Вы здесьЭссе "После христианства"
Опубликовано пт, 25/04/2008 - 00:45 пользователем Фёдор Крашенинников
"Религии не вечны. Исчезли древние религии, исчезнут и современные нам религии. А когда-нибудь религии исчезнут совсем. Потому что и человечество тоже исчезнет когда-нибудь со всей своей духовной жизнью. Христианство уникально и бесценно только если рассматривать его изнутри, сквозь призму самого же христианства. Для стороннего наблюдателя это просто религия, не более и не менее странная, чем любая другая. Если христианство исчезнет, то ученые будущего найдут миллион аргументов, доказывающих, что это было очевидно и неизбежно - ровно тоже самое говорят нам про античную религию, уничтоженную и оплеванную христианством. И, в итоге, исчезнувшую." дальше тут http://www.inache.net/signs/116 Товарищ В.Штепа предложил написать и я не стал отказываться.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 14 часов
Саша из Киева RE:Этот контрастный мир 16 часов sibkron RE:Международная Букеровская премия (лауреаты) 1 день Саша из Киева RE:Братья родные 1 день nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя sibkron RE:«Македонский роман XXI века 1 неделя sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 2 недели babajga RE:сиреневая звезда 2 недели babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 2 недели sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц Впечатления о книгах
Стармех про Осадчук: Поход [СИ] (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 07 Хорошая серия, буду ждать продолжения Оценка: отлично!
Добила про Андрей Вичурин
07 07 Не читаемо. Не осилил даже первой части! Автор скачет по двум героям,а сам сюжет ни в одной из линий не развивается,нудятина ни о чём,читать невозможно!
alexk про Еленец: Равновесие [litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
07 07 Контробандист " ? Правда чтоле? так прям и издали?
decim про Щепетнёв: Освобождение (Альтернативная история, Социальная фантастика, Рассказ)
07 07 Потыкали ботву носом в нелёгкую реальность, ботва пищит: "мы не ср*м!". Не подозревают убогие, что именно оно за реальность считают и в том признались. Оценка: хорошо
decim про Волина: Точное будущее. Лучшая фантастика – 2024 [сборник litres] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
07 07 Сборник хороший, за двумя исключениями. Лукьяненко - исписался в край и уже не может работать даже приманкой. Казаков - нечто, похожее на эссе "про всё хорошее" из далёких 60-х. Остальное хорошо. Социальный пессимизм ……… Оценка: хорошо
polyn про Ивлиева: Триггер убийства [litres] (Полицейский детектив, Триллер)
07 07 Очень удачное знакомство с новым автором. Ивлиева, прежде известная своими сказками, теперь представляет детективы. Ее дебют в этом жанре оказался удачным. Книга увлекательная, легкая и быстро читается. Особенно выделяется ……… Оценка: отлично!
Старший про Поселягин: Док [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Сказка с очень большими роялями.Оценка неплохо.
udrees про Михайлов: Инфер-9 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Написано хорошо, значительно отличаясь от предыдущих книг серии. По идее, 8-я книга могла стать последней в серии, но добавилась 9-я, где все опять вернулось к истокам. Гоблин Оди снова один, без своих компаньонов, и снова ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-8 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 По идее это была бы достойной завершения серии книга. Вроде бы все сюжетные задания выполнены, плюс самому герою тоже изрядно подрезали крылья, сообщив пакостную весть об его здоровье. Описаний кровавых сцен хватает, как ……… Оценка: отлично!
obivatel про Прозоров: Слово воина (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Не понимаю, как он мог набрать такое кол-во положительных отзывов. До финиша добраться не смог, насиловать себя не стану. Оценка: плохо
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Re: Эссе "После христианства"
Архаизм, конечно.
Но "если звёзды зажигают" ©
Я, собственно, про религию как политический фактор - эта тема не раскрыта.
Re: Эссе "После христианства"
Ну такой задачи не стояло. Нужно было что-тол общее.
Про истьорически перспективы христианства у есть большой недописанный текст, может его в виде отрывков напечатают на Иначе.
В политике христианство конечно просто еще один козырь и инструмент принуждения.
Re: Эссе "После христианства"
А здря не стояло такой задачи... Религия это в первую очередь - политический фактор. Ведь религия - это набор правил - как, куда, зачем, почем (почему только нету)... А как только появляется набор правил, сразу всплывает вопрос qui prodest. А как только всплывает вопрос о выгоде, так начинается политика, плавно перетекающая в низшую ее форму - коммерцию...
Re: Эссе "После христианства"
Еслши говорить о политике- то религия политический фактор.
если об экономике- то религия это и экономический фактор.
Если об этике- то этический.
А я в данном случае писал о религии (и в частности христианстве) с чтоки зрения вечности и бесконечности. И с этой точки зрения религия - это прсото такое вот проходящее явление.
А политический взгляд на религию - это надо надо с другого начинать ик другому подводить)
Еще раз говорю, псиал о другом.
Re: Эссе "После христианства"
C точки зрения вечности и бесконечности, человечество - тоже проходящее явление.
Re: Эссе "После христианства"
Несомненно. И что тут такого ужасного? Для меня это очевидно.
Человечество проходяще, и уж тем более проходящи все его религии и философии.
Re: Эссе "После христианства"
Ну не такой уж он и быстрый - этот конец. Сколько уже христианству? Побольше 1000 лет - это наверняка.
По поводу гибели или замены религии - все-таки носители и распространители религии тоже учаться. Скорее всего произойдет постепенная модернизация (да она и происходит незаметно. История с Галлилеем тому один из примеров), подстройка религиозных догматов под текущий момент. И потом, есть еще один момент, о котором стоит помнить строя подобные прогнозы. Вера - понятие иррациональное. Ей наплевать на анахронизм форм и обрядов. Она подведет прочнейший фундамент под любые нестыковки, дайте только время. А возникновение новой религии возможно лишь при
резкой
смене условий проживания человеческих масс (условий политических, климатических и других). К приходу капитализма христианство адаптировалось, как до этого адаптировалось и к феодализму, хотя само родом еще из рабовладельческого строя. И жить ему еще долго, по всей видимости...Все вышесказанное не претендует на истину и есть мое личное мнение...
Re: Эссе "После христианства"
:)))
Re: Эссе "После христианства"
2007, если точнее ;)
А вообще, христианство, мусульманство и иудаизм нельзя при таком подходе рассматривать отдельно (если конечно ты не иудей ;) ), потому что они имеют одну основу. А тут уже годков поболе будет.
Re: Эссе "После христианства"
Я не иудей.
Но я занимался сравнительным религиоведением и рекомендую вам сравнить вероучительные книги трех этих религий. Теория и практика может казаться одинаковой только уж совсем с большими допущениями. Христианство началось с Христа и вокруг этой фигуры строится. Ислам строится вокруг фигуры Пророка Мухаммеда, а Иисус там второстепенный персонаж. Иудаизм - там вообще совсем все по-другому. Так что бойтесь обобщений)
Re: Эссе "После христианства"
Действительно, бойтесь обобщений. А уж их в Вашей статье столько, что перечислять устанешь.
На самом деле христианство началось в учеников Христа, т.н. апостолов. Вам, как человеку, занимающемуся религиоведением, это должно быть прекрасно известно. А вот Ваше утверждение больше напоминает то, что лагеря ГУЛАГа начались с Маркса и Энгельса.
Re: Эссе "После христианства"
И что, то что оно началось с апостолов делает христианство бесконечным? С апостлов началось, священиками кончится. С чем вы не согласны? С тем, что религии не вечны?)
Re: Эссе "После христианства"
Само собой, бесконечным это христианство не делает, как и всё человечество вообще. Я об этом уже говорил. Я всего лишь указал на Вашу ошибку, не первую и не последнюю, кстати.
Re: Эссе "После христианства"
Конечно, все кто не верят в бога - они всегда и во всем ошибаются) Только верующие не ошибаются, да-да)
Не пробовали почитать библию? там такие очаровательные противоречия и ошибки, что вам бы хватило надолго) или там все верно сказано?)
Re: Эссе "После христианства"
И что, то что оно началось с апостолов делает христианство бесконечным? С апостлов началось, священиками кончится. С чем вы не согласны? С тем, что религии не вечны?)
Re: Эссе "После христианства"
Всё-таки несколько меньше чем 2007:).
Это зависит от того какой факт мы берём в качестве "даты рождения" христианства. До распятия Иисуса примерно около 29 г.н.э. говорить о существовании христианства наверное не стоит... Более разумной датой может служит Никейский собор 325 г., когда был сформулирован "Символ веры", так тексты Кумрана и Наг-Хаммади движущиеся в общехристианском русле в современный, да и в Никейский канон не вошли и с позиции современного христианства выглядят несколько еретически:). Также возможны и другие даты - разделение церквей в 11 в., никоновская реформа, формирование англиканства и т.п.
Re: Эссе "После христианства"
Вы правы, 2000 - это просто такая удобная дата.
Современное христианство вообще довольно молодая вещь. Православные верующие из 16 века были бы в шоке от РПЦ МП. Кстати, в продолжение ваших мыслей, история современной РПЦ начинается в 1943 году, когда Сталин разрешил содать заново некую православную иерархию. К тому времение дореволюционная православная иерархия практически не существовала. До революции церковь называлась иначе - Вссероссийская Поместная Православная Церковь (как-то так), и никакого Моспатриархата.
Re: Эссе "После христианства"
Я бы сказал, что история современной РПЦ началась с раскола церкви после революции на так называемую "красную" и "белую" церкви.
Re: Эссе "После христианства"
Я говорю о юриспруденции. Юридически РПЦ МП оформилсь именно в 1943 году. И в таком виде существует и поныне.
Re: Эссе "После христианства"
Так о юриспруденции или о вере?
Re: Эссе "После христианства"
Об организации, которая пытается эту веру представлять. А значит и о вере, которая породила такие организации.
Re: Эссе "После христианства"
Т.е. ты предрекаешь не крах христианства, а крах ныне существующих христианских организаций?
Re: Эссе "После христианства"
Это исчисление ведется с этого времени. А вот формирование религии все-таки осущесвлялось позднее. Точного времени указать, естественно, невозможно, поэтому я именно так и написал. А то ведь, следуя логике, сколько лет можно начитать буддизму?
Re: Эссе "После христианства"
Так вот в том-то и дело, что то, что христианству уже 2000 лет и делает его будущее все более и более условным. Почитайте Новый завет и вы увидите, что он весь проникнут ожиданием самого скорого прихода конца света. НЗ не был рассчитан на такой долгий срок и каждый новый год только ух=удшает ситуацию.
Re: Эссе "После христианства"
Фёдор, хотите непрошеный совет? Хотите, да? Отлично. Вот он: в данном случае вместо "Почитайте Новый завет и вы увидите" гораздо, гораздо лучше сказать "Если почитать Новый завет, то можно увидеть"... и далее по тексту.
Re: Эссе "После христианства"
ну вобщем не спорю. Вышло несколько категоричнее, чем можно было.
Хотя, каюсь, была внутрення цель вызвать полемику и спровоцировать читателя)
Re: Эссе "После христианства"
Это понятно. Но, мне кажется, вряд ли удастся сформировать здесь качественную полемику. Библиотеке всего несколько месяцев. Народ к разврату еще не готов.
Re: Эссе "После христианства"
Ммм
ну если что я могу убрать ссылку.
Если это против правил.
Re: Эссе "После христианства"
Уважаемый Фёдор! Вы в корне ошибаетесь, если двумя словами.
Если у Вас будет желание, могу подробно по пунктам перечислить, в чём именно Ваши ошибки.
Re: Эссе "После христианства"
Это мое мнение и мне не понятно, почему ваше мнение более верное чем мое))))
Я думаю так, вы- иначе. Это ваше и мое право.
А верить, что ваше мнение вернее моего - это как-то даже странно.
Re: Эссе "После христианства"
А как на счёт аргументации? Или атеисты верят в самоценность мнений?
Проясни, пожалуйста. Я не в курсе постулатов твоей веры. Судя по радикальности суждений, такие постулаты определённо есть.
Re: Эссе "После христианства"
Вот это главное свойство религиозного ума - думать, что все верят во что-то, а атеисты верят в то, что бога нет.
Для меня вопрос веры вообще не стоит. Я живу и ничего вокруг меня не говорит мне о том, что где-то есть бог.
Вы, я так понимаю, своего бога видите везде. И пожалуйста. У меня нет никаого желания вас переубеждать, верьте во что хотите.
Но для меня ваша вера не более интересна или значима, чем вера любого другого человека, папуаса, мусульманина, синтоиста.
Спорить с вреющими - это как спорить о вкусах, глупо. Вы верите- и верьте. Это верующие любят всех агитировать в свою веру, а лично мне вот все равно, кто во что верит.
Я писал свое эссе не для верующих.
И чего вы все так взволновались - не знаю. Верьте в свои палестинские сказки, раз вам так легче)
Re: Эссе "После христианства"
%)
Докажи.
Если нет доказательств, значит это такая же вера, только вторичная, потому что построенная на отрицании.
Ты очевидно далёк и от науки. Потому что поверь, ни что вокруг тебя не говорит о правильности теории относительности, теории эволюции, теории поля и много о чём. В мире логики правит аргументация, а свои внутренние ощущения будешь освещать собутыльникам на лавочке.
Re: Эссе "После христианства"
Вдогонку: Бертран Рассел, Почему я не христианин
Re: Эссе "После христианства"
А о каком христианстве речь?
О модерновом католицизме? Или еще более модерновом протестантизме? РПЦ никаких Бруно не сжигала, но и признавать все "новомодные" галилеевы штучки тоже не собирается.
Конфессии настолько разные по смыслу, что объединяет их только крест и Новый завет.
Re: Эссе "После христианства"
О всем христианстве. Или вы считаете, что через две тысячи лет будет какое-то христианство, да еще и различимое по принципу католицизм-модернистский католицизм - православие?)
Мне кажется, я конкретно напиал, что реч идет о всем христианстве. Это просто еще одна религия, которая возникла, которая развивается, и которая когда-то кончится. И кончится во-многом и потому, что нельзя бесконечно ждать обещанного в Новом завете.
Re: Эссе "После христианства"
Евреи же ждут обещанного в старом, и ещё тысячи лет ждать будут. А там всё намного буквальнее (поэтому и Иисус им не мессия).
Re: Эссе "После христианства"
Дождутся
А. Шикльгрубер
Re: Эссе "После христианства"
Иудаизм - это религия национальная, и пока будут евреи - будет и иудаизм.
А христианство - наднациональная религия, то есть - ничья.
Re: Эссе "После христианства"
Опять Вы, Фёдор, не правы.
Данная фраза звучит с точностью до наоборот. Т.е. не иудаизм будет, пока будут евреи, а евреи будут, пока будет иудаизм. По той простой причине, что любой, принимающий иудаизм и проходящий т.н. "гиюр" автоматически становится евреем. На самом деле национальности "еврей" не существует, это некое советское изобретение для обозначения иудеев в атеистическом государстве. "Еврей" - это не национальность, а вероисповедание.
Re: Эссе "После христианства"
То есть ваше мнение - правильное, а мое -нет?))))Оригинльная позиция.
Я свами не согласен, но вы, конечно, можете думать как вам угодно) Просто доказывать мне что ваше мнение лучше моего - точно не стоит)
Re: Эссе "После христианства"
Моё мнение - доказательное. В отличие от.
Re: Эссе "После христианства"
да-да, вы всегда и во всем правы, ибо вы веруете!))))
Re: Эссе "После христианства"
А поподробней насчет "автоматически становится евреем" - можно?
А то как-то сложилось впечатление о необходимости соответствующего, "жестковыйного" происхождения. Негр-еврей... круто.
Re: Эссе "После христианства"
А что тут подробнее? Это общеизвестный факт.
Иудаизм, или почему нету негров-евреев
Вот вам "общеизвествное" :
Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. «еврейская религия», от названия Иудейского царства) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа,
Никаким иным народам, иудаизм не подходит по определению. Он для иудеев. Для конкретного НАРОДА.
Re: Иудаизм, или почему нету негров-евреев
Не уверен насчет "по определению", по крайней мере Ремарк точно придерживался другого мнения:
Равик обернулся.
- Эжени, не все беженцы евреи. И даже не все евреи - евреи. А иной раз
евреем оказывается тот, о ком этого и не подумаешь. Я даже знавал одного
негра-еврея. Ужасно одинокий был человек. Любил только одно - китайскую
кухню. Вот как бывает на свете.
(Э.М.Ремарк "Триумфальная арка")
Re: Иудаизм, или почему нету негров-евреев
Искючения только подтверждают правило.
Негры-иудеи и иудейка певица Мадонна - это ничтожный процент от верующих иудеев, подавляющее большинство которых все-таки евреи по языку, культуре, происхождению и т.д.
Re: Иудаизм, или почему нету негров-евреев
Мадонна - приверженец кабалы. А кабала - это уже больше язычество, чем иудаизм.
Re: Иудаизм, или почему нету негров-евреев
"Колена израилевы" - довольно широкое понятие. На сколько я знаю, там есть и негры и азиаты.
Страницы