно уж замечательное высказывание :))
Повеселились, теперь давайте разбираться со стандартами для описаний и инструкций. Начиналось все очень давно с языка под названием PostScript. Да, именно языка, хотя его теперь чаще называют форматом (граница конечно расплывчата). PostScript можно писать хоть вручную. Он довольно быстро стал стандартом во всем, что связано с печатью, потому что прост в обращении(еще бы, произошел от Forth), обладает всеми необходимыми функциями и обеспечивает предсказуемый вывод на бумаге (в отличии от скажем MS Word'a и многих других редакторов). PDF - всего лишь надстройка над ним, с помощь которой Adobe решила завоевать место на рынке. Кстати спецификацию pdf им пришлось недавно открыть. Так что сложность редактирования не имеет ни малейшего отношения к успеху этого формата :)) Главное решающее свойство - предсказуемая печать высокого качества.
Да нет, остались еще мастодонты, помнят :) И надеюсь, что fb через 10 лет тоже не забудут. А насчет опасений.. читалки есть, потому что так захотелось фирме LizardTech (владельцу патентов). Зато вот редактора до сих пор нет ни одного, кроме их собственного, и не предвидится. Что же теперь, прекратить использовать этот формат?
Отв: fb3!!!
Мастадонтам неплохо бы подучить историю.
Изначально был PostScript, который был языком программирования -- всё верно. Создал его Adobe, надо заметить. Это знание обесценивает фразу "помощь которой Adobe решила завоевать место на рынке." PostScript изначально был закрыт, но открыли его довольно быстро -- уже PostScript Level2 был открыт с самого начала -- читай себе документацию.
Проблема, однако, была в другом -- PostScript это таки довольно сложный в реализации язык программирования. Был эталонный интерпритатор -- Adobe'вский. который Adobe продавала за немалые деньги производителям собственно оборудования (именно по этому изначально PostScript лазерные принтеры были в два раза дороже своих и без того недешёвых в те времена не-PostScript братьев). Это породило проблему несовместимости оборудования, для которого сами производители написали реализацию PostScript. Проблема раз.
Проблема два -- PostScript сам по себе не содержал изначально никакой метаинформации. Даже где кончается одна страница и начинается другая без полной интерпретации всей программы было не ясно, а если учитывать возможности создания собственных функций, то всё становилось совсем печально -- разделить файл корректно на страницы не представлялось возможным никак. Был введён стандарт на спец-комментарии (DSC), но помогало мало.
Третья проблема -- объём файлов. Чудовищный. Текстовый формат, низкий уровень...
И тогда Adobe создала PDF который (тут тоже в вашем тексте ошибка) был полностью открыт изначально (а вовсе не был открыт недавно!) -- формат ГРАФИЧЕСКИЙ, без алгоритмических возможностей. Там была взята графическая модель от PostScript, всё же остальное сделано совершенно по другому -- формат объектный, всё состоит из иерархии объектов, всё индексировано и строго определено. Извлечь из файла страницу (и любую другую структурную единицу) -- плёвое дело, сделать же несовместимую реализацию гораздо труднее. Точнее -- гораздо проще сделать совместимую.
Вот и всё.
Отв: fb3!!!
PostScript, как и многое другое, пришел из Xerox PARC.
Угу, описание было открыто давно. Неполное и под частичной патентной защитой. В начале 2007 полная спецификация была передана в AIIM для создания общедоступного стандарта.
Отв: fb3!!!
гм.
то-то я помню pdf2html хреновенько работал, да... еще б. реверсинжинирить пдф пришлось. совсем недавно, в районе двухтысячного. и в те-же времена другу платили за разбор пдф файла, угу.
Отв: fb3!!!
мельком глянул описалово... очень смущает разделение текста на части.. видимо идея такая - пакуем часть файлов открыто, а часть - под паролем (zip это позволяет) .. в итоге получаем очень удобный инструмент для продажи с доступной демо-частью..
Отв: fb3!!!
Похоже на то.
Я никак не мог понять, зачем текст делить, а Грибов на форуме пургу какую-то гнал на эту тему.
Угнать часть текста под пароль - это может быть объяснением.
Отв: fb3!!!
С точки зрения банальной диалектики - разумно. Файлы все в открытый доступ, заманивать народ демо-частью. Продавать пароль к бонусу... Реклама и продажи в одном флаконе.
...Но, вроде бы, пароль zip`а нынче не проблема, ломалок навалом. Если EBDownLoader возник быстро, то и спец.читалка не замедлит прибыть...
Отв: fb3!!!
Пароль зип ломается относительно быстро. Там нет ограничения 30 вариантов в секунду как в rar. Правда если они бахнут пароль из 255 символов... В любом случае файл быстрее стянуть eBookDownloaderom и выправить(40 минут максимум), чем сломать парооль. Я думаю там не будет паролей. Просто сервер на автомате будет формировать архив из бесплатной части или бесплатной+платной после оплаты соответственно. И никто не сломает, в отличие от архива.
Отв: fb3!!!
Похоже на то.
Еще вариант : каждую читалку могут делать со своим серийным номером. Тогда файл скачаный в одной читалке, низя будет прочесть в другой.
Соответственно каждый скачаный файл будет заархивирован по-своему, в зависимости от того, какая читалка его скачивает.
+ я думаю обсуждать в открытом форуме, как лучше защитить от пиратства книги - не совсем разумно. Я не говорю, что тут Грибюзер пасется, но все-таки.
Отв: fb3!!!
идей таких для них лучше не подавать - слишком уж гениальная, но, слава богу! малоосуществимая )))
Отв: fb3!!!
Осуществимая, но корявая. Проблема в том, что потребуется читалка работающая всюду - юниксы, кпк, маки и прочие, или все экзоты автоматом будут вынуждены стать пиратами.
У Литреса сейчас опасный период. Если переборщат с безопасностью, то пользоваться ихними книгами будет совсем коряво. Хм...
Отв: fb3!!!
Идея-то не новая - завязать контент за "железо".
А Грибюзер не дурак.
Отв: fb3!!!
(мерзко хихикая)
никак не осуществима. бо - треба прямое подключение к инету, которое на читающих машинках нафиг не сдалось.
а сделают - заплатить и через суд деньги возвращать - за недоставку товара. эн раз. или эм - всё больше, ага.
Отв: fb3!!!
Ломается первая, старая спецификация шифрования zip'a. Которая сейчас оставлена только для совместимости и для требующих защиты данных не применяется. Думаю, что у авторов все-таки хватит ума взять современную, а для нее никаких атак не известно.
Отв: fb3!!!
)... я пароль на зипы не подбирал, но насколько знаю - в программах идёт перебор паролей (по словарю/без словаря). Пароль который ввёл обычный человек очень отличается от сгенерированного компьютером (примерно как
отличается от
или хуже).. На каждую книжку он будет уникальным.. вопрос - сколько уйдёт времени на подбор ?
Отв: fb3!!!
Насколько я помню (а было это давно), пароль зипа "разбавляется" рэндомизацией, которая берет значения текущего времени/даты (до милисекунд). Т.е. зная время создания файла (установки пароля) и алгоритм шифрования, можно было сильно облегчить взлом файла.
Другой вопрос, что подобные вещи использоваться не будут. Просто демо-версия почти наверняка будет "недокачаной".
Отв: fb3!!!
Если именно на ZIP-архив, то немного.
Даже брютфорсом.
Отв: fb3!!!
А теперь вопрос номер два. Вы это на кпк в читалке стилусом вводить будете? ;) Если уж будут пароли, то всяко не длиннее 6-10 символов. Да и глупость это пароли - сразу будет появлятся куча "сборников паролей", потом литресу придется менять пароли - читай перепаковывать базу, потом еще и еще... Оно им надо такие заморочки? Куда проще не давать скачать целиком архив. Просто если сервер на автомате не всегда может корректно дописать в файл кусок (fb2.1), то уж скопировать в точности файл сервер сможет без проблем(fb3).
Отв: fb3!!!
зачем стилусом ? файл-ключ рядом с книжкой. Нужна поддержка читалкой, но это не сложно реализовать..
а частичный файл - ещё "лучше" - его даже не взломаешь (подбиралка текст не напишет)... в любом случае ж
Отв: fb3!!!
насколько помню - максимальная действующая часть пароля зипа составляла 12 байт. или там новый метод взял лучшее с потоковых шифров?
Отв: fb3!!!
А я никак не могу понять зачем новые форматы плодить.
Уже есть HTML почему не HTML (с ограничениями и дополнениями)? Он давно отлажен. И парсеры для него имеются.
Добавить нужные книжно-специфичные теги в хедеров; если нужно исключить все лишнее через схему, и все.
Отв: fb3!!!
И получим что?
Ага, очередной FBn :)
Отв: fb3!!!
Да нет, получим все тот же html, который существует везде и читается всем.
Отв: fb3!!!
Не так.. Ну да ладно.
Отв: fb3!!!
Скорее всего так и будет, товарисч Грибюзер прочно свернул на рельсы коммерции.
Отв: fb3!!!
Не нужно парсить все 100 файлов - НЕ НУЖНО. Какую главу юзер затребовал из содержания - только тот файлик и парсится. Все содержание содержится в одном маленьком файле fb3_meta.xml. Ещё раз - для вывода содержимого НЕ НУЖНО парсить все файлы.
Прочитал. Почти в слово автор повторяет, что я и писал:
И автор читалки (кою я в глаза не разу не видел, уважаемые винпузатники) с этим соглашается. Но говорит что тормоза это нормально. Чего ещё от винпузатника ждать было?
Вообщем, шел бы он куда подальше со своим никому не нужным быдло-поделием и советами.
Что касается остальных комментариев с опасениями о закрытости формата - мне лень комментировать. Чего и как в fb можно сделать закрыто я ума не приложу. Ни OLE, ни каких-либо ещё бинарных вещей там нет. fb3 видеться мне ещё более простым, ещё более открытым форматом.
Возможно, будут ставить пароли. Формат не должен мешать торговле. Даже такой красноглазый как я, к этому отношусь спокойно. Не нравиться - не покупай. Но зачем нервничать и кричать?
Отв: fb3!!!
Отв: fb3!!!
Собсно говоря я спокойно открывал фб2 Вёрдом. Что мешает открыть их таким образом, а затем переконвертировать в нормальный фб2 - фб3?
Во вторых настоящая проблема возникнет только тогда когда читалки перестанут понимать формат фб2, только тогда и может возникнуть проблема с загрузкой фб2, а до этого мы может спокойно читать, качать, создавать книги в фб2 и иметь в виду в полный рост фб3. В крайнем случае можно поставить запрет на залив файлов фб3 на сайт. Например, сделать так, что их можно заливать только на фтп, а право залива на сайт будут иметь только библиотекари.
Отв: fb3!!!
Отлавливать будут несчастные библиотекари =)
Отв: fb3!!!
Соболезную)
Отв: fb3!!!
да он там вообще укуренный
пургу несёт и чсв демонстрирует
зы: читалку евоную тоже не видел. и не надо
Отв: fb3!!!
Ага, он вам создал fb, а вы его во враги записали. Постыдились бы.
Ну, работает он в Литрес - с помощью кнопки "донатейт" на хлеб не заработаешь. И мне очень отрадно, что его увлечение нашло покупателей. Это настоящее счастье - получать деньги за любимое дело.
"Специального софта" - долго смеялся. Word видимо тоже ускоряет работу по сравнению с LaTeX? А, любитель вайсинга?
Видел я ваши редакторы, видел. Не знаю, чего такой ажиотаж. И вы путаете vim с notepad.exe.
А зачем тысячи книг? Я вот вообще против помойки графоманства - только мегобайты занимают. Ох, а уж этот ныне популярный "фэнтези" - извините, не надо. Ну, осилил ты букварь - зачем сразу за книгу садиться? Какой только бред не пихают под обложкой "фэнтези".
Меньше да лучше. В ручную (с помощью рэгэкспов) я облагораживал книгу после автоматического конвертирования. И в вашем любимом FBE, вроде как, даже проверки орфографии нет. Стыдоба, а "убогенький" вим может сразу два языка проверять. И здесь уже писали как к нему проверку синтаксиса прикрутить (каюсь, у самого все руки не доходят "пилу наточить").
Отв: fb3!!!
С вами бесполезно спорить - вы абсолютно непонимаете о чем говорите. На этом дискусию заканчиваю.
Отв: fb3!!!
Не плачь.
Отв: fb3!!!
Логика нервно курит в сторонке. Вобщем то мне плевать. Есть куда более умные вещи, чем убеждать осла в том что он осел. Пойду займусь чем нибуть более полезным.
Отв: fb3!!!
Да, перечитать букварь для вас будет нелишне.
Отв: fb3!!!
Просто народ тут запутался и валит в одну корзину сам формат и цели, с которыми он создается и используется. А до кучи еще и личность создающего.
Отв: fb3!!!
Во враги его записали не за это.
И даже не за это.
fb_ u djvu
ИМХО фб2 для компьютера не самый лучший формат, да и не самый оригинальный. Идея откровенно спионерена у вёрдовской функции "читать". Те же странички. Для читалок он может быть и удобен. Но я читаю с компа и возможно поэтому до сих пор люблю мхт)). Хорошо давайте немного по другому чтобы было бы если бы грибожёр не создал бы пресловутый фб? Да всё было бы также мир бы не перевернулся (да-да про эффект бабочки наслышан, но сейчас речь не о ней). Есть несколько аналогичных форматов и на западе, просто бы взяли бы их и всё. Если уже говорить о наиболее перспективных форматах я всё-таки склоняюсь к дежавю. Распознование файлов всё ещё тяжёлая проблема, особенно когда речь идёт например о надстрочных / подстрочных знаках, выделении иллюстраций и т.д. Джвю позволяет видеть книгу как книгу, но при этом не позволяет пользоваться ею как электронным текстом. В этом смысле мне представляется, что именно этот формат может быть компромисным для копирастов - это фотографии страниц книги, но не сама книга. Да понимаю, что для книжек-без-картинок он слишком тяжёл, но книжки-с-картинками и другими особенностями текста и оформления он самый удачный и жрёт меньше чем пдф. Пдф как псд создавались изначально именно как издательские, а не пользовательские форматы)))
Кроме того по соотношению цена /качество самый приемлемый как раз джвю. Он позволяет быстро перегонять джипеги в книгу минуя стадию распознавания. За то время пока один пордолбётся над распознаванием и вёрсткой одной книги в других форматах другой в джвю сделает книг 10. Мне жаль, что этот формат не очень популярен...
Отв: fb_ u djvu
Дежавю не так популярен, поскольку очень объемен. Когда будет у всех скоростной анлимит, будет популярнее. И винт надо объемный для большой библиотеки.
Отв: fb_ u djvu
И как найти в книжке djvu нужный текст? Техническая литература этим уже изрядно подзадолбала - книжка есть, компактная, электронная, но по usability она скорее бумажная, чем электронная. Хорошо, если хорошее оглавление и глоссарий. Но с альтернативами - швах.
С fb3 вопросов еще больше, чем с fb2.1. Раньше формат отличала от других языков разметки простота. А если добавить туда таблицы и прочие штуки, то чем это будет отличаться от html? или тех'а? или постскрипта? Дескрипшеном? Как-то не впиливаю я в это.
Отв: fb_ u djvu
Да безусловно джвю имеет больший формат, но при этом он создаёт практически полное впечатление книги. Но при дальнейшем росте объёмов носителей "голубой луч" и т.п. это видимо не будет большой проблемой. Помните какой проблемой когда-то был вёрд? Доковские файлы (о ужас-то!) не влазили целиком на 5-дюймовку их приходилось архивировать и нарезать отдельными частями.
Да, безусловно, найти нужный текст в джвю можно только как в книге - по оглавлению. Вот закладка была бы полезной))) Поиск в джвю может быть доступен если подсоединить к программе для чтения джвю распознавалку, но пока это похоже утопия...
Отв: fb_ u djvu
djvu поддерживает так называемый OCR-слой, который задают на этапе создания книги. Так что искать можно, если создатель книги не поленился (я вот например ленюсь :)) Другой вопрос, что все равно непонятно, как искать формулу, будь она хоть два раза распознана.
Отв: fb_ u djvu
Так формулы, по-моему, ни в каком формате не ищутся...
Страницы