Ограничение нетекстовых форматов

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 16:16 пользователем Stiver

Вдогонку к теме о "тяжелых" книгах http://lib.rus.ec/node/100557

А имеет ли вообще смысл класть на Либрусек книги в нетекстовых форматах? Мне кажется нет, т.к. графические типа djvu используются в основном для узкоспециальной литературы, которая не совсем соответствует тематике библиотеки. Кроме того они действительно значительно тяжелее, не поддерживают поиск, автоматическое конвертирование и т.д. Совсем запрещать тяжелые форматы я не призываю :) Но может стоит ограничить их закачку хотя бы на уровне настоятельной рекомендации?

И заодно еще другой вопрос: можно ли как-то бороться с такими комментариями http://lib.rus.ec/b/2931 (и комментаторами)?

Комментарии

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 16:21 пользователем soshial

тематики библиотеки просто нет.
сейчас она впитывает в себя все, что только можно. это политика библиотеки.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 16:26 пользователем pkn

Stiver написал:
которая не совсем соответствует тематике библиотеки.

А какая у библиотеки тематика?
Stiver написал:
можно ли как-то бороться с такими комментариями http://lib.rus.ec/b/2931 (и комментаторами)?

Расстреливать.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 16:30 пользователем dzver

Зачем ограничивать чего-либо?
Ларин ясно сказал - места хватает. (а если и не хватит - неужели 100 баксов не соберем, на 500GB диск?)

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 16:48 пользователем ground0

Ещё один рекомендатор, блин. Лозунг библиотеки - Много книг.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 17:03 пользователем Stiver

Тематика вроде бы художественная и близкая к ней. И дело не столько в месте (хотя например колхоз + подборка ACM как раз примерно такой диск и заняли бы наверное), сколько в самой структуре. Разделение на жанры, присвоение книге ровно одного автора - годится только для художественной литературы. Опять же для djvu надо указывать качество сканирования, наличие OCR слоя и т.д., а подобной информации здесь не предусмотрено. Могу впрочем и ошибаться, вопрос был задан в виде темы для размышления..

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 17:25 пользователем larin

1. Книге можно присваивать произвольное количество авторов (и жанров).
2. Чем плохо разделение на жанры? Для научной литературы, когда её будет много, можно будет добавить соответствующих. Какое-то колиичество уже есть - http://lib.rus.ec/g/sci_physchem и т.п.
3. Указать качество сканирования, наличие оср и прочее вполне можно (и нужно) в аннотации.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 17:35 пользователем pkn

Илья, извините пожалуйста за оффтоп, но не могли бы Вы глянуть на http://lib.rus.ec/node/100844 ? Там путаница с алиасом, которую я не смог исправить.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 01:41 пользователем Stiver

>Книге можно присваивать произвольное количество авторов
Ага, спасибо, значит это просто у меня не получилось. Тогда беру возражение пока обратно и буду пробовать дальше :)

>Для научной литературы, когда её будет много, можно будет добавить соответствующих.
То есть жанры можно добавлять самому? Тоже не знал.

>Указать качество сканирования, наличие оср и прочее вполне можно (и нужно) в аннотации
Хорошо. Мне бы еще разобраться, как туда картинку(обложку книги) вставлять..

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 01:48 пользователем larin

1. Можно.
2. Самому нельзя, но я при необходимости добавлю.
3. Зачем? Если вся книга - одна большая картинка?

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 07:26 пользователем Stiver

> 3. Зачем? Если вся книга - одна большая картинка?

Неточно выразился, имелось в виду добавить картинку в аннотацию. У многих книг в аннотации отображается обложка (например http://lib.rus.ec/b/98502), но я не могу понять, как ее туда положить :( Пробовал прикреплять файл, получается не то. На всякий случай уточню: хочу положить обложку к этой книге: http://lib.rus.ec/b/99384. Спрашивал уже и в ЧаВо, там никто не смог ответить.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 21:31 пользователем computers

По первой части. Никаких ограничений не будет, Ларин сказал очень ясно. И это хорошо! (ИМХО, конечно)
По второй, насчет сквернословия. Очень даже поддерживаю, что надо бороться. Но тут тоже без Ларина никак. ИМХО, таких следует банить сразу и без предупреждения, но объявить об этом в форуме, чтобы другим неповадно было. Если в других вопросах нужна осторожность (в конце концов, можно и неправильно понять что-то), то тут понять неправильно просто невозможно. Мат, он мат и есть ;).

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 22:11 пользователем larin

Чем плох мат, если вежливо и к месту?

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 07:15 пользователем computers

Может, по этому поводу женщин спросить? Их тут немало ходит ;). К месту и вежливо - согласен :))). Давайте составим словарик с примерами и выложим в ЧАВО, а? ;D.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 03:46 пользователем red-fox

Вопрос не в мате. А в появлении неприятных комментариев. Их сейчас мало, но неизбежно будут появляться новые. Также будут накапливаться рецензии, среди которых будут очень хорошие и не очень. В итоге на популярную книгу будут 2-3 хороших рецензии, которые растворяться среди 50-60 средних.

Поэтому - возможно имеет смысл ввести рейтинговую систему для комментариев? -__- Рано или поздно? Когда-нибудь?

Пример для тех кто не в курсе :
http://www.urbandictionary.com

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 23:17 пользователем k.s.v.

Если larin сказал что заливать надо всё то комментивать нет смысла. А насчёт второго.....я думаю если оставить как есть то есть не как грубый мат не ограничевать библиотека может превратится в среднию школу на перемене то есть будет мат сплошной без разбору к месту и не к месту.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 00:52 пользователем Leserman

Можно ли аудио-книгу (средний объём такой книжки ~ 600 MB) считать нетекстовым форматом? Всё чаще звуковая версия новой книги появляется раньше, чем текстовая, например: Владимир Войнович - "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", книга III - "Перемещенное лицо"
:
читает : Дмитрий Писаренко
длительность : 11 часов 36 минут
ООО Эксмо-СиДиКом, 2008

mp3, 128 kb/s, stereo
701.02MB

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 02:17 пользователем soshial

мне че то тоже кажется, что аудиокнигам пока здесь рано появляться...
хотя)) если будет движок прослушивания с самого сайта)

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 07:03 пользователем sc_pasechnik

ага, и у всех прижирная линия в интернет

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 07:33 пользователем arteume

Хм... Конечно не стоит выкладывать. Они очень быстро забьют весь объём. Другое дело, что м.б. стоит сделать отдельную страницу на форуме, куда выкладывали бы ссылки на интересные новинки на Рапиде.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 09:50 пользователем DIK61

arteume написал:
Хм... Конечно не стоит выкладывать. Они очень быстро забьют весь объём.
Думаю по обьёму господину Ларину виднее, хотелось бы услышать мнение. ИМХО-книга,она книга и есть, даже в мр3. Лично я с появлением у меня анлимного инета стал присматриваться и к аудиокнигам (правда скорость 128 :( ).

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 08:04 пользователем red-fox

Аудиокнига - "книгой" не является. Мну не верит в необходимость mp3-книг. Места занимают шибко много, а удобства меньше. Читать быстрее, чем слушать, и понятней. Для меня, по крайней мере.

Вы уж тогда музыку/фильмы заливайте. При аналогичном объеме полезность/размер будут заметно выше. Так что я против аудио.

Касательно PDF, djvu и прочего :

1. Заливать все, кроме самых-самых извращенных форматов. Даже архимаразматический .lit конвертится в html "легким движением мышки". А остальные читатели поправят и дополнят "ленивца". Не у всех же есть желание/время/знания на создание "одобренного партией" файла.

2. Я за ограничение "объема на заливку в день" для неотмеченных благославлением админа. 20-100mb более чем достаточно. Или это не в тему?

3. Мну активно не нравится fb2. Я люблю html. И никакие закладки/авторы/жанры/удобства меня еще не переубедили. Ретроград и луддит, что поделаешь ^_^ Так мож и fb2 запретим?

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 08:47 пользователем larin

fb2 запрещать не будем.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 08:45 пользователем larin

К аудиокнигам я пока не готов.
Воздержимся.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 02:13 пользователем manshtein

Мое мнение: книги должны быть пригодны к исправлению ошибок . В этом смысле DJVU И PDF при нормальном качестве распознавания редактопригоды: можно извлечь снимок нужной страницы ,подправить индекс формулы в графическом редакторе и вставить обратно, или вставить лист с указанием опечаток. Аудиокнигам - неизменяемым,большим - не место на lib.rus.ec

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 11:11 пользователем golma1

Есть замечательный форум по аудиокнигам, с которого все остальные тащат ссылки. Зачем делать зеркало, которых и так более, чем достаточно?
Для ищущих аудиокниги ссылка:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=6900

Возможно, чтобы увидеть (громадный!) список доступных аудиокниг, нужно зарегистрироваться. Но это - простая формальность.

P.S. Сквернословию - бой!
Во фразе Ларина "Чем плох мат, если вежливо и к месту?" ключевые слова - вежливо и к месту.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 15:26 пользователем larin

golma1 написал:
Во фразе Ларина "Чем плох мат, если вежливо и к месту?" ключевые слова - вежливо и к месту.

Совершенно верно.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 11:19 пользователем podarok66

Кроме того, что библиотека не имеет узкой направленности, а значит ограничений на выкладку нехудожественной литературы быть не должно, есть еще одно обстоятельство. Мы забываем, что иногда в формате djvu и pdf сохраняют стихотворные произведения, которые сложно и нудно сохранять в fb2 . А научная литература должна присутствовать в любой библиотеке, если оное место хочет называться библиотекой. А отдельным хранилищам узкой направленности более подходят такие наименования, как хранилище, архив, коллекция... И вообще, все это обсуждение - просто риторика. По поводу заполненности и заполняемости библиотеки все решает Ларин и только он. А он свое мнение сформулировал четко и кратко: "Много книг"
Насчет отдельных высказываний отдельных личностей - вы всех попадающихся вам по пути подростков, которые ведут себя нехорошо жизни учите? Сомневаюсь. Иначе можно и искалечится ;) Пусть их. Не стоит раздувать шум вокруг чужой глупости. Иначе рискуем подравняться с ним в интелекте (не дай Бог, конечно! Это же уровень амебы!)

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 13:47 пользователем sd

Часто справочная литература нужна как воздух. И справочник, содержащий формулы, графики, рисунки, представленный в виде djvu-файла, да еще поддерживающий поиск и копирование текста – это же настоящий праздник. Нельзя лишать возможность выкладывать такие книги в библиотеке только потому, что они тяжелые. Тем более, что WinDjView открывает и листает 10 метровый djvu быстрее, чем Word документ того же объема.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 14:22 пользователем TaKir

Как один из иногда делающих и выкладывающих дежавю, считаю, что при отсутствии особого лимита места, это делать не просто можно, а необходимо.
Поскольку некоторые книги только в таком виде и доступны.
Жалующиеся на нечитаемость таких форматов могут принять посильное участие в переводе в текст - ну хотя бы в rtf, идеале - в fb2.
Думаю, после попытки переконвертить хоть одну серьезную книгу, жалобы мигом пропадут ))

При появлении текстовой версии, ее можно добавлять в параллель, не удаляя сразу исходный дежавю.
Потому как в сложных случаях нет никакой уверенности, что обошлось без ошибок и купюр оригинального издания, что при наличии в библиотеке дежавю, элементарно хоть проверить можно.

Буду на днях одну свежую уникальную книжицу (900+ страниц в 2 колонки, с таблицами, формулами, графиками, рисунками и сложным форматированием) заливать.
Есть желающие fb2 сделать из нее? ))

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 17:53 пользователем Rogue

Думаю, гемор с полным переводом в чисто текстовый формат будет лишним - достаточно OCR-слоя, если позволяет качество сканов.
Да, IMHO связки типа fb2+djvu нужно оставлять. Хотя бы потому что одним нужен просто текст с картинками, а другим - оригинальное разбиение на страницы, что в нехудожественной литературе бывает довольно критично.
А вот дубли pdf и djvu разгребать надо, с выбором лучшего. Вчера у себя нарыл целых три варианта книги Бена Форты по SQL - 54 Мб PDF, 12 Мб PDF и 2.6 Мб DjVU. Как ни странно, самым читабельным оказался самый маленький.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 14:33 пользователем TaKir

В догонку Илье вопрос (и тем, кто знает особенности этой либы).

Может ли либа поддерживать вариант:
Книга.djvu+ файл-дескрипшен.fbd в одном зип-архиве, с заливкой через фтп и автоматическим заполнением полей, указанных в файле-дескрипшене?
Это сильно упростило бы работу с не-фб2-файлами...
Поднимал это вопрос на ебуках, но правильнее, конечно, сразу тут узнать )

При вставке кода режутся тэги (( Смотреть тут:
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=145574#145574

Опубликовано пт, 02/05/2008 - 12:05 пользователем Рыжий Тигра

ИМХО mp3 - не книга. Контекстного поиска нет, способа прочесть "по диагонали" нет, копипаста в текст нет...

PS. Само слово "аудиокнига" - имхо рекламастический извращеный синоним крайне примитивного дискоспектакля (всё равно, что телевизор с дисковым фильмопроигрывателем назвать "домашним кинотеатром") и к книге имеет отношения не больше, чем морская свинка к свинье и морю или теперешняя "Комсомольская правда" - к правде или комсомолу. :)

Опубликовано пт, 02/05/2008 - 13:09 пользователем red-fox

Вообще-то есть неплохие записи семинаров. Так что полностью игнорировать mp3 как информцию не надо.

Однако, тут пока аудио не место.

Подрастем, обзаведемся толстым сервером. Перейдем под юрисдикцию какого-нибудь острова Буве (где даже пингвинов нет, зато домен есть >_<), вот тогда и ступим на скользкую дорожку Напстера.
X