Пару мыслей про книжное пиратство

Опубликовано пт, 04/07/2008 - 10:30 пользователем Onepamop
Forums: 
Трёп

Воровать плохо. Никто их нас не желает быть обворованным. Однако, если говорить о книгах, не все так однозначно, как представляется на первый взгляд. Сравнивая книги, видео, музыку по необходимости для нормального функционирования мозга первое место будет понятно у чего. Лично мой мозг обойдется без Кристины Агилеры и даже Битлз и уж тем более без "Основного инстинкта -2". На худой конец куплю. И, в общем то, покупаю ведь А вот с книгами все иначе. В каком-то древнем праве было следующще - кража хлеба в размере "щапожрать" считалась ненаказуемым деянием. Ну может лицо поправят только и все. Фактически штамп "книга - пища для ума" отражает настоящее положение дел. Сознательно не хочу искать и ссылаться тут на результаты исследований связанных с целенаправленным снижением интеллектуальных способностей путем ограничения потребляемой информации. Не то ужас от простейших сопоставлений действительности с подобными данными может стать невыносимым. Ничто (кроме хирургического вмешательства в лобные доли или ежедневного посещения митингов харизматического лидера) не может сранвниться по силе долговременного воздействия на сознание с печатным текстом. Не буду отнимать время на "многобукаф" - чай не курсовик пишу. Поэтому тезисно.
Современная система издательства является не только коммерческой организацией, но также (в первую очередь) эффективным информационным фильтром. Отсекая аторов от читателей на основании политических либо экономических потребностей структуры управления государством подобная система призвана препятствовать росту социальной напряженности и так далее. Если совсем просто - у современного "Майн кампф" нету шанса. Вроде бы это хорошо. Однако нехорошо то, что решать это не нам. В этой ситуации возникает механизм давления на авторов - не шали не то не напечатаем. И это не говоря уже о законе про экстримистскую литературу.
Современный автор изгадился. Точнее изгадили его - см. выше. Однако. Если прижать автора к теплой стенке вопросом - что важнее для Вас - что бы читали, или что бы деньги ? Скажет - "щаситоито", а подумает "Умру - деньги боком, а книжка останется." А если автор пишет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для денег, то книги его - того. Пример - поздний Лукьяненко или Кинг (сугубо мое личное мнение). Но опять же повторюсь - не автор в том виноват. Не всегда автор. Настоящий Автор пишет не потому что ему охота писать, а потому что не может НЕ писать. И автором становиться после того лишь, как кто нибудь прочтет и оценит произведение.
Современная техника шагнула. Одной ногой в совершенство, второй в дешевизну. Что не замедлило сказаться. В народ пошли доступные по цене устройства на основе электронной бумаги и это полностью изменит формат распространения печатного текста в течении ближайших 5 лет. Не исключены громкие процессы вокруг электронных библиотек, так как надо сделать кого то козлом отпущения.

Вывод: Поскольку налицо целенаправленная деятельность по ограничению распространения информации, считать ущерб полученный кем бы то ни было в результате нарушения авторских прав считать непреднамереным результатом действий в рамках необходимой обороны. Тем более действует прямая линия - Читатель - Деньги - Автор

Предлагаю завести в рубрике автора, где сам автор мог бы (если бы захотел) комментировать вкратце и обращаться к читателям (прямое общение автора с читателями может вызвать конфликт авторов с издателями - чего и требуется). Так мы узнаем по крайней мере доволен ли автор поступающей компенсацией.
Предлагаю ВСЕМ тиражировать библиотеку (скачивать весь обьем для дальнейшего сохранения на случай ужасов)
Предлагаю увеличить финансирование для расширения библиотеки. Спонсоры вэлкам. Сделать финансовый трекер - как на проекте FreeBSD.
Предлагаю перейти от "времени нету, сканера нету" к найму людей, которые за сдельную плату будут делать это вместо нас - привез книгу и деньги - через 2 часа забрал. Сканер простой могу проспонсировать. С листалкой страниц надо будет скинуться.
Предлагаю все это рассматривать как "Новое издательское дело"
Там обсуждалось уже как сделать сей проект национальным.
Не ничего проще.
Достаточно сделать его мировым.
Единая мировая библиотека. С языковыми подразделами.
Правила те же что и в нынешней. Только нужны энтузиасты. Для начала можно ограничиться английским, немецким, испанским, португальским и французким.
Только подработать условия - деньги нужны при любом раскладе. Их надо отдавать авторам. Как только автор получит больше чем от сотрудничества с издательством - вуаля.
Ну и наконец не будем забывать о "зеленых"
Наш девиз - "Убил бобра - спас дерево, выставил издателя - спас рощу!"
Конечно непросто все это, но если сделать правильно и честно - может получиться.

Опубликовано пт, 04/07/2008 - 11:34 пользователем z361

Автору "Пары мыслей про книжное пиратство" Onepamopу <+10> (хотя мысли и не новы, зато будут становится все более актуальными) ! Готов в августе принять посильное участие в вычитке, как только познакомлюсь с соответствующими ветками Вашего форума.
Выставим издателей
Спасем рощи! Андрей
P.S. Оффтопик, вероятно, но случаем Филипа Пулмана еще не OCR-или ? А то не заметил его

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 05:58 пользователем alexs963

Пулман -- http://lib.rus.ec/a/10050

Опубликовано вс, 24/08/2008 - 12:02 пользователем Тов.Kocтя

+1
Правильна!

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 06:54 пользователем rknehr

Четырьмя руками за. Приступаю к проверке своей библитеки (бумажной) на предмет, чего нет в Эквадоре. Единственная проблема - сканер у меня только на работе и свободен не всегда, так что продукция может быть не скоро.
Кстати по поводу авторов. Несколько назад я выложил в интернете несколько давних рассказов одного (не хочу называть) уважаемого автора. Так он не только не возражал но и поблагодарил меня, т. к. он эти рассказы потерял.

Опубликовано сб, 04/04/2009 - 16:05 пользователем soles2006

Так я могу размещать книги скачанные с других сайтов ?

Опубликовано сб, 04/04/2009 - 16:21 пользователем oldvagrant

soles2006 написал:
Так я могу размещать книги скачанные с других сайтов ?

Разумеется. Только убедитесь, что их здесь нет. И может не получиться пока, т.к. Вы только что зарегистрировались, а на новых мемберов накладывается мораторий на операции с библиотекой на несколько дней (2 дня, вроде бы).

Опубликовано пн, 06/04/2009 - 09:03 пользователем Kid Q

Цитата:
Не исключены громкие процессы вокруг электронных библиотек, так как надо сделать кого то козлом отпущения.

Кто вперед вылезет, по тому скамья заплачет (Помни о Пиратской бухте). Делаю, что могу: денюжку небольшую перевести на нужды библиотеки, оплату авторам; скачать книжек по мере необходимости и поделиться ими с безлошадными :).
Небольшой оффтоп - каков подлец Уэббер.
А я то думал откуда столько графоманов развелось. А это Либрусек виноват =)

Опубликовано вт, 07/04/2009 - 04:59 пользователем Kid Q

Есть желающие задать вопрос человеку промышляющему продажей чужих электронных книг по цене бумажных? Сделать это можно до 12:00, 10 апреля на форуме КомьпьютеррыОнлайн . Статья в Компьютерре «Все вопросы к Озону».

Опубликовано вт, 07/04/2009 - 16:21 пользователем Onepamop

Тема завелась 04/07/2008 - 19:30
Это лаг был чтоле в пол года с Эквадором ? :)
Шутка.
Теперь (это через полгода) я более здраво смотрю на весчи. Если вратце - надо начинать собирать деньги. Прям счас вводить подписку что ли. Реально что то менять на либрусеке. Он справляется хорошо. Однако есть мнение что как только Е-книжка станет дешевой нормой жизни - пЦ. Или к примеру айфон подешевеет через год до бросцены - опять таки пЦ. 50к пользователей 100к. потом 200к (мы были довольно читающей нацией) где предел ресурса ? Упомянутая пиратская бухта - не более чем трекерпоинт. А тут качай - не хочу.
В связи с этим можно было бы продумать о трекерах на каждую книгу. И прикрыть прямое скачивание. (атанде господа юристы копирайтов с этого момента) Или сделать платную подписку на скачивание. При 100к пользователей трекер сработает быстрее имхо :). Для книг - трекер самое то.
Продолжаем думать короче.
ЗЫ реально никому не надо что бы мы были умные. И, как верно было подмечено - они (власти) таки, сцуко, обнаружили (проведя дорогостоящие исследования) наконец в стране интернет. И стали ему помогать. А это чревато последствиями. Последнее чему они помогали - это наша экономика.
:)

Опубликовано вт, 07/04/2009 - 17:18 пользователем impankratov

Onepamop написал:
50к пользователей 100к. потом 200к (мы были довольно читающей нацией) где предел ресурса ?

Дай-то бог! За рекламу (можно ещё добавить) не просто деньги - деньжищи на содержание серваков потекут.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 01:31 пользователем sleepflint

Onepamop написал:
Тема завелась 04/07/2008 - 19:30
Или сделать платную подписку на скачивание. При 100к пользователей трекер сработает быстрее имхо :). Для книг - трекер самое то.:)

Магистер, Вы? Перелогиньтесь.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 02:12 пользователем Onepamop

Я не буду перелогиниваться. Я сделаю Вам стыдно сейчас. Хотя сомневаюсь, что Вам может быть стыдно.
На данном ресурсе модно кидать калом в литрес (не знаю что такое) и магистера (не знаю кто такой). Я подметил одну интересную весч. Обыкновенно именно те люди, которые надсаживаясь от натуги до помидорового цвета лица орут "Литрееееееееес гады! Магистер урооооод!!" сами из себя мало что представляют. То есть они неспособны к сколько нибудь связанной мыслительной деятельности. Их коментарии, как правило, не содержат никаких не то что мыслей, а и просто связного текста. Это типа с утра проснулся, потянулся, зашел на форум насрал кому то на голову, потянулся вторично - терь можно кофе попить.
Уважаемый, не знаю как Вас там.
Извольте Вашу точку зрения выражать в приемлемой для оснащенных головным мозгом людей форме.
И перед тем как что то писать, попробуйте вчитаться в очертания смутно знакомых букаф.
Это не только лично Вам - это иже с Вами.
Тут таких изрядно.
Либрусек на сегодня - это такой заочный всероссийский институт повышения квалификации жлобья. На 20к пользователей - тех, кто что то делает полезного для ресурса или просто жертвует деньги - единицы.
Вы не то что авторам, вы себе не можете сделать хорошо.
Вы думаете видимо, что деньги родятся в окошечке КАССА а трафик оплачивается Папой.
Как только посягают на св.Халяву - понеслась по пунктам и далее.
Я попробовал вам подкинуть моральное обоснование - не привилось. Потому что априоре вам чужда концепция. Кому интересно - попробуйте найти в форуме. Потом я понял - сеять надо в землю. Ну или в навоз прошлогодний хотя бы. А тут даже не навоз, тут вода одна. Холодный дистилят. Ничего Живого.
Я в другой теме тут приводил простой арифметический подсчет. Итог печален. Вы похожи на людей которые не вытираю зад потому, что туалетная бумага чужда природе и не бесплатна. Так и ходят с грязной жопой. Воняет - ну ладно - авось не натрем себе ничего.
Повторяю - деньги нужны. Никто не предлагает с этого наживать. Но ресурс требует материальной поддержки. Потому что если ее не будет, однажды утром умникам некуда будет отнести утренний как головы своей.
Я считал что тут, как нигде, должно быть много думающих людей. Но вы ...
Вы как вирус - все сожрать и пойти дальше. Жрать. Жрать. Жрать. "Дотянуться до всех материальных благ, до которых можно дотянуться и свернуть вокруг себя пространство.." ".. металлическая кровать с шарами.. "
Кадавры
Ненавижу эту нищенскую философию апологетов бесплатного. Это даже не нищета духа - это хуже. И нет тут никакого обогащения души - вы воруете просто потому, что вам так удобно - самая мерзкая форма потребления.
Ваш прах отряхну я от ног своих.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 02:25 пользователем Ulenspiegel

Onepamop написал:

Кадавры
Ненавижу эту нищенскую философию апологетов бесплатного. Это даже не нищета духа - это хуже. И нет тут никакого обогащения души - вы воруете просто потому, что вам так удобно - самая мерзкая форма потребления.
Ваш прах отряхну я от ног своих.

Мы можем твердо на это рассчитывать, Дмитрий Петрович ? :)

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 03:26 пользователем Onepamop

Вы можете твердо рассчитывать только на следующее.

1. Мои 10 бакинских будут поступать как и поступали на либрусек ежемесячно.
2. Теперь я знаю что такое тролли (также осведомлен и о кащенитах) и с ними особенно много общаться не намерен - не о чем. Однако мои посты пишутся с учетом их существования и они сами себя палят. Прямо как Вы.
Собственно все.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 03:24 пользователем impankratov

Эк человека разобрало-то. Никогда не думал, что сравнение с Магистером - такое крутое оскорбление.
Или это полнолуние влияет...

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 04:52 пользователем Onepamop

Разобрало не сравнение. Я не знаю о ком речь, потому не могу судить объективно. Не читал его и не желаю влезать в ньюансы. Я примерно представляю что он там пишет - платите бвбки, потому что не ваше. Я то не о том. Я грю помогайте деньгами СЮДА что бы ТУТ все работало. - Эт существенная разница, не находите?
Разобрало другое. Мне нравиться ресурс, я хочу ему долгой жизни, так как считаю его ценным для культуры. Однако отсутствие элементарного понимания общей пользы и тупой эгоизм - вот что убивает меня. И если по Вашему (а это ожидаемо - современная российская бытовая психология гласит - мог спи:%ть но не спи:%л - идиот однозначно) я психически болен - то лучше я пребуду таковым - чем стану "нормальным" в понимании большинства пользователей либрусек.
На баше вычитал - что тех кого мы не понимаем - мы считаем сумасшедшими, а тех кто не понимает нас - считаем дураками - поэтому сумасшедшие думают, что кругом одни дураки, а дураки считают что мир полон сумашедшими - как нельзя кстати цитата.
И заметьте - никто не утруждается содержательными коментами. Дискуссии нет - ибо по существу ответить нечего. А так валяйте - тема благодатна. Можем проштудировать старину Фрейда и побеседовать про анальную фиксацию моего сознания.

а надо то всего ничего -

timcin написал:
Будем скидываться
- се - человек!

ЗЫ Так же мне бы вот крайне понравилась кнопка в настройках - "Отфильтровать тех кто не жертвовал ни копейки и не аплоадил книги и не вычитывал и не участвовал ни в чем полезном для либрусек" что бы не читать пустотреп паразитов

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 05:55 пользователем impankratov

Onepamop написал:
Разобрало не сравнение. Я не знаю о ком речь, потому не могу судить объективно. Не читал его и не желаю влезать в ньюансы. Я примерно представляю что он там пишет - платите бвбки, потому что не ваше. Я то не о том. Я грю помогайте деньгами СЮДА что бы ТУТ все работало. - Эт существенная разница, не находите?
Разобрало другое. Мне нравиться ресурс, я хочу ему долгой жизни, так как считаю его ценным для культуры. Однако отсутствие элементарного понимания общей пользы и тупой эгоизм - вот что убивает меня. И если по Вашему (а это ожидаемо - современная российская бытовая психология гласит - мог спи:%ть но не спи:%л - идиот однозначно) я психически болен - то лучше я пребуду таковым - чем стану "нормальным" в понимании большинства пользователей либрусек.
На баше вычитал - что тех кого мы не понимаем - мы считаем сумасшедшими, а тех кто не понимает нас - считаем дураками - поэтому сумасшедшие думают, что кругом одни дураки, а дураки считают что мир полон сумашедшими - как нельзя кстати цитата.
И заметьте - никто не утруждается содержательными коментами. Дискуссии нет - ибо по существу ответить нечего. А так валяйте - тема благодатна. Можем проштудировать старину Фрейда и побеседовать про анальную фиксацию моего сознания.

Прошу обратить внимание, что на Ваш первый пост, более-менее конструктивный, никаких ехидных комментариев с моей стороны не последовало. А вот откоментированный мною аггресивный поток сознания... с оскорблениями, рваным стилем изложения... сами можно сказать напросились и старина Фрейд тут ни при чём (или? с чего это опять про анал?).
А по существу.
1. Хозяин ресурса - Ларин. Думаю, если у него возникнут проблемы, он сам об этом проинформирует.
2. Рост числа пользователей - для ресурса хорошо, а не плохо. Добавив рекламу (в крайнем случае даже агрессивную), при большом числе пользователей всегда можно набрать денег на сервер.
3. До сих пор ресурс вроде как неплохо развивался и ИМХО только за счёт бесплатности и принципа Вики.
4. Поскольку доступны все книги и движок, любой может создать свой сайт и вносить любые изменения. При этом следует учесть, что поскольку ресурс некоммерческий, хозяев трудно привлечь к ответственности. А вот ежели начать брать абонентскую или какую иную плату и при этом не отчислять правообладателям... Тут та-а-а-кое может начаться...
5. Что-бы Вы тут не писали, будет работать известный принцип: 10% сотрудников делают 90% всей работы.
6. Всё это уже не раз обсуждалось, в том числе и тут на форумах.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 07:57 пользователем Onepamop

impankratov написал:

Прошу обратить внимание, что на Ваш первый пост, более-менее конструктивный, никаких ехидных комментариев с моей стороны не последовало. А вот откоментированный мною аггресивный поток сознания... с оскорблениями, рваным стилем изложения... сами можно сказать напросились и старина Фрейд тут ни при чём (или? с чего это опять про анал?).

Сначала пикировка -

***
Иначе стиль завянет,
И реплик острота,
Что словом ум влечет
- уйдет, И станет
уже совсем не та ...
***

:P

- Я рад что Вам мой совет освоить тему совокупного фрейду анала, пришелся по душе. Ваш юмор исключительно тонок и, в ряду выдающихся достижений жанра, уверен, займет приличествующее ему место. Прощу Вас не стесняться и, если в дальнейшем возникнут интересные возможности для эксплуатации темы, - продолжать без заминки - я благодарный читатель. Осознание связи упоминания "рваного стиля" с затронутой выше темой - доставило мне огромное удовольствие, от появившейся уверенности в Вашей исключительной неординарности.
Это я серьезно. Действительно тонко. :)

Терь к делу

Я пояснил, как мне показалось откуда и почему агрессия. И, самое главное, в чью сторону. Стиль выбран в соответствии с действующими на тот момент эмоциями и служит определенной цели изложения.
В моем "ответе на ваш ответ" ( ну вот опять:)) лично в Ваш адрес никаких выпадов не содержалось , более того - Вас то упрекать в отсутствии конструктива мне не пришло бы в голову совсем. Это относилось к совершенно другим людям. В целом мои посты в начале всегда имеют направления "Ребята а давайте ..." - можете сами убедиться - я начинал тут пару тем. И потом по обстановке.
Так что у Вас лично я смиренно прошу извинения, если я чем то Вас задел. Но только у Вас.
А "поток сознания" оставляю в силе. Без изменений.
Насчет оскорблений - я считаю что приличный человек всегда в состоянии постоять за себя - если его РЕАЛЬНО оскорбили - тем паче, что я то уж совсем не приспособлен прятаться и за любые свои слова отвечу. Только дайте мне такую возможность. Я не обещаю что ответ будет литературным, но персональный, личный и предметно окончательный он будет однозначно. Это не агрессия уже - это конструктив - так что - кто считает себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбленным - го в личку - договоримся о встрече - если Вам будет удобно в Москве, и я объясню свою позицию на примерах.

impankratov написал:

1. Хозяин ресурса - Ларин. Думаю, если у него возникнут проблемы, он сам об этом проинформирует.

нисколько в этом не сомневаюсь, но самим то как (см. статистику поступления средств)? все ок ? Мне лично неудобно. Просто по человечески. А ЛАрин, я полагаю, в курсе соотношения пользователей и поступлениям как никто другой. И уж явно не ему поднимать тему "дайте денег" - это противоречит духу ресурса. Но если ему будет что сказать он сам скажет - в этом Вы соврешенно правыв. Я его не знаю и мнение его на этот счет себе не представляю. Да и не важно это собственно. В целом речь не о проблемах Ларина. А о наших проблемах. Потому ссылки на него мне кажутся не очень корректными в принципе.

impankratov написал:

2. Рост числа пользователей - для ресурса хорошо, а не плохо. Добавив рекламу (в крайнем случае даже агрессивную), при большом числе пользователей всегда можно набрать денег на сервер.

Полюбопытсвуйте статистикой - очень познавательно. Вместе с арифметикой дают наглядное представление о чем я собственно.

impankratov написал:

3. До сих пор ресурс вроде как неплохо развивался и ИМХО только за счёт бесплатности и принципа Вики.

До сих пор Е-буки стоили по 400 долларов. Завтра (через год) будут по 50. Уже цветная бумага на выходе. С поддержкой движущихся изображений. Вместе с этим - сегодня полтора часа либ лежал. Но видимо это случайность. Я говорю о том что стандарты поведения надо озвучивать и насаждать (воспитывать). Оповещать о том что такое хорошо - а что такое плохо. Потому как придя в сообщество с устоявшейся неправильной (эгоистической итп) системой ценностей - новые люди будут встраиваться в существующую этическую концепцию, а не формировать новую. Живой пример - мои посты и высказывания - всем неудобно и всех бесит. "Уже говорили" ппЦ. Тема закрыта. Сумасшедший. У нас все ок. И так далее. Ну так - просто обратите внимание на это.

impankratov написал:

4. Поскольку доступны все книги и движок, любой может создать свой сайт и вносить любые изменения. При этом следует учесть, что поскольку ресурс некоммерческий, хозяев трудно привлечь к ответственности. А вот ежели начать брать абонентскую или какую иную плату и при этом не отчислять правообладателям... Тут та-а-а-кое может начаться...

Простите - аргумент не выдерживает критики. Пожертвования никто не отменял. И мы их делаем. Насчет любой может - Вы предельно правы - видимо реально надо заняться - перейти от слов к делу.

impankratov написал:

5. Что-бы Вы тут не писали, будет работать известный принцип: 10% сотрудников делают 90% всей работы.

В таком случае зачем мне что то писать - Вы правы, я помолчу. Я понимаю, что мешаю сосредоточиться на продуктивных обсуждениях. Типа наездов литреса или что нибудь в этом духе. И вообще зачем поднимать вопрос. Лучше продолжать тихо качать. Кстати. Не знаю как у Вас а у меня на предприятии все делают работы примерно одинаково - лишних нету. 95 к 5 это соотношение ведомой группы к управляющей. Ведомая группа в любом случае следует большинству стандартов вводимым управляющей. Включая (и в первую очередь) этические.

impankratov написал:

6. Всё это уже не раз обсуждалось, в том числе и тут на форумах.

Я так понимаю что повода возвращаться к обсуждению нету. Ну тем более тогда мне нет смысла продолжать и я не буду, уверяю Вас. Если все так как сейчас, и это уже неоднократно, как Вы говорите обсуждалось - тут уж что уж, как говориться.

Мне было просто интересно - как все обстоит у самой что ни наесть передовой части общества. Культурной. Интересующейся. И так далее. Я в общем понял как - еще до всего, что тут написано. Еще про пиратскую премию когда получил ответы. Все реально стало ясно - просто не мог поверить. Ну щас то - последний раз точно - я больше не буду. Честно. Не вижу смысла.

В конечном итоге каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Я излагаю свою и не претендую на истину в окончательной инстанции. Я выражаю свое сугубо личное мнение о ситуации и иногда о людях. - Когда достанут однострочники. И, конечно, комментирую комментарии. На то и форум. Я трачу свое время для того что бы развернуто аргументировать свою точку зрения а свою жизнь на то, что бы ее иметь. Чего и Вам желаю!

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 12:26 пользователем pkn

Onepamop написал:
Дискуссии нет - ибо по существу ответить нечего.

Вы довольно сильно ошибаетесь. Есть как минимум ещё одна мотивировка Вам не отвечать: нежелание обидеть.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 13:58 пользователем Onepamop

Я очень хочу дискуссии, в результате которой я обижусь. Это будет нечто новое для меня. Ваша щепетильность делает Вам честь, однако я уверяю Вас, что не имею привычки обижаться, раздражаться - не спорю - бывает, но обижаться - сомнительно. Так что - полный вперед, аргументы в студию и будем посмотреть - возможно я действительно погряз в пучине непонимания.
Обида, это следствие необоснованных личных выпадов от, как правило, знакомого человека. Из этого я делаю вывод, что обидеться мне не придется, Вы возможно можете меня оскорбить, но обидеть ... Не думаю. Вы также имеет возможность разрушить мою точку зрения своей аргументацией - тогда я подожму хвост от стыда за свой интеллект, публично признаю свою глупость и испарюсь из форума надолго, если не навсегда - вот что Вы можете со мной сделать. И то если выясниться, что я не прав все же. Но обидеть. Нет. Невероятно.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 23:38 пользователем Ulenspiegel

Скажем так - дискуссии на эту тему ведутся в библиотеке не первый раз, чаще всего - на повышенных тонах, и Ваша аргументация весьма напомиает (напоминала) стиль высказываний основных противников существования Либрусека как некоммерческого проекта. Почему, собственно Вас и обозвали Магистром и Дмитрием Петровичем, за последнее - извиняюсь, если Вы, конечно, не Грибов :)
Если Вы до продолжения дискуссии ознакомитесь с топиками Да здравствует новый 2009 год!, Прозьба удалить книгу с сайта, Как помирить правообладателя и Либрусек, то общая обстановка в библиотеке Вам будет понятнее, и поднимать острые вопросы Вы сможете не по случайности, а целенаправленно. Проще говоря - не сыпьте соль на рану по неосторожности :)

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 06:59 пользователем sleepflint

Onepamop написал:
Я не буду перелогиниваться. Я сделаю Вам стыдно сейчас.

Ага, здесь пиратский ресурс, любезный флибустьер. Можете не стесняться в выражениях в мой адрес.

Цитата:

Ненавижу эту нищенскую философию апологетов бесплатного. Это даже не нищета духа - это хуже. И нет тут никакого обогащения души - вы воруете просто потому, что вам так удобно - самая мерзкая форма потребления.
Ваш прах отряхну я от ног своих.

Ещё раз - здесь как раз пираты. О том как они поступали с миссионерами, поищите в Гугле.

PS. Писать опусы, вроде Ваших, у меня банально нет времени.

Опубликовано вт, 07/04/2009 - 22:58 пользователем timcin

Будем скидываться

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 08:45 пользователем goga312

Принцип ВИКИ добровольность, и свободное участие, ограничение доступа. Нарушение этого приведет только к повторению судьбы альдебарана, и фензина. Пробовали проходили.
Ресурс живет именно по тому что люди знают что они могут помочь, если есть возможность, а могут просто его использовать, и никто не будет оценивать насколько ты хорошо послужил либрусеку, и можно ли тебе давать книжки.
Если Ларину будут действительно нужны деньги, он поступит как делает вики, попросит о пожертвованиях. Не надо решать за других, Хотите создать торент, создавайте, обсудите этот вопрос с Лариным, хотите загружать книги загружайте, хотите помочь библиотеке жертвуйте, не надо что то требовать от других.
Проект этот как и википедия держится на альтруизме, за счет того что помогать приятно, как только это перестанет быть приятно проэкт неизбежно загнется.
Я лично ничего приятного не вижу когда твой вклад оценивают и говорят хороший ты или еще надо арбайтен, что бы было зер гут.
По моему мнению вы не совсем понимаете основополагающие принципы проэкта, суть в том что КАЖДЫЙ не зависимо от вклада может равноправно использовать либрусек. И нарушение этого принципа приведет к приведет к стагнации и гибели проэкта.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 12:42 пользователем pkn

goga312 написал:
Принцип ВИКИ добровольность, и свободное участие, ограничение доступа. Нарушение этого приведет только к повторению судьбы альдебарана, и фензина. Пробовали проходили.
Ресурс живет именно по тому что люди знают что они могут помочь, если есть возможность, а могут просто его использовать, и никто не будет оценивать насколько ты хорошо послужил либрусеку, и можно ли тебе давать книжки.
Если Ларину будут действительно нужны деньги, он поступит как делает вики, попросит о пожертвованиях. Не надо решать за других, Хотите создать торент, создавайте, обсудите этот вопрос с Лариным, хотите загружать книги загружайте, хотите помочь библиотеке жертвуйте, не надо что то требовать от других.
Проект этот как и википедия держится на альтруизме, за счет того что помогать приятно, как только это перестанет быть приятно проэкт неизбежно загнется.
Я лично ничего приятного не вижу когда твой вклад оценивают и говорят хороший ты или еще надо арбайтен, что бы было зер гут.
По моему мнению вы не совсем понимаете основополагающие принципы проэкта, суть в том что КАЖДЫЙ не зависимо от вклада может равноправно использовать либрусек. И нарушение этого принципа приведет к приведет к стагнации и гибели проэкта.

ППКС

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 14:27 пользователем Onepamop

Вы очень обстоятельно осветили глубину моего непонимания принципов проекта. Я спорить с этим не буду. Я с этим безусловно согласен. Однако я не согласен с тем, что я решаю за других - цитируйте пожалуйста. И не согласен что нельзя оценивать. Это уже мое дело - я имею право высказать свою точку зрения как участник проекта - как Вы и как любой человек тут.
Дело видимо в том, что мы проживаем в разных мирах. В Вашем мире ВИКИ это проект который держится на альтруизме, а в моем это финансирование типа

Цитата:
We are grateful to the Stanton Foundation for a generous grant of $890,000, made in November 2008. This grant will fund a project team that will make Wikipedia's writing and editing interface easier to use for first-time authors. The Stanton Foundation is a private foundation created to further philanthropic goals set by the late Dr. Frank Stanton. This funding is project-specific, and does not apply to the Wikimedia Foundation's annual fundraising goals. (Press release)
- взято отсюда как пример http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Benefactors/ru
это альтруизм тоже конечно, но не того рода на который либрусек может рассчитывать когда либо.
В Вашем мире час или несколько в день невозможности получить доступ к ресурсу - это издержки популярности, а в моем - это серьезный намек на уровень злонамеренного интереса к проекту через оценку объема затрачиваемых на ДДОС ресурсов, со всеми вытекающими последствиями. В Вашем мире запрет скачивать все книги "паком" незарегистрированным пользователям - это справедливо и нормально (это никакое не ограничение паразитов в правах), а в моем - не дать хотя бы 15 рублей в месяц (ну хоть в год) на инфраструктуру проекта - это паразитизм. В моем мире все сводиться к тому, что бы "чистых" паразитов ограничить в правах (не отлучить от ресурса - но пересадить на микро торренты ) для того, что бы они смогли понять концепцию общественной пользы - и решая эту задачу одновременно решить задачу масштабирования ресурса через возросшее финансирование. А в Вашем мире все сводиться к тому, что люди сами все поймут и их понимание позволит проекту двигаться дальше на альтруистических началах.
Очевидно рано или поздно эти два мира сойдутся в один и будет как будет. "Мы будем это видеть. И немного плакать,- таки это будет минимум шо мы сможем с этого иметь."
ИМХО Нарушение принципа справедливости - вот что приведет к стагнации. Уравнивание в правах паразитов и деятельных - вот что приведет к гибели. И уж точно на пользу не идет то, что никто не желает признать важности правильно позиционировать полезность сообществу.

\\\\\\\\\Кстати, если Вы продолжите комментировать меня в том же духе - вероятно через пару постов Вы полностью исказите смысл моих слов и люди не особенно вдающиеся в суть дискуссии будут иметь основания обвинить меня в том, что я предлагаю сделать либрусек платным. Заранее сообщаю - я за бесплатный либрусек. \\\\\\\\\закоментировал познее, так как разобрался, что сам накосячил с формулировкой. Этот блок прошу не учитывать - я тут не прав по сути обращения. Вы сделали выводы из формулировки.

Все что меня беспокоит - так это "моральный облик строителя коммунизма" и его влияние на несоответствие загрузке ресурса.
Давать оценки деятельности с точки зрения своей морали вправе любой человек "изнутри". Это дает возможность сравнить наборы этических императивов.
Но в целом то Вы правы - это все не мое дело и Вам бесспорно намного виднее чем мне.
Напоследок позволю себе так же усомниться в том что ресурс живет именно потому что люди знают - и далее по тексту - складывается такое впечатление, что ресурс живет одним человеком. И упоминая его столь часто, Вы только усиливаете у меня это впечатление. Не будет этого человека - или у него закончиться какой либо ресурс - есть серьезные сомнения в том, что проект протянет сколько нибудь длительное время. Именно в силу атмосферы "всеобщей любви".
Но опять таки повторю (многие не дочитывают до этого места)- это все моя личная точка зрения на ситуацию. Не претендую ни на полноту, ни на правоту - вообще не претендую ни на что - просто высказываюсь. Не хотите - не читайте в конце концов.

ЗЫ

Цитата:
Или сделать платную подписку на скачивание
- я имел ввиду конечно же приоритет для тех кто а) аплоадит б)вычитывает г) жертвует - независимо от суммы - хоть 5 центов - все именно в этом порядке - оценка по трудозатратам, а не прямое тупое плачу-получу. Есть разница - тонкая, но заметная. Я неверно выразил свою мысль и это могло стать причиной недоразумений. Сию ошибку признаю - моя неверная формулировка.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 14:59 пользователем Stiver

Вот же ведь. Такой словоблудный талантище - и в мирных бы целях..

Чем исписывать страницы блога, Вы лучше за работу беритесь. Приберите какого-нибудь автора, закачайте пару новых книжек, исправьте существующие. Времени уйдет не больше, а польза ощутимая для всех. Оглашать длину Вашего послужного списка на сегодняшний момент я не буду (а то некоторые меня тут же без соли и съедят :)), но думаю, что всем все и так понятно.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:10 пользователем pkn

Stiver написал:
Оглашать длину Вашего послужного списка на сегодняшний момент я не буду (а то некоторые меня тут же без соли и съедят :)), но думаю, что всем все и так понятно.

Дык... не первый же раз. И не восемнадцатый.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:33 пользователем Onepamop

Откуда бы в 18й то? Мой послужной список - 3 темы открытые и посты в них. Не более.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:00 пользователем der Fremde

ПКНу любое лыко в строку, если речь о том идёт, чтоб оппонента подавить. Метод дискредитации он любит особенно.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:53 пользователем Onepamop

Цитата:
Чем исписывать страницы блога, Вы лучше за работу беритесь.

Блин. Есть такое дело. Стыдно мало мало. Пойду думать. Ваша правда. Красуюсь топчась. Угрызаю - а сам на что трачусь - фиг знает. Все - ушел делать пользу.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:09 пользователем pkn

Onepamop написал:
... В моем мире все сводиться к тому, что бы "чистых" паразитов ограничить в правах (не отлучить от ресурса - но пересадить на микро торренты ) для того, что бы они смогли понять концепцию общественной пользы ...

Железной рукой, калёной метлой...

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:10 пользователем goga312

А мне все таки кажется существующее положение вещей вполне адекватным имеющимся в нашем распоряжении ресурсам. Проект развивается и расширяется, а вводить какие либо разграничения по величине вклада в библиотеку я считаю не оправданным, это только оттолкнет потенциальных участников, меня бы по крайней мере оттолкнуло, и думаю, я в этом не одинок.
Я первые два месяца только качал книги, потом решил потому что проект меня всем устраивал появилось желание сделать что то в меру сил для расширения фондов, стал понемногу заливать мед литературу которой нет в библиотеке.
Относительно википедии, либрусек то же по сути живет на пожертвования, просто все же с википедией масштабы разные. А без бесплатного добровольного труда многих тысяч авторов википедия никогда бы не стала то чем есть сечас, сколько в нее денег не вливай.
Так и либрусек без людей заливающих сюда книги не стал бы такой популярной и быстро пополняемой библиотекой.
Вы хотите ограничить в правах тех кто не вносит активный вклад в библиотеку, а между тем они способствуют популяризации ее и привлекают активных пользователей.
Чем больше людей знает о библиотеке тем больше и качественнее она будет. Всегда в обществе большая часть предпочитает пользоваться а не отдавать, это не изменить. Поэтому чем больше людей к нам придет тем больше активных участников, и закономерно больше пассивных.
Вот вы призываете активней учавствовать в жизни библиотеки помогает ей, это конечно хорошо, но вам не кажется что те кто читают форум они уже так или иначе участвуют, именно в меру своих возможностей, так как им комфортно и удобно. А те кто не участвуют, форум как то обычно не читают. Все равно что писать от вреде алкоголя в газете общества трезвости.
Пока не изменится существующая ситуация с электронными книгами проэкт будет расти и развиваться, эволюционное развитие всегда предпочтительней революционного. Каждый сделает что может в итоге результат будет для всех. А если будем мерятся вкладом, да бить кулаком себя в грудь, то и выйдет как на альдебаране, в свое время. Все перессоримся, и пользы никакой, один вред.

Опубликовано ср, 08/04/2009 - 15:30 пользователем Onepamop

Я спорить просто ради спора не буду. Вот это -

Цитата:
А те кто не участвуют, форум как то обычно не читают. Все равно что писать от вреде алкоголя в газете общества трезвости.
реально убийственно верный аргумент. Просто мне кажется что все это как то не к тем идеалам зовет именно манерой своего устройства. Я не предлагаю мерятся - я предлагаю дать возможность задуматься. Как с регистрацией. Я конечно циничен и в людей уже не верю - этого не скрыть - но тем не менее, я верю что пример и регламент в состоянии сделать человека лучше. Ладно. Видимо на этом можно завершить дискуссию с общим выводом - пусть будет как будет. Ваша позиция мне ясна - она архичеловечна по своей сути. Мы все хотим пользы - но методы и взгляды у нас у всех абсолютно разные. Засим я, как и обещано, - удаляюсь вдаль посрамлен. :)

Опубликовано чт, 09/04/2009 - 00:44 пользователем MaxKam

Позерство. Многословие. Глупый идеализм. Демагогия. Конфликт с реалиями жизни.

Опубликовано пт, 10/04/2009 - 10:35 пользователем whistle

Завидовать дурно.

Опубликовано пт, 10/04/2009 - 11:51 пользователем MaxKam

Завидовать кому? Завидовать чему?

Опубликовано пт, 10/04/2009 - 19:45 пользователем der Fremde

Национализация, не! - Коллективизация интеллектуальной собственности. Мне нравится! Однако индивидуализм (рыночное мышление) держит цивиллизацию за горло. Кто или что сможет защитить робкие ростки коллективизма от мощного пресса индивидуализма? В настоящее время индивидуализм реализован не только в устройстве мировозрения отдельных личностей, но и в устройстве общества (в законах, морали, архитектуре гос-в и общественных организаций). Как преодолеть индивидуализм?

Опубликовано пт, 10/04/2009 - 21:35 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Как преодолеть индивидуализм?
Почему-то все борцы с индивидуализмом норовят преодолевать его из позиции "сверху". Это, вне всякого сомнения, очень привлекательно.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 00:17 пользователем rr3

oldvagrant написал:
Почему-то все борцы с индивидуализмом норовят преодолевать его из позиции "сверху". Это, вне всякого сомнения, очень привлекательно.

Главное - издать правильный приказ. А работать... Работать будут подчиненные.
der Fremde написал:
Как преодолеть индивидуализм?

Вывести Нового Советского Человека (НСЧ), которому индивидуализм будет глубоко чужд на генетическом уровне.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:01 пользователем der Fremde

rr3 написал:
der Fremde написал:
Как преодолеть индивидуализм?

Вывести Нового Советского Человека (НСЧ), которому индивидуализм будет глубоко чужд на генетическом уровне.

Дык, без сомнения! Вот, только, сомнительно, что выстроенная на принципе индивидуализма система устройства общества эдакое потерпит. Ныне доминирующей системе устройства общества в кач-ве элементарной единицы наиболее удобен оранус, иначе говоря, ЛЧФО (Лояльный Член Фашистского Общества).

rr3 написал:
oldvagrant написал:
Почему-то все борцы с индивидуализмом норовят преодолевать его из позиции "сверху". Это, вне всякого сомнения, очень привлекательно.

Главное - издать правильный приказ. А работать... Работать будут подчиненные.

Любят некоторые, даже не поняв мысли (особенно в таких случаях!), сказать какую-нибудь гадость в ответ. Именно такой элемент поведения стабилизирует фашистское общество - всё непривычное, новое уничтожается в зародыше.

З.Ы. Хорошо, хоть осознаёте, что "приказ" правильный.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:05 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Любят некоторые, даже не поняв мысли (особенно в таких случаях!), сказать какую-нибудь гадость в ответ. Именно такой элемент поведения стабилизирует фашистское общество - всё непривычное, новое уничтожается в зародыше.

Это все громкие слова. Как и про преодоление индивидуализма "в законах, морали, архитектуре гос-в и общественных организаций". Если Вы все таки что-то нетривиально в этот лозунг вкладывали, то неплохо было бы пояснить, как Вы представляете себе коллективизм в обществе, законах, морали и проч.
Не исключаю, что у Вас могут быть и конструктивные идеи. Но до сих пор борьбу с индивидуализмом можно было конспективно описать известной сентенцией: Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно?!

Ах, да. Борьба с индивидуализмом снизу начинается с себя, естественно. Влиться в стройные ряды, добровольно поехать туда, куда нужно Государству и все такое прочее.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:21 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
Ах, да. Борьба с индивидуализмом снизу начинается с себя, естественно. Влиться в стройные ряды, добровольно поехать туда, куда нужно Государству и все такое прочее.

Увы, тут вы не совсем правы. Либо не разобрались в вопросе, либо лицемерите. Ведь и ёжику понятно, что т.н. "альтруистическое" поведение, если его автор не сумеет позаботиться о том, чтоб оно действительно пошло на пользу целого, легко может быть использовано индивидуалистами-паразитами. Т.е. альтруист будет работать на некую структуру, вовсе к ней не принадлежа. Именно таких "неразборчивых" альтруистов хочет видеть вокруг себя всякий паразит. Вывод: для того, чтоб труд в интересах гос-ва был бы действительно общественнополезным, гос-во не должно быть в руках клики паразитов.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Именно такой элемент поведения стабилизирует фашистское общество - всё непривычное, новое уничтожается в зародыше.

Это все громкие слова. Как и про преодоление индивидуализма "в законах, морали, архитектуре гос-в и общественных организаций". Если Вы все таки что-то нетривиально в этот лозунг вкладывали, то неплохо было бы пояснить, как Вы представляете себе коллективизм в обществе, законах, морали и проч.

- Какой лозунг?
- Как его (сей лозунг) понимают тривиально?
- Поясню с удовольствием. Конкретизируйте непонятое.

oldvagrant написал:
Не исключаю, что у Вас могут быть и конструктивные идеи.

Расчувствовался. Слегка прослезился, осознав степень оказанного СБ доверия.

oldvagrant написал:
Но до сих пор борьбу с индивидуализмом можно было конспективно описать известной сентенцией: Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно?!

Совершенно тривиально не понял мысли. :-(

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 03:08 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
...Вывод: для того, чтоб труд в интересах гос-ва был бы действительно общественнополезным, гос-во не должно быть в руках клики паразитов.
der Fremde написал:
Совершенно тривиально не понял мысли. :-(

Святые слова и та мысль была об этом же. О том, что отдельным личностям очень удобно пользоваться самоотреченностью индивидуев.

Лозунг - призыв всех к коллективистичному мышлению и поведению. Пока есть проблема, о которой Вы сами же и пишете, это просто лозунг. Красивые слова.

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 03:41 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
...Вывод: для того, чтоб труд в интересах гос-ва был бы действительно общественнополезным, гос-во не должно быть в руках клики паразитов.

Святые слова и та мысль была об этом же. О том, что отдельным личностям очень удобно пользоваться самоотреченностью индивидуумов.
\\\\\
Лозунг - призыв всех к коллективистичному мышлению и поведению. Пока есть проблема, о которой Вы сами же и пишете, это просто лозунг. Красивые слова.

Красивые слова? Ну, это зависит от мировосприятия. Вообще-то программа действий (пусть и в самом общем виде) отличается от "красивых слов" тем, что её предполагается реализовать. Отсюда следует, что одна и та же сентенция может быть для одного (старого циника СБ) красивыми словами, а для некоего позитивно настроенного прагматика (дэр Фрэмдэ) - программой действий. Очевидно, что эти оба не смогут, сохраняя каждый свою точку зрения, найти общий язык.
Кстати, перевирать чужие слова - хамство и подлость. Я никого не призывал "к коллективистичному мышлению и поведению", а лишь утверждал, что повсеместный и всеобъемлющий коллективизм благотворно скажется на условиях жизни каждого и общества в целом. Далее я задавался вопросом, как можно преодолеть индивидуализм. Иначе говоря, я призывал создать условия для, если угодно, безопасного "коллективистичного мышления и поведения".

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 04:29 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Кстати, перевирать чужие слова - хамство и подлость. Я никого не призывал "к коллективистичному мышлению и поведению", а лишь утверждал, что повсеместный и всеобъемлющий коллективизм благотворно скажется на условиях жизни каждого и общества в целом. Далее я задавался вопросом, как можно преодолеть индивидуализм. Иначе говоря, я призывал создать условия для, если угодно, безопасного "коллективистичного мышления и поведения".

"хамство и подлость" - не нужно этой экзальтации. Если Вам кажется, что Вы выражаетесь кристально ясно, то Вы ошибаетесь. Я не брошу в Вас за это камень, ибо. Но попытаться прояснить для себя Ваше утвердение я могу?
А прояснить не вполне ясное выражение можно только одним способом - попытавшись его переформулировать. Если не получилось, то это означает, что я не правильно Вас понял. И все.
Кстати, перечитайте эту цитату из Вас. Мне вот отчего-то кажется, что в конце ее Вы опровергаете ее начало. Может, конечно, это мой Альцгеймер...

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 12:41 пользователем der Fremde

А-а-а... ашипка?! Ню, ню... Не надумали свой ник на "Изуит" или, чтоб преемственность сохранить, на "Старый Изуит" поменять? Как же это глупо и мерзко выглядит, когда один вроде бы умный человек ломает комедию перед другим умным человеком! Это вы на публику, для мыльникоффффых? Самому-то гадко не становится?
З.Ы. СБ, вы намекните хоть, что ли, когда-нибудь мне, что вы сознательно, из тактических соображений, так сказать, дурака валяете. А то ведь я в конце концов приду к выводу, что это у вас непроизвольно получается, что будет означать... ну, да... подождём пока, делать окончательные выводы...

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 01:53 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Как преодолеть индивидуализм?
Почему-то все борцы с индивидуализмом норовят преодолевать его из позиции "сверху". Это, вне всякого сомнения, очень привлекательно.

Вы критикуете означенный выше подход (преодоление индивидуализма "сверху")? Надо полагать, что, считая себя умным человеком, вы делаете это конструктивно, т.е., отвергая (аргументированно!) наличествующий малопригодный метод решения задачи, вы одновременно предлагаете альтернативный более пригодный? Итак, не соизволите вкратце сообщить, а. что именно является существенными недостатками метода искоренения индивидуализма "сверху", и б. каким вы видите альтернативный метод искоренения индивидуализма "снизу" ("сбоку"?).

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:06 пользователем der Fremde

Onepamop написал:
... В моем мире все сводиться к тому, что бы "чистых" паразитов ограничить в правах (не отлучить от ресурса - но пересадить на микро торренты ) для того, что бы они смогли понять концепцию общественной пользы ...

Хороший мир! Попытаюсь слегка обобщить принцип: "Система должна быть устроена так, чтоб поощрять (создавать оптимальные возможности) общественнополезные действия и ограничивать (лишать возможностей) вредные для общества (для целого) действия."

Опубликовано сб, 11/04/2009 - 02:36 пользователем goga312

Дети не кормите тролей.

Страницы
X