Да здравствует новый 2009 год! Год больших претензий правообладателей, год большого выбора Либрусека!

Дорогие коллеги! Ценители электронной книги! Многоуважаемые пользователи Либрусека! Эквадорцы и гости E-Эквадора! Уважаемые соиздатели электронных копий литературных произведений! Трепетные носители и содержатели духа свободы и анархии - Матери Порядка книгоиздания! :)))

Желаю Вам в новом 2009-м новых открытий своих возможностей, о которых Вы даже не помышляете! Желаю Вам удачно вписаться в новую стратегию развития электронного книгоиздания, которую начали осваивать крупнейшие книжные издательства России, пережить лихую годину противостояния: смириться с правом писателей издаваться там и тогда, где и когда они сами того пожелают, не мешать им зарабатывать свои гонорары. Открыть для себя, что Интернет также имеет свои границы, которые регламентируются законами взаимного уважения, а не географией местожительства их администраторов. Понять, что на каждого «пирата Сомали» (Эквадора, … не важно) рано или поздно найдется свой «Петр Великий». И что «поздно» может прийти слишком «рано». Что есть международное право, что есть интересы книжной отрасли, мощные силы книжных издательств (с их пиарщиками, юристами и службами безопасности, отраслевыми союзами, лобби в Правительстве РФ…), которые в будущем году начнут отстаивать свои права на внимание пользователей Интернета, защищать и развивать свой бизнес, спасать его от кризиса с помощью интернет-технологий… И что убежать Либрусеку от «их приставаний» будет невозможно, без потери пользователей и авторитета.

Счастья Вам и Успехов в Новом году в постижении старых добрых вечных миролюбивых истин и новых технологий книгоиздания. Успеха Вам в возможном сотрудничестве с издательствами (если сами того пожелаете), в отстаивании своего права на свободу поступков, связанных со своим пониманием продвижения их книг в Интернете.

Я верю, что Либрусек ждет великое будущее и великий выбор правильного пути, который будет выгоден и интересен большинству любителей чтения книг, писателям, издателям, книгопродавцам, литературным критикам, литературным меценатам – всем тем, кто призван создавать хорошие книги, рождать и продвигать литературные таланты, знакомить их с их читателями!

Ура 2009-му году! Году развития электронного книгоиздания! Году сотрудничества! Году взаимного уважения интересов разных литературных ресурсов! Пусть каждый из нас (ресурсов) получит то, что он хочет: кому что нужно, на любой вкус и выбор - денег, пользователей, интересных проектов... Пусть наступающий год будет удачным для всех! Ура!!!

Всегда Ваш,
Директор по маркетингу и продвижению Литературного интернет-холдинга «ЛитРес»,
Владимир Чернец

P.S. О новых веяниях в книгоиздательстве, о возможностях развития Либрусека с удовольствием расскажу в следующий раз, в новом году, после полного удовлетворения всех желающих высказаться на тему: "На **й Литрес! Либрусек вечен, и все эти ***е правообладатели пусть идут на ***" (прошу прощения за апечатки, есди найдете... всем пока!)

Глава ААПИ в одном из комментариев в ЖЖ прозрачно намекнул, что окончательно судьба Либрусека решится примерно к февралю-марту 2009. Не прокомментируете?

С удовольствиием, но не знаю о его планах. Знаю только одно - издательства намерены всерьез отстаивать свои права в Интернете. Очевидно, речь идет о возбуждении судебных дел по фактам.... А фактов - полный ящик. Меня интерсует только одно - отношение пользователей к авторам и издательствам, которые производят то, что им нравится здесь читать. Согласны ли пользователи, чтобы Либрусек развивался с учетом интересов правообладателей? (А они заинтересованы в популяризации своих книг, в поддержке писателей, в росте книжных продаж)

PR-Chernets написал:

Очевидно, речь идет о возбуждении судебных дел по фактам.... А фактов - полный ящик.

Извините, что спрашиваю, а не отвечаю на Bаш вопрос (прав таких не имею).
Что Вы лично понимаете как "факт" ?
Eсли распростанение текста с сервера в Эквадоре без разрешения российского правоопладателя,
то эта юридическая коллизия 100 раз обсуждалась, и решения вроде как не имеет.
Если "факт" это нечто другое, то что ?

Да, под фактом подразумеваю только это - распространение без согласия правообладателя. Что касается "100 раз", то всерьез эту проблему никто не решал. Думаю, что как только издательства почувствуют, что пиратство стоит на пути их развиитя и реально мешает, то будут всерьез решать проблему.

1. Вы бы сначала вникли в планы ААПИ - похоже, у них другие взгляды на Либрусек и всё, что упомянутый человек говорил, сводилось к "Либрусек будет разрушен". А то вы одно тут говорите, ААПИ говорит другое. Правая рука не знает, что делает левая? Вы таки договариваться или таки воевать? Если договариваться, значит -- нужны уступки с обеих сторон, а не просто угрозы исков и всего такого. В чём уступки Литреса?

2. Каковы ваши конкретные предложения? Нет, я понимаю, что вы опубликовали исходное сообщение исключительно с целью спровоцировать многих людей на эмоциональные ответы, но ответьте теперь сами: у вас есть конструктивный план ликвидации конфликта?

0. Определите терминологию. Кто такие правообладатели?

Константин +100. Возможно то что эту тему спровоцировало тоже с появлением авторов на Либрусеке связано. Товарищ с Литреса мешает в одну кучу Правообладателей и Авторов. А как к Авторам на Либрусеке относятся, вы знаете.

В точку. Путает.

Кроме того. Я задавал прямой вопрос главе ААПИ: если я подпишу договор с Литресом, сможете вы гарантировать, что в сети не будет моих произведений в электронном виде на ресурсах, которые авторизованы мной или Литресом? Ответ был уклончивый, но сводился к тому, что "это сразу не делается". А раз мои книги, слегка погуглив, легко найти на сотнях сайтов, то какой, простите, дурак будет покупать их у Литреса? Мне могут возразить, что-де Литрес продвигает авторов, рекламирует их книги. Ещё бы уметь узнать, как с этим в реальности. Указать на топ-список Рамблеров и прочих Яндексов любой дурак может, информации в этом чистый ноль.

На что мне говорят, что-де зато люди будут заходить на сайты Литерса, а там деньги капают с рекламы и с закачки. Похожая история была, когда я был клиентом КМ. Тогда они тоже говорили о защите интересов авторов, чем кончилось - все знают.

Литрес никогда не пойдёт на подход "заплати, если понравилось", а это чуть не единственный способ получать реальную финансовую отдачу от цифрового контента. Альтернатива, помимо тотального контроля над действиями людей в Сети - как в Публиканте: продавать защищённые форматы (привязанные не только к конкретной ОС и железу, но и к некоторым ресурсам). А чем больше ограничений и неудобств для читателя, тем с большей вероятностью он забьёт на подобный товар. Покупать геморрой за свои же деньги...

Константин Бояндин написал:
Литрес никогда не пойдёт на подход "заплати, если понравилось", а это чуть не единственный способ получать реальную финансовую отдачу от цифрового контента.

Сеичас другая модель становится все более популярной - продажа контента владельцам
локальных сетей (в частности интернет провайдерам) которые его предоставляют своим пользователям бесплатно.
Например, сейчас трудно представить западный университет без очень удобного и
бесплатного доступа к целому ряду баз научных публикаций включая достаточно дорогие
книги.
Посмотрел у своего провайдера, книг нет, но фильмов и музыки, на первый взгляд, море.
Лично мне эта бизнес модель кажется достаточно перспективной.
А что Вы, как человек с практическим опытом, думаете ?

Продажа контента, о которой вы говорите, особенно удобна в случае научно-исследовательских организаций и всевозможных школ. И атм своя специфика - это обычно техническая и научная литература. Её ценность, конечно, не объективна.

Художественная литература - дело несколько иное, ценность каждой книги сильно меняется с точки зрения разных людей. Вряд ли авторы т.н бестселлеров согласятся на такой нивелирующий подход.

Так что оба подхода, о которых мы тут упомянули, вполне обоснованы, но применимы к разного рода литературе.

Спасибо.

Константин Бояндин написал:
...Спасибо.

Понял. Это Вам спасибо.

Константин Бояндин написал:
...
0. Определите терминологию. Кто такие правообладатели?

Мне кажется, по части терминов литрес должен исходить из законодательства.
Кстати, я думаю, многие здешние завсегдатаи (и я, в том числе) встречали на литресе оцифрованные ими книги. Если я правильно понимаю наше законодательство, создатели цифровых документов тоже имеют какие-то там права. Так вот, хотя бы для приличия, литрес мог бы предложить какой-никакой бонус, раз уж он зарабатывает на нашем труде. Ну, хотя бы право бесплатно скачать одну книгу... баш на баш, так сказать.

1. К сожалению, я действительно не в курсе планов ААПИ. И ни левой и, ни правой рукой Литреса я сейчас не являюсь. Я только по-совети отрабатываю свобю технлогию разрешения конфликтов, пока меня не остановили. Надеюсь, что принесу пользу всем.
2. Конкретные предложения будут, обязательно. Настроение местного населения оценил и учел.
3. Правообладатели - это авторы книг или те, кому автор передал права на свою интеллектуальную собственность. Право распроряжаться книгой определяется соотвествующей юридической бумагой.

Если вы не в состояние обеспечить нормальную работу литреса, то нападки на людей которые бесплатно работают над книгами этого сайта лучше чем у вас, это просто смешно. Ну на что вы способны, все здешние книги присутствуют на пиратских сайтах, и всегда будут там. А вы хотите стать паломником справедливости, ваш сайт недолюбливает большинство кто там пострадал. Человек который с платного сайта не может заработать, это ещё тот неудачник... В книге Айн Рэнд про таких людей очень хорошо всё прописано.
Так что господин PR-Cherrnets вас даже жалеть это грех.

Так и представляю, сидят на совещаниях и причитают какой плохой lib.rus.ec, вот не будет его таки мы и развернёмся, а так невиноватая я.
Ну не понимаю Я, почему человек который обвиняет других в собственных провалах не теряет свою должность. Любой удачный бизнесмен с такими старается не работать, а здесь всё не как у людей. Неудачники не в состояние продвигать Литрес, это же очень просто. Ну признайтесь что larin как создатель этого сайта большего добился без денег чем вы со своей непрофессионализмом и деньгами. Да это пиратский сайт но на него тоже работают, и сами видети что лучше и быстрее. Нету у нас больше Коммунизма, не можеш работать - не работай, придёт другой человек будет по другому.

"Кто такой Джон Голт?"

Я вас не упрашиваю работать с Литресом. Кроме Литреса есть Публикант, Озон, Элькнига... Литрес выступает сейчас в защиту интересов авторов. Литрес считает, что строить работу сайта (считайте средства массовой коммуникации) надо с учетом интересов правообладателей. Плевать на них - пошло. И это главный грех многих ресурсов ьи прежде всего - Либрусека. Все остальное решаемо. Все остальное (и то, чем вы не довольны в Литресе) можно делать по-другому, как на самом Литресе, так и на других ресурсах. Хоть бы и на своем собственном. Не нравится Литрес - сделайте сервис лучше! Только с учетом интересов правообладателей!!!

Хотите, чтобы Либрусек развивался с учетом интересов правообладателей?

PR-Chernets написал:
…Литрес выступает сейчас в защиту интересов авторов.

PR-Chernets написал:
Литрес считает, что строить работу сайта (считайте средства массовой коммуникации) надо с учетом интересов правообладателей.

Вы не находите, что между двумя вашими фразами, существует некое противоречие?

PR-Chernets написал:
Плевать на них - пошло.

Пошло — это плевать на писателей, чем собственно основная масса правообладателей, копирайтеров и прочих паразитов и кровососов и занимается. И плевать на них не только не пошло, но скорее даже наоборот.

PR-Chernets написал:
Не нравится Литрес - сделайте сервис лучше! Только с учетом интересов правообладателей!!!

Уже создали, вы на нём находитесь.

Редакторская колонка (Кирилл Тихонов) в Компьтерре от 9 января

Согласен там с каждым словом, за исключением свободного софта.
В частности, о копирайте -

Цитата:

Копирайты. За десять лет об интеллектуальной собственности, пиратах и борцах с пиратами сказано, наверное, все, что только можно. Продолжать выдумывать доводы "за" или "против" нет смысла, потому что спор уже закончен, а после драки кулаками не машут. Поборники авторских прав еще долго будут поставлять нам новости, но защищать интеллектуальную собственность все труднее и труднее, и рано или поздно им придется признать поражение. Загнать джинна обратно в бутылку - это уже ясно - не выйдет. Пора думать о том, как проживут без копирайта и патентов те отрасли, которые всегда зависели от защиты интеллектуальной собственности. Они, конечно, не пропадут, но их ждут радикальные перемены - и вовсе не обязательно к лучшему.

Все только начинается. Развитие Интернета невозможно без уважения авторских прав на интеллектуальный продукт. Тяга читателей к халяве имеет свои границы. Кроме всего прочего, когда с развитием читалок издательства в основном будут производить книги в Интернете, то они еще поборятся за себя. Пока не было ни одного серьезного процесса против книжного пиратства. Первый процесс с КМ - это внутренней междусобойчик, цветочки, которые издательства особо и не заметили (я тогда работал в Эксмо, так об этом процессе мне рассказал литагент Марининой, издательство было не в курсе). О том какой может быть серьезный процесс - нам только предстоит узнать. А уж потом будем делать выводы. Насколько удобно бегать от претензий правообладателей. Или вы думаете, что издательства не будут соваться в Интернет, будут довольствоваться книжной розницей? И особенно сейчас, когда рознице самой нужна поддержка? Ну сами пораскиньте мозгами!

...И скажите, хотите ли вы, чтобы Либрусек развивался с учетом интересов авторов и их издателей? И использовал шанс решать свои задачи и задачи своих пользователей в сотрудничестве с правообладателями?

Послушайте любезный,

Лучше бы вы свою неуемную энергию потратили бы на что нибудь полезное, книжку бы литресе вычитали, имидж литреса подняли, движок поменяли бы на вменяемый.... Так нет вы свое время тратите на угрозы "серьезными дядями" и с читателями обсуждаете вопросы которые их мало волнуют.... Имеете что то предложить - предложите, а так читаю я ваше словоблудие и удивляюсь, что вам еще кто то зарплату платит, хотите обижайтесь хотите нет я бы Вас за подобную активность уволил бы как несоответствующего должности... в первый раз в жизни увидел PR менеджера, который угрожает разборками, хоть и судебными

Слушайте, а может это Синюков ???:)

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Кроме всего прочего, когда с развитием читалок издательства в основном будут производить книги в Интернете, то они еще поборятся за себя.

В 2100-м году? Жалко, что не доживу, хотелось бы посмотреть на эту бескомпромиссную борьбу.

Цитата:
Развитие Интернета невозможно без уважения авторских прав на интеллектуальный продукт.

не верю!(с) либрусек не перепечатывает материалы с изменением имени автора, или без его указания

Шутку понял. Слаба.

Непонятно, зачем кормить очевидного тролля?! Что может дать обсуждение, если сей Чернец и не собирается ничего обсуждать. Его цель очевидна: С одной стороны, запугать рядовых пользователей, если получится, с другой попытаться сделать предложение руководству библиотеки, "от которого они не смогут отказаться", опять же, если получится.
Зачем ему в этом помогать?

Уважаемый PR-Chernets прочитал не смог промолчать накипело,

Цитата:
Все только начинается. Развитие Интернета невозможно без уважения авторских прав на интеллектуальный продукт. Тяга читателей к халяве имеет свои границы
Извините но немного сильно ржал. Где вы видели что бы человек накушался халявой, жажда получать бесплатно то же качество что и за деньги признак здравого ума ИМХО, развитие интернета невозможно, мухаха еще 3 раза мухаха. Извините вы правда верите в то что говорите, если так мне искренне вас жаль. Авторское право уходит в прошлое единственное авторское право которе может уцелеть в новом времени это аналоги GNU GNPL лицензий. Соблюдать авторское право в интернете это все равно что здоровому человеку есть левой ногой. Можно, но чертовски неудобно. Человек в здравом уме себя не будет так мучить. У проэктов предоставляющих коммерческий типовой контент в интернете нет будущего, как бы не пытались проприоцепщики это ограничить это невозможно. Человек имеющий выход в интернет по умолчанию не может быть ничем ограничен, да же если это делает государство, ибо есть прокси сервера программы шифрования многоузловые крипто сети и все это представте себе о ужас без копирайта, и без авторского права. Кошмар неправдали. Я надеюсь что библиотека будет развиваться в духе свободного распространения информации, и будет сотрудничать с читателем, а не с издателем. Работая в мед службе мне например уже набил оскомину принцип делай ибо я сказал. Если вы такие молодцы конкурируйте успешно, если не удается зарабатывать денег незачем винить плохих пиратов которые забрали всех читателей. конечно было бы проще если бы была только ваша библиотека, можно было бы вообще не напрягаться, только прибыль получать. Стимулируйте хорошим качеством тех людей которые готовы заплатить за книгу. Хотя мне проще послать автору деньги лично на веб мани те же если книга понравилась, что я пару раз и делал, чем отдавать неизвестному дяде, который большую часть пустит на поддержание своей организации, а автору достанутся крохи. По поводу нехватки корректоров, либрусек как то справляться а вы еще и деньги получаете за работу, бедные несчастные некому корректировать. Если вы стремитесь организовать бизнес процесс за счет подавления более успешных и эффективных конкурентов, то остается только посочувствовать вашей бизнес модели. Мне напомнила эта ситуация, войну газовых компаний конца 19 века против электро лампочек. Ну и где сейчас газовых лампы и фонари? Прогресс можно замедлить, но очень трудно остановить, и почему то все кому это удалось на свалке истории странно не правдали.
P.S Интересно а какой отвтет вы ждали на свой вопрос? Что ларин скажет ой простите конечно мы больше не будем и править книжки будем вам что бы вы их продавали. Ага щаз. Информация должна быть свободна, проприоцепщина не пройдет, пусть меня назовут вором преступником и еще как но это мои убеждения. И я в них не одинок.

Многое верно, но есть одно противоречие. При таком свободном отношении к авторским правам и при развитии книгоиздания в Интернете, лет через 5-10 книги должны быть только бесплатными. Вопрос: кто будет писать книги и какими они станут? Будет только самиздат? Кто будет спонсировать настоящих писателей? И что станется с русской литературой? Останемся с литературными памятниками. (

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Многое верно, но есть одно противоречие. При таком свободном отношении к авторским правам и при развитии книгоиздания в Интернете, лет через 5-10 книги должны быть только бесплатными. Вопрос: кто будет писать книги и какими они станут? Будет только самиздат? Кто будет спонсировать настоящих писателей? И что станется с русской литературой? Останемся с литературными памятниками. (

1. 40% россиян вообще не имеют интернета. Подавляющее большинство читает по-прежнему в бумаге. И вы считаете, что через 5 лет (кризисных лет, напомню) положение изменится?
2. Как умудряются существовать писатели, свободно выкладывающие свои книги в сети? Например, Пелевин.
3. "Настоящие писатели" - это аффтар "Конкурентов" Лукьяненко, Донцова, Маринина и кто там у вас еще топ-листы возглавляет по скачкам? Негры Бушкова? Их не надо спонсировать - стране требуются дворничихи и асфальтоукладчики. Причем работать надо усердно, чтоб выплачивать читателям компенсации за моральный ущерб от чтения сих опусов.
4. В позапрошлом году на Нобелевку от России выдвигали Юрия Азарова. Не поделитесь ли данными, много ли он получил доходов от вашей конторы за год?

Ау, админы, а забаньте-ка этого "засланца"? Ведь это же вражина, пришел сюда пальцы кидать и понты гонять. Мочить падлу бескомпромисно!
P.S. Просьба к товарищам, любящим по клаве стучать - НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ! Если нечем заняться - лучше помогите довычитать серию "Зарубежная фантастика из-ва Мир" (см. первый пост на сайте). Не нужно дискутировать с литресовцами, это бессмысленно!

А я в начале треда предлагал игнор. Если это будет продолжаться, то с большой долей вероятности можно предсказать, что кто-нибудь из наших не сдержится и пошлет нах. Этот Чернец неплохой психолог, то сладко поет, то добавляет металл в голос, умеет пудрить мозги. И развернется очередной флэйм. Потом будет повод сказать, что все Либрусековцы неадекватные люди, посылающие всех по матери.
З.Ы. SeNS, стыдно сказать, я так до сих пор и не научился делать книги. В мануалах не разобрался, делать криво Методом Научного Тыка неохота. Или попробовать?

skiv написал:
...Этот от Чернец неплохой психолог, то сладко поет, то добавляет металл в голос, умеет пудрить мозги. И развернется очередной флэйм. Потом будет повод сказать, что все Либрусековцы неадекватные люди, посылающие всех по матери.

Все - не все, а вот откликнувшиеся...
skiv написал:
З.Ы. SeNS, стыдно сказать, я так до сих пор и не научился делать книги. В мануалах не разобрался, делать криво Методом Научного Тыка неохота. Или попробовать?

Это Вы про FBE? Так там же действительно вполне можно методом тыка. Ну, некоторый минимум - заголовки там, подзаголовки, цитаты, стихи, картинки, ссылки...

+100
Насчет Мир'a - наверно уже не успею до НГ сделать последнюю книжку 81 года. Работа, будь она...

PR-Chernets написал:
новую стратегию развития электронного книгоиздания, которую начали осваивать крупнейшие книжные издательства России,
[из болота периодически доносились негодующие вопли вымирающих динозавров]

goga312 написал:
Мне напомнила эта ситуация, войну газовых компаний конца 19 века против электро лампочек. Ну и где сейчас газовых лампы и фонари? Прогресс можно замедлить, но очень трудно остановить, и почему то все кому это удалось на свалке истории
+сто.

Я вот читал этот бесконечный повтор - развивался с учетом интересов правообладателей - с ощущением дежавю, под конец вспомнил: таким же тоном, только чуть попроще предлагал мне свою "крышу" один ментовский полуначальник еще в далеком 1991г.
Да, аж ностальгию почувствовал.

А вообще - смешной парнишка. Адвокат наверное.

Неужели непонятно, что со своей бизнес-моделью они опоздали лет не 5? Не доходит до них, что нельзя указом закрыть Америку. Уже даже откровенные подонки из RIAA потихоньку сворачиваются, а тут "монстр" литрес - аж страшно.

Пришла в голову забавная мысь - я еще не смотрел ни одного BR-диска, аппаратуры нет, но уже читал в интернете, как легко ломается их широко разрекламированная защита.

mariupol1963 +100 Так дяденька и задавал вопрос. Каждый раз по разному немного. Все по науке. Как учили.
Только за этим ничего не стоит...

Вспомнилось мне - как первый раз увидел этот литрес.
(За новинками я не гоняюсь - книг, в очереди на ознакомление всегда много. Как бумажных, так и электронных).

Отыскиваю в закладках знакомый адрес, выбираю книжку, жму "скачать" - оп, не понял? Жму "читать" - цитата не копируется. Ну, не IE (свят-свят) пользуюсь - обходится в секунду.
Ознакомился, что это такое появилось. Ругают литрес в форумах. Недовольства рекламой много. Отключил ради интереса баннеродавилки - такое повылезало, жуть! Флеш и баннеры - пардон, как Вий, не вижу. Думаю, их художественная ценность не стоит того, чтобы уделять им время.

Подумалось вот что:
А ведь я тоже правообладатель. Обладатель права на своё внимание, время. И, самое главное, реализовать его могу. Хочу - читаю смешные угрозы PR-Chernets в этой ветке, не хочу - закрою ноут и баиньки. И за что же они предлагают у меня купить чтение скрытой рекламы в тексте? (я не про классику сейчас). За тщательно вычитанный скан, уникальный перевод? Нет.

Что ж, сделка не состоится!

Cначала сами научитесь играть честно.
литрес - говно, магистеру привет - интересно, каспара фрая помнит этот мудак?

Цитата:
правом писателей издаваться там и тогда, где и когда они сами того пожелают, не мешать им зарабатывать свои гонорары

не верю! (с) вы перепутали писателей и издательства!

to Константин Бояндин:
А не могли бы вы прояснить, что там за петрушка была с КМ, или пару ссылок кинуть на информацию. А то я к своему стыду понял, что не в курсе совершенно, хотя и пользовался когда-то данной библиотекой, но потом перестал, почему сейчас уже и не помню. А нагуглить ничего существенного по теме не получается. Только вот это http://www.webplanet.ru/news/focus/2004/4/5/km-online.html

Да уж оплата по СМС услуга быстрая, только очень дорогая, я бы сказал подозрительно дорогая.Организации которые занимаются экспресс-оплатами столько не берут, или литресовцы нашли очень кошерного оператора, там например контора племянника, или хапают втихушку.

Мне кстати в одном из постов напомнили, на что именно это похоже. Именно на начало 90х., когда именно торговали "воздухом" и деньги делали из воздуха, пользуясь правовым беспределом. Вот и сейчас они продают книги Гете, Майн Рида,... мотивируя :
Отвечаю на первый упрек - почему Литрес продает классику? Ответ банальный и очевидный. Чтобы заработать...

Заработать - дело хорошее, только у меня впечатление о вас и вашей конторке несколько другое, а именно, с моей точки зрения, вы и ваша контора это паразиты. Вот более подробно описано, что я имею ввиду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82
Книгу из серии Сталкер я вам никогда не прощу, я ее купил, заплатил деньги, и получил невычитанный текст, с массой грубейших грамматических и орфографических ошибок(которые бросались в глаза даже мне, с вытянутой 4кой по русскому языку), и комментарий который я оставил и где было указано, что это еще сырье, был удален очень оперативно, акк был удален почти сразу после письма в ТП.
Буду ли я пользоваться вашей библиотекой. Мой ответ "НЕТ!" Подобных комментариев масса в жж, на форумах, куда ваши админы не могут засунуть лапки, везде, кроме подконтрольных вам ресурсов.
То есть, Ваша контора продает заведомо некачественный товар, что как не странно в одной книжечке трактуется как нарушение, и по идее(где же законы то, в интернете то) организация обязана компенсировать понесенные затраты(ну да "компенсировали", см. что выше написано), а в случае систематических нарушений, то это в другой книжечке написано, ст.159 п.2, но не все законы, за которые вы ратуете, работают в сети. Посему "обедайте в гостях".

Ну а тех кто прочитал "Многа букав" поздравляю с наступающим Новым Годом! Удачи!

(*обмотался гирляндой, залез с пив... шампанским на забор, включил гирлянду)

quickling написал:
to Константин Бояндин: А не могли бы вы прояснить, что там за петрушка была с КМ, или пару ссылок кинуть на информацию. А то я к своему стыду понял, что не в курсе совершенно, хотя и пользовался когда-то данной библиотекой, но потом перестал, почему сейчас уже и не помню. А нагуглить ничего существенного по теме не получается. Только вот это http://www.webplanet.ru/news/focus/2004/4/5/km-online.html

Я расскажу вкратце. Очень уважаемые люди посоветовали мне аак-то заключить договор с КМ Онлайн о продаже моих книг в электронном виде (к слову, эта инициатива КМ Онлайн вроде бы до сих пор не прикрыта). Суть: заключается договор на предоставление исключительных прав на коммерческое распространение. Желающие читать покупают подписку и скачивают что хотят.

Авторы, соответственно, получают за каждое скачивание некий небольшой доход.

Комизм ситуации был в том, что КМ основной корпус текстов скачивала пиратским именно образом, а потом пыталась заставить электронные библиотеки убрать тексты, ссылаясь на договора с авторами.

Известен также иск к Мошкову и другим держателям электронных библиотек - от имени Головачёва, Геворкяна и других писателей. Иск закончился смехотворным штрафом. Гора родила мышь. Думаю, сами вчинители иска не очень любят вспоминать тот подвиг.

Кстати, посмотрите сами на http://vip.km.ru .

полупочтенный господин уверяет, что тема такая, что врать никак нельзя, а сам кривит душой на каждом шагу.... ну о чем с ним говорить?.....

*прочитав весь тред* Ага, так вот кто развалил к хренам правое дело! Вот из-за кого либералы получили в народе прозвище "либерастов". Приличные люди в таком случае делают себе харакири или пускают пулю в лоб. Мда, хорош гусь.

Кажется, дела литреснутых копирастов совсем плохи, раз они пришли да ещё и в лице довольно большого чина). Прежде всего отмечу то, что на ЛибРусЭке появились писатели, те самые носители авторских прав, чьи интересы пытаются отстаивать копирасты. И писатели в отличие от загадочных правообладателей чувствуют себя на нашем корабле вполне уютно. Второе провалились разного рода попытки подавить ресурс ддосом и прочими средствами. Правда у нас появились литреснутые тролли, которые стравливают пиратов между собой. Пальцами показывать не буду, все их и так знают;).

Теперь относительно заманчивого предложения. Создаётся впечатление (Чернец на это несколько раз намекал в треде), что у них мол туго с корректорами, а у нас люди вычитают книги забесплатно. Вот копирастов жаба и задавила. Возможно, они попробуют переманить на свою сторону вычитывальщиков, мол будете заниматься любимым делом, да ещё и денежку за это получать. Так, что будем бдительны!

Добрый день/ночь!

Однажды, со мной (думаю со многими тоже) при попытке скачать давно ожидаемую книгу с любимой библиотеки вдруг неожиданно кидало на сайт, о котором ни разу не слышал и там предлагали за совершенно символическую плату скачать книжку. Вы с недоумением закрывали страницу и шли на другую любимую библиотеку. Там эта история повторялась. Так началась война.

Я не готов платить за непонятные и не гарантированные услуги. И ведь самое интересное ни на одном таком ресурсе (сколько я не искал) - нет гарантий качества.

И приходится гуглить и скачивать книгу, причем бесплатно. Не думаю что когда-нибудь, представьте, победят ПРАВОобладатели и смогут закрывать даже персональные странички, на которых мы выложим свои любимые книжки.

Мы так нападаем на этого жалкого ПИАРиста (честно хотел использовать другое обращения), а его надо пожалеть. Только пришел на сайт, бухнул заяву и сразу столько грязи на него. Ну нет никакого дела большинству людей до каких-то правообладателей и копирайты. Ну не думаю об этом ни я ни мои друзья. И сейчас я допишу этот пост и пойду смотреть новый фильм скачанный через торрент (пиратка) и меня не будет всё это греть.

Г-н уважаемый, честно, идите отсюда и не приходите. У меня ощущение после анализа ваших постов, что с нами говорит бот и что вы не понимаете о чем вы говорите, и что вам отвечают. Может быть вы и профессионал, но на этот раз вы сильно прокололись. Этот пиар не удался. Мы никому не расскажем об этом. Вы, я так тоже понимаю, хвастаться этим не будете. Вы никого не заинтересовали, все просто высказали вам свое презрение к вам, вашей компании, вашему продукту и, что самое обидное к вашей честности. Но, если вы еще не уволись от стыда, то мне вас, повторюсь, очень жаль. Работать на того кто не лучший, и не стремится быть им (а это следует из ваших постов) - это неуважение к себе, к своему, не могу еще раз заставиться себя произнести это слово, применительно к вам, проффессинализму.

Может я когда нибудь и начну покупать книги, начал же я покупать некоторый софт (например Антивирус ESET - действительно качественный софт). Но никогда в вашей компании. Потому что вы просто жалки. И после все что написанно выше - из принципа.

Имейте гордость. Удалите аккаунт. Зарегистрируйтесь заново, под другим ником и качайте у нас книги.

Интересно... а общественные библиотеки вы тоже предупреждаете? Даете их деятельности адекватную оценку?

А вот давайте представим такую ситуацию жила была на свете дяденька образованный, книжки разные любил. И было у него бизнес (небольшое такое дело) - пусть он продает компьютеры. Кстати с не лицензионным виндовсом:) Любил он зайти в книжный магазин купить книжку и почитать ее сидя дома на диване, пока красавица жена смотрела сериал "Друзья" на мониторе их общего компьютера. И вот однажды утром проснувшись он узнал о надвигающемся мировом кризисе. Узнал он об этом уже через месяц, когда магнаты экспортеры природных ресурсов с целью компенсировать потерю прибыли от падения объемов экспорта, поднял стоимость доллара практически в два раза. Т.е. купив товара на 5000у.е. и продав его с прибылью, но за нашенские деньги он понял что отдавать придется больше чем заработал. И решил он закрыться дабы и потом не платить лишних денег и вот теперь работает он таксистом, живет в маленьком домике (старый оплачивать не по карману) и денег с трудом хватает на еду... пускай в єтой истории не все правда, но таких судеб не мало в нашей стране, и как им быть? Разве они виноваты что у них просто нет денег для того чтобы пойти и купить эту книгу (не важно в печатном или электронном виде). Просто интересно что Главный ПРищик думает на эту тему...

Можно я вставлю свои 5 копеек? А то по прочтении всего этого топика назрело желание высказаться.
Схема зарождающаяся на наших глазах на Либрусеке, мне кажется очень перспективной. На сайт приходят не правообладатели и не издатели, а непосредственно авторы, которые выкладывают свои тексты на всеобщее обозрение, люди читают, людям нравится, люди кидают денежку писателю. Соответственно, чем лучше автор, тем больше у него "гонорар".
Но гонорар этот честный, в отличие от того, который писатели получают от издательств. Ибо в чем основное отличие покупки фильма, музыки, книги на материальном носителе от покупки, скажем, пресловутой колбасы или джинсов? В том, что колбасу мы можем посмотреть, понюхать т.е. в какой-то степени оценить ее органолептические свойства. Джинсы мы можем примерить, посмотреть на себя в зеркало оценить, комфортно ли мы себя в них чувствуем. А если товар нас чем-то не устроил (колбаса пропавшая или джинсы натирают через полчаса ходьбы, или просто разонравились), то мы в определенный законом срок можем его вернуть как не соответствующий ожиданиям. Что происходит, когда мы покупаем, например, музыку на аудиодиске? Чем мы руководствуемся? Первое: именем исполнителя, второе: тем, что мы уже слышали материал из этого альбома на концертах, в эфире, в интернете или непосредственно в магазине, где нам дали послушать диск пять минут; третье: рекламой. То есть в любом случае мы не имеем исчерпывающего представления о том продукте, который собираемся купить. Аналогично дела обстоят и с фильмами и с книгами и с играми. Ролики и демки также не дают полного представления о продукте, т.к. дял них выбираются самые "вкусные" моменты, а все остальное может оказаться просто унылым говном, на которое не то что денег - времени потраченного жалко.
А здесь, на Либрусеке, мы имеем новую схему взаимодействия автора с читателем, минуя всех этих паразитов: издателей, литературных агентов, пиарщиков и прочих упырей. Книга может даже вовсе не выходить в бумажном виде, автор и так может получить свой гонорар. Хорошую книгу написал - получил больше, плохую - ни хрена не получил. И тут уже вину на издателя не свалишь, дескать, плохо отрекламировал. Читатели сами оставляют комментарии и это лучшая реклама (или антиреклама). А значит графоманы и остальной сброд идут делать что-то более общественно полезное, например, мести дворы.
Вот этого-то они все и боятся. Боятся остаться не у дел, потому и паникуют, что чувствуют, что настал момент, когда решается их дальнейшая судьба - останется ли все по-прежнему или же их жизнь очень круто изменится.
"Мне важно только то, сколько людей услышат мою музыку, и если интернет даст эту возможность большему количеству людей, я буду только счастлив. <...> Бог с меня денег за вдохновение не берет." БГ

А я б запродал бы Либрусек... А потом открыл бы Руслиб... А чё? Оне бы этот сайт завалили бы за полгода... Кстати понравилось - типа нахаляву отскань, отредактируй и подари нам.. Точно говорю - Лёни Голубковы!!!!
ЗЫ А Мошков видать не по зубам оказался? :)

Из всего этого длинного разговора, в котором слишком много разных аспектов, я остановлюсь на одном, главном: халявное чтение. Кто-то тут сказал, что халяву не изжить никогда.
Я писатель. Я пишу книги (которые есть и на этом сайте...) и зарабатываю этим на жизнь.
Но вознаграждение за мои труды вытекает отнюдь не из факта, что книга написана, - нет, за создание произведений никто не платит! А платят исходя из факта, что их, произведения, читают. Потому что за чтение платят читатели. Сколько прочитают, столько и заплатят...
В теории.
На практике же очень многие полагают, что можно за писательский труд не платить. Потому что в интернете существует халява.

Скажите, вы, читатели, за свою работу получаете деньги? Зарплату или гонорары, неважно. Но вряд ли вы готовы работать бесплатно. И вряд ли вы согласитесь, чтобы вам недоплачивали. Разве не так?
А писатель, по-вашему, должен трудиться «за бесплатно»? Вам зарплата нужна, – а писателю нет? У меня можно украсть по праву причитающиеся мне за мой труд деньги? А моих детей пусть муза кормит?

Вы мне просто объясните, граждане читатели, - это, по-вашему, нормально? Это честно?
Или такие категории как "честность" вы попросту не рассматриваете?..

Я писатель, хотя на жизнь зарабатываю иначе. Спорить тут можно долго, что правильно, а что нет, и вот такой у меня к Вам вопрос.

Вы согласились бы с ситуацией, когда купивший Вашу книгу может смело вернуть её и получить свои деньги обратно, если книга не понравилась?

Предположим, я - читатель, о Вас не знающий. Попалась мне на глаза в магазине Ваша книга. Стою и думаю, брать или нет? Вопреки известному мнению, полистав книгу на месте, не всегда можно сделать вывод о качестве её. Да и не везде позволят полистать. Купил я и, предположим, активно не понравилась. В магазине её обратно не возьмут, "не понравилась" - не основание для возврата. Скажите, мои права как читателя ущемлены?

Видите ли, бумажной копией человека можно обмануть только раз. Но повторно тот человек, я так полагаю, остережётся покупать того же писателя, даже если все последующие книги диво как хороши и все мыслимые премии не получили сугубо по стечению обстоятельств.

Любители "холявы" будут всегда, но зачем всех, кто ратует за доступность книг в электронном виде, скопом укорять в нечестности?

У меня простое правило: если книги нет, пусть хотя бы в виде большого фрагмента, в электронном виде, если я автора не читал или об авторе тягостное впечатление, или если мне никто не посоветовал эту книгу - я её не куплю. Просто потому, что будет жалко потом всего: денег, места на полке, времени. Но - это важно - если я прочёл электронный вариант и книга более чем одноразовая, я её куплю, при возможности, в бумажном виде. Или же уплачу автору достойную сумму.

Это честно?

Спасибо.

Цитата:
Вы согласились бы с ситуацией, когда купивший Вашу книгу может смело вернуть её и получить свои деньги обратно, если книга не понравилась?

Скажите, а у вас примут в магазине обратно кусок сыра, от которого вы уже откусили, чтобы попробовать? :)) Ведь нет, верно? Только если он испорчен. А комп. игру? Нет, конечно. Как только вы ее распечтаали. - то все, вам ее не вернуть. Только если дефект на СиДи.
Категория "понравилось" слишком расплывчата и, что хуже, открывает слишком много возможностей для нечестности. Пойду верну в магазин, потому "что не понравилось", - а на самом деле прочитал, а теперь хочу деньги вернуть. Такое может случиться? Может. Поэтому такая схема существовать не должна.
Как реально составить впечатление о книге, прежде чем ее купить, - это как раз вопрос правомерный. У меня тот же вопрос о комп. играх. Покупаю с закрытыми глазами, - никакие интернет-демо не дают представления. Я фан стратегических игр, но разочарований масса. А вернуть невозможно. И стоит игра куда дороже книги. Согласна с тем, что это проблема. Но решать ее способом "не понравилось - вернул" - неправильно. Во всех случаях. это отдельная проблема. Ее можно и нужно обсуждать, но она не оправдывает пиратство.

Цитата:
Любители "холявы" будут всегда, но зачем всех, кто ратует за доступность книг в электронном виде, скопом укорять в нечестности?

Константин, тут уйма постов, но я обращалась именно к тем, кто отстаивал право на халяву. О чем и сказала в своем посте. На все темы сразу говорить невозможно. Так что,повторяю, мой пост был обращен к "рыцарям халявы" :)

Цитата:
У меня простое правило: если книги нет, пусть хотя бы в виде большого фрагмента, в электронном виде, если я автора не читал или об авторе тягостное впечатление, или если мне никто не посоветовал эту книгу - я её не куплю. Просто потому, что будет жалко потом всего: денег, места на полке, времени. Но - это важно - если я прочёл электронный вариант и книга более чем одноразовая, я её куплю, при возможности, в бумажном виде. Или же уплачу автору достойную сумму.
Это честно?

Конечно. Но это и не халява. :) Совершенно здоровый подход.

Давайте перед тем как обвинять читателей Ваших книг в воровстве, вы докажете - не заявите, а докажете - что присутствие Ваших книг онлайн снижает бумажные продажи. Как докажете - тогда и поговорим.

pkn
Я не могу этого доказать, - я не располагаю для этого инструментами учета чтения/продаж, статистикой.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что здесь зашел разоговор принципиальный, идеологичеческий, - и моя реплика в этом разговоре никак не имеет целью увеличить мои доходы от прочтения моих романов, - но имеет целью возразить против идеолгии "халявы".

Why написал:
... моя реплика в этом разговоре никак не имеет целью увеличить мои доходы от прочтения моих романов, - но имеет целью возразить против идеолгии "халявы".

Тогда Ваша реплика ужасна!
Эта мантра с идеологией халявы звучит невинно и как-бы даже в защиту справедливости. Но по сути Вы вопреки всему предыдущему опыту человечества призываете создать ситуацию, когда главным аргументом за уплату денег будет не то обстоятельство, что человек хочет обладать некоей вещью\услугой до такой степени, что выложит кровно заработанные деньги, а то, что кто-то типа работал и должен получить за свой труд достойную плату. При социализме этот подход все проклинали и результаты были мрачные.

oldvagrant написал:
...а то, что кто-то типа работал и должен получить за свой труд достойную плату. При социализме этот подход все проклинали и результаты были мрачные.

А чего такого плохого в этом подходе? Человек же желает получить достойную оплату. Т.е. соответствующую его труду. При чем тут социалистическая уравниловка?

Страницы

X