Новые геростраты в эквадорской библиотеке?

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 19:59 пользователем yurbox

Судя по последним сообщениям в ленте на главной странице, участие в формировании библиотеке становится занятием не достойным, а наказуемым и неблагодарным.
Обзаведясь новыми функционерами в лице библиотекарей, Либрусек превращается в цензурное пространство, причем цензура производится не по оглашенным критериям, а по личным прихотям вышеуказанных функционеров.
Почему-то вдруг стали навязываться определенные стандарты в типе файлов и обвинения в неправильном форматировании таковых при отсутствии в правилах жестких критериев как по первому, так и по второму пункту. Либрусек - больше книг - основной девиз данного ресурса. Однако, пользователям, выложившим по призыву данного лозунга новые произведения не только не выказывается какой-то благодарности, более того, их обвиняют в том, что они вняли просьбам и-таки добавили свою посильную лепту в наполнение библиотеки, и, даже еще более - выложенные ими книги удаляются по личным соображениям библиотекаря, долг которого - хранить накопленное.

страшные опасения вызывает этот диалог peshehodrost и Алексей_Н

Цитата:

peshehodrost писал:
- вообще планировал выложить на торренте
-Лучше бы так и сделали...
peshehodrost писал:
- По поводу ссылок на Самиздат , не получиться и вряд ли в будущем буду вписывать url, причина проста открываю страницу сохраняю и в будущем переделываю, так что сразу приношу всем свои извинения!
-Всё это хорошо, но для ведения своей личной библиотеки. При публичном выкладывании все-таки надо придерживаться немного других принципов.
peshehodrost писал:
- По поводу других книг, я могу дать очень много ссылок на книги, которые состоят из 5-45 html страниц, и таких у меня много, тоже дать? будете делать?
-Боже упаси!..
peshehodrost писал:
- и эту часть сделанную мной, пусть не качественную, но зато то ,чего нет в формате
-А здесь вы ошибаетесь. Некий Иевлев Геннадий уже был.
С другой стороны - еще бы сто лет не было - не велика потеря.
peshehodrost писал:
- я и в дальнейшем планирую что- то выкладывать, так как материала накопил, столько что можно дуба дать
-М-да... А я еще пожить хочу...

Цитата:
В любом деле должен быть порядок, иначе любое дело обречено на провал.
Совсем недавно один из пользователей умудрился вкачать в библиотеку чуть ли не три тысячи рассказов эротико-порнографического содержания. Почему-то никто слова не сказал в поддержку того, чтобы эти рассказы оставить. Они были безжалостно удалены.
Как вы думаете, правльно ли поступила администрация библиотеки? Отвечать не надо, оставьте свое мнение при себе...
Еще вопрос, придя в магазин, какой товар вы предпочтете?..
А почему то, что бесплатно, должно быть хуже того, что за деньги?..

Алексей_Н Не оставлю свое мнение при себе! и выскажусь в поддержку того, что эти рассказы надо оставить, ибо при их удалении никого не спрашивали - оставлять их или нет. Кто вам сказал, что это порно? Кто вам сказал, что это не нужно читателям?

Кто вы? Новый цензор, новый Герострат? гордящийся тем, что стер 3000 файлов с текстом, написанным людьми, потратившими на его написание свои силы и время? Что еще вы удалили, не сообщив об этом?
Может быть, вы устали? Может быть, вам в тягость ваша должность? Кто-то вас насильно заставляет быть библиотекарем на этом сайте?
Может быть, вам отдохнуть, избавиться от этого бремени, а?
Может быть, тогда и не будет таких гордых заявлений, подобного этой браваде об удалении 3000 произведений одним мановением руки.

Сколько еще в администрации Либрусека таких Геростратов?

Когда Либрусек станет платным?

Скажите, выкладывая книги, в тексте которых присутствуют сцены эротическо-порнографического содержания, мат в неприкрытом виде и др. с точки зрения библиотекаря "нецензурные" включения - должен ли я вырезать их перед отправкой на сайт?

Нужны ли библиотеке библиотекари, которые ведут себя подобным образом?

Мне - не нужны. .Только не над меня гнать. Я как читатель, нахожусь на своем месте, а все ли билиотекари на своем?

Комментарии

Опубликовано пт, 26/12/2008 - 19:41 пользователем NickRomancer

Mylnicoff написал:

Набейте грязный мешок от картошки копеечными монетами, доволочите по лужам до банка. Секьюрити на входе пошлите нахуй или дайте ему в бубен с воплем, что он неласков с клиентом. То же самое делайте с любым сотрудником банка, встретившим Вас без подобострастной улыбки. Справьте малую либо большую нужду в помещении банка. В случае замечания требуйте отставки всего персонала.
Вопрос: будет ли рад банк такому клиенту?

всё правильно, но не уборщице это решать, пустить/не пустить клиента в банк. Её дело - убирать грязь. А с допуском клиента по дресскоду должны разбираться другие, специально обученные люди.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 26/12/2008 - 19:48 пользователем Mylnicoff

NickRomancer написал:
всё правильно, но не уборщице это решать, пустить/не пустить клиента в банк. Её дело - убирать грязь. А с допуском клиента по дресскоду должны разбираться другие, специально обученные люди.

У нас весь персонал объединен - уборщица, секьюрити, кассир и т.п. в одном многоликом лице.
З.Ы. Непонятно, кстати, сравнение с банком - мы же не пытаемся облапошить и закабалить своих клиентов. Сравните с обычной библиотекой - там как раз библиотекарша и сделает замечание по=хамски ведущему себя посетителю, а то и вовсе попросит его удалиться.

Опубликовано пт, 26/12/2008 - 20:17 пользователем NickRomancer

Mylnicoff написал:

У нас весь персонал объединен - уборщица, секьюрити, кассир и т.п. в одном многоликом лице.

Я пользуюсь Либрусеком исключительно потому, что знаю, что если какая-то книга и есть в свободном доступе, то это именно на Либрусеке. Да, я качаю в фб2, читаю в фб2, но если книга будет в txt/rtf/doc - я прекрасно её прочту и в этих форматах. Мне совершенно не впилась обложка (о современных обложках пррекрасно написал А. Сапковский), мне совершенно не впились рисунки из какого-то там издания. Мне нужен текст, желательно вычитанный, да, но без рюшечек/хрюшечек в виде говнообложки с полуобнаженной красоткой и мускулистого мачо с бластером. Мне нужен текст. Точка.
Далее, я вот люблю Сапковского, а, скажем, <...>, считаю, нужно издавать исключительно в рулонах и без текста. Не дай бог стану я убор местным библиотекарем - появится ли у меня право запиливать все книги последнего - ведь ясно же, что это гуано низшей пробы!
Не рискует ли Либрусек пойти по пути своей дальней родственницы рукипедии, где любая неугодная/непонравившаяся одминам статья запиливается с формулировкой "Значимость не показана"? Ну, и для того, чтобы статья осталась, необходимо "Доказать, Что Статья Достойна Русской Википедии"(с), да, как же без этого.
Есть такой шутейный свод правил
1. Жена всегда права.
2. Если жена не права, то см. п.1.
Такой свод (только нешутейный) должен быть и на Либрусеке:
1. Абсолютно любая книга должна быть на Либрусеке.
2. Если Вы считаете, что некой книге не место на Либрусеке, потому что она недооформлена/неэстетична/аморальна/НесоответствуетВысокимПринципам, то см. пункт 1.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 26/12/2008 - 20:40 пользователем Mylnicoff

NickRomancer написал:
Mylnicoff написал:

У нас весь персонал объединен - уборщица, секьюрити, кассир и т.п. в одном многоликом лице.

Я пользуюсь Либрусеком исключительно потому, что знаю, что если какая-то книга и есть в свободном доступе, то это именно на Либрусеке. Да, я качаю в фб2, читаю в фб2, но если книга будет в txt/rtf/doc - я прекрасно её прочту и в этих форматах. Мне совершенно не впилась обложка (о современных обложках пррекрасно написал А. Сапковский), мне совершенно не впились рисунки из какого-то там издания. Мне нужен текст, желательно вычитанный, да, но без рюшечек/хрюшечек в виде говнообложки с полуобнаженной красоткой и мускулистого мачо с бластером. Мне нужен текст. Точка.
Далее, я вот люблю Сапковского, а, скажем, <...>, считаю, нужно издавать исключительно в рулонах и без текста. Не дай бог стану я убор местным библиотекарем - появится ли у меня право запиливать все книги последнего - ведь ясно же, что это гуано низшей пробы!
Не рискует ли Либрусек пойти по пути своей дальней родственницы рукипедии, где любая неугодная/непонравившаяся одминам статья запиливается с формулировкой "Значимость не показана"? Ну, и для того, чтобы статья осталась, необходимо "Доказать, Что Статья Достойна Русской Википедии"(с), да, как же без этого.
Есть такой шутейный свод правил
1. Жена всегда права.
2. Если жена не права, то см. п.1.
Такой свод (только нешутейный) должен быть и на Либрусеке:
1. Абсолютно любая книга должна быть на Либрусеке.
2. Если Вы считаете, что некой книге не место на Либрусеке, потому что она недооформлена/неэстетична/аморальна/НесоответствуетВысокимПринципам, то см. пункт 1.

(позевывая) Дык какую книгу убрали-то из-за несоответствия чьим-то вкусам?

Опубликовано пт, 26/12/2008 - 21:05 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

У нас весь персонал объединен - уборщица, секьюрити, кассир и т.п. в одном многоликом лице.

Это не совсем так. Точнее было бы сказать, что уборщица-по-вторникам и уборщица-по-четвергам имеют принципиально расходящиеся взгляды на вопросы банковской стратегии... и место уборщиц в определении оной.

P.S. Перечитайте, всё-таки, http://lib.rus.ec/node/2

(подумав) P.P.S. Впрочем, я лучше прямо тут процитирую: "1. Книжек должно быть много. Больше, чем во всех остальных библиотеках, вместе взятых. (...) 3. Качество текста. Не в ущерб 1. - лучше плоховычитанная книга, чем никакой. "

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 02:59 пользователем Ulenspiegel

NickRomancer написал:

всё правильно, но не уборщице это решать, пустить/не пустить клиента в банк. Её дело - убирать грязь.

Ой, прости, барин, не признали сразу... :)
Не будет ли так любезен глубокоуважаемый джинн высказать конкретные предложения и идеи, несомненно у него имеющиеся ? Мысль о том,что пан просто помитинговать вышел, отметаю с негодованием, как неорганизованную.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 04:42 пользователем NickRomancer

Ulenspiegel написал:

Ой, прости, барин, не признали сразу... :)
Не будет ли так любезен глубокоуважаемый джинн высказать конкретные предложения и идеи, несомненно у него имеющиеся ? Мысль о том,что пан просто помитинговать вышел, отметаю с негодованием, как неорганизованную.

Предложение простое, зачитать до дыр и заучить намертво:
http://lib.rus.ec/node/2
1. Книжек должно быть много. Больше, чем во всех остальных библиотеках, вместе взятых.
3. Качество текста. Не в ущерб 1. - лучше плоховычитанная книга, чем никакой.
5. Потдержка разнообразных форматов.
8. Не ограничиваться книгами. Есть масса креатива, который имеет смысл размещать тут же. В дальней перспективе.

Позиция с большим номером имеет меньшую важность, чем предыдущие, и реализуется, соответственно, по остаточному принципу.

Также для факультативного чтения рекомендуются следующие внешние статьи:
http://lurkmore.ru/ЧСВ
http://lurkmore.ru/Педивики

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 05:50 пользователем Ulenspiegel

NickRomancer написал:

Предложение простое, зачитать до дыр и заучить намертво:
http://lib.rus.ec/node/2

Ух, чуствуется натура, рожденная повелевать!
NickRomancer написал:

1. Книжек должно быть много. Больше, чем во всех остальных библиотеках, вместе взятых.
3. Качество текста. Не в ущерб 1. - лучше плоховычитанная книга, чем никакой.

Замечательно! Надо понимать, уборщицы Вам мешают этим заниматься, регулярно удаляя во множестве заливаемые Вами книги ?

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 06:51 пользователем Мисс Силвер

Ulenspiegel написал:

Замечательно! Надо понимать, уборщицы Вам мешают этим заниматься, регулярно удаляя во множестве заливаемые Вами книги ?

Да просто не желает ручки прикладывать. NickRomancer - кпд на благо библиотеки равен нулю. Пар в свистки уходит.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 06:52 пользователем pkn

Мисс Силвер написал:

Да просто не желает барин. NickRomancer - кпд на благо библиотеки равен нулю.

И что, у всех, кому не нравится вмешательство уборщиц/уборщиков, КПД равен нулю?

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:19 пользователем Мисс Силвер

Речь шла о кпд только NickRomancer (см. статистику). Что делает его аргументы в споре малоубедительными, для меня. Ваши доводы уважаю, они базируются на хорошей основе.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:28 пользователем pkn

Мисс Силвер написал:
Речь шла о кпд только NickRomancer (см. статистику). Что делает его аргументы в споре малоубедительными, для меня. Ваши доводы уважаю, они базируются на хорошей основе.

Мои доводы точно такие же, как и у NickRomancer. Более того, я их у него нагло стырил - когда обнаружил, что он лучше меня формулирует.

Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:34 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Мисс Силвер написал:
Речь шла о кпд только NickRomancer (см. статистику). Что делает его аргументы в споре малоубедительными, для меня. Ваши доводы уважаю, они базируются на хорошей основе.

Мои доводы точно такие же, как и у NickRomancer. Более того, я их у него нагло стырил - когда обнаружил, что он лучше меня формулирует.
Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Тогда мой вопрос к вам: "(позевывая) Дык какую книгу убрали-то из-за несоответствия чьим-то вкусам?"

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:37 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
pkn написал:
Мисс Силвер написал:
Речь шла о кпд только NickRomancer (см. статистику). Что делает его аргументы в споре малоубедительными, для меня. Ваши доводы уважаю, они базируются на хорошей основе.

Мои доводы точно такие же, как и у NickRomancer. Более того, я их у него нагло стырил - когда обнаружил, что он лучше меня формулирует.
Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Тогда мой вопрос к вам: "(позевывая) Дык какую книгу убрали-то из-за несоответствия чьим-то вкусам?"

(зевая, вежливо прикрыв рот) Проблема не здесь. Проблема тут:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:48 пользователем Mylnicoff

Pkn! И ты, Брут! С каких это пор вы начали осуждать людей не за поступки, а за высказанное ими мнение, которое, причем, высказывалось ими не от коллектива библиотекарей и не от себя как библиотекаря, а от себя как одного из юзеров Либрусека? Ну вы же знаете, что нельзя никому, кроме Ларина, безвозвратно книгу удалить! Ну не удалили ж ни одной! Кроме тех 3000 забористых творений, которые сам выложивший попросил смести.
Ну речь же шла вообще о другом: не получается нормальный fb2 - выложи другой формат. Вот и все... Мне так казалось.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:18 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
Pkn! И ты, Брут! С каких это пор вы начали осуждать людей не за поступки, а за высказанное ими мнение, которое, причем, высказывалось ими не от коллектива библиотекарей и не от себя как библиотекаря, а от себя как одного из юзеров Либрусека? Ну вы же знаете, что нельзя никому, кроме Ларина, безвозвратно книгу удалить! Ну не удалили ж ни одной! Кроме тех 3000 забористых творений, которые сам выложивший попросил смести.
Ну речь же шла вообще о другом: не получается нормальный fb2 - выложи другой формат. Вот и все... Мне так казалось.

Mylnicoff... дорогой мой. Вы, наряду с другими, меня сильно зае... смущаете постоянным съездом на "удаление книг". Будь я в плохом настроении, я бы уже вооружился канделябром. Но я в настроении тихом, светлом, поэтому скажу ещё, ещё, и ещё раз: не в удалениях, которых нет, дело, а в идее блокирования юзеров:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

...и паче того, в том непривлекательном факте, что эта идея отнюдь не взвила большинство библиотекарей на дыбы, а как бы даже не наоборот.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:13 пользователем Мисс Силвер

pkn написал:
Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Естественно. NickRomancer размахивает в споре постулатами морали. В таких случаях авторитет говорящего или усиливает аргументацию, или ее сводить на нет.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 09:42 пользователем kumpelalte

Мисс Силвер написал:
pkn написал:
Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Естественно. NickRomancer размахивает в споре постулатами морали. В таких случаях авторитет говорящего или усиливает аргументацию, или ее сводить на нет.

+1 to pkn.
Предлагаю усилить аргументацию Мисс Силвер
"Для нас морально только то и исключительно то,
что идет на пользу делу ... lib.rus.ec (см. статистику)".
Ohps, похоже это уже говорили о революции ...
Извините, лучше Ленина не скажешь :-)

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 01:54 пользователем Мисс Силвер

kumpelalte написал:

Предлагаю усилить аргументацию Мисс Силвер "Для нас морально только то и исключительно то, что идет на пользу делу...

А зачем усиливать и, тем более, передергивать? При чем здесь мораль, Ленин и прочие агитки?

Высказываю еще раз мое личное мнение.

Что я имею в виду под работой на благо библиотеки:
1. Написание подробных рецензий и аннтотаций.
2. Размещение биографии, библиографии автора, ссылок. Уточнение правильного написания фамилии или названия книги. Уточнение жанра произведения.
3. Сканирование, распознование, редактирование книг.
4. Заливку в библиотеку книг, ранее в ней отсутствующих.

Если человек ничего из этого для библиотеки не делает, а грубым тоном учит, как надо лучше работать, я пожимаю плечами и вспоминаю М. Жванецкого: «Давайте говорить о вкусе устриц с человеком, который эти устрицы ел!». Хорошие и правильные слова должны подкреплятся делами, иначе это для меня – демагогия.

Как слова о необходимости правильного питания из уст врача, страдающего от переедания и ожирения. Medice, cura te ipsum!

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 01:46 пользователем Мисс Силвер

Мисс Силвер написал:
pkn написал:
Так что, получается, взвешиваем не доводы, а доводящего?

Естественно. В таких случаях авторитет говорящего или усиливает аргументацию, или ее сводить на нет.

Примеров можно привести много, ограничусь одной цитатой. Ходить далеко не надо, книжка есть на Либрусеке:

«На государстве лежит прямой долг систематически и планомерно выискивать во всей массе народа наиболее способных и одаренных людей и ставить этих людей на службу обществу. Государство и государственные должности должны существовать не для того, чтобы обеспечивать хорошую жизнь отдельному классу, а для того, чтобы выполнять свои действительно высокие обязанности.
… внешняя политика является только средством к цели; сама же цель заключается в одном — в пользе для собственного народа. Внешняя политика может и должна исходить только из одного соображения: полезно ли данное предприятие твоему народу, принесет ли оно ему выгоды сейчас или в будущем или оно принесет ему только ущерб?».

С формальной точки зрения - аргументы в порядке (прилично сформулировано, морально и т.д.).
Только вот знание, кто автор этих строк и что принесло миллионам человек воплощение автором этих принципов, для меня перечеркивает всю аргументацию.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 06:49 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:

Надо понимать, уборщицы Вам мешают этим заниматься, регулярно удаляя во множестве заливаемые Вами книги ?

Пока, практически, не мешают. Но собираются. Кучкуются... швабры запасают:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:04 пользователем Ulenspiegel

pkn написал:

Пока, практически, не мешают. Но собираются. Кучкуются... швабры запасают:

И ты, Брут... Продался ответственным работникам.... :)
Ну вот скажите мне, pkn, лично Вам известен хотя бы один случай удаления из библиотеки книги "за недостойное содержание" ? Или Вас раздражает пожелание (не требование) привести в порядок книгу перед выкладыванием в библиотеку ?

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:16 пользователем yurbox

Данное пожелание прозвучало несколько безапелляционно, безосновательно и агрессивно. Это на самом деле - раздражает.
Непонятно - куда идет караван...
Создается впечатление, что производится массовая предпродажная подготовка. Буду рад ошибаться, но со стороны это выглядит именно таким образом. Альдебаран, так любимый ранее, еще жив в памяти.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:19 пользователем Mylnicoff

yurbox написал:
Данное пожелание прозвучало несколько безапелляционно, безосновательно и агрессивно. Это на самом деле - раздражает.
Непонятно - куда идет караван...
Создается впечатление, что производится массовая предпродажная подготовка. Буду рад ошибаться, но со стороны это выглядит именно таким образом. Альдебаран, так любимый ранее, еще жив в памяти.

Логика у вас страдает. Перед массовой предпродажной подготовкой на хрена ограничивать заливку халявных книг, которые потом можно будет привести в порядок и продавать???

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:28 пользователем Ulenspiegel

Знаете, yurbox, никак не могу Вас раскусить, хотя временами очень хочется... :)
Если Вы почуствовали себя задетым или оскорбленным формой высказывания, могу только извиниться за коллегу и предположить, что сказано это было в сердцах. Что касается сути - предлагалось перед заливкой облагородить книгу в соответствиями с возможностями (умениями) заливающего. Караван, фактически, стоит на том же месте, что и полгода назад. Ну причем тут предпродажная подготовка ? :(

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:47 пользователем yurbox

Цитата:
Знаете, yurbox, никак не могу Вас раскусить, хотя временами очень хочется... :)
Если Вы почуствовали себя задетым или оскорбленным формой высказывания, могу только извиниться за коллегу и предположить, что сказано это было в сердцах. Что касается сути - предлагалось перед заливкой облагородить книгу в соответствиями с возможностями (умениями) заливающего. Караван, фактически, стоит на том же месте, что и полгода назад. Ну причем тут предпродажная подготовка ? :(

Я не считаю себя ни задетым, ни оскорбленным. Я просто думаю о возможных перспективах, памятуя о том, сколько людей просто лоханулись, когда, помогая Альдебарану в формировании, увидели в один прекрасный день вывеску Литреса, да и то только после клика на порнобаннер, лоханувшись, таким образом, дважды за одну секунду.
Караван, возможно, еще и стоит на том же месте, однако, полгода назад были ясны его принципы и цели.
Текущие же события напоминают именно описанный выше сценарий. А отсутствие ответа от модераторов на вопрос чем так притягателен статус библиотекаря, только подтверждает мои опасения.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:22 пользователем Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
И ты, Брут... Продался ответственным работникам.... :)

Чё-то нам с вами, коллега, разом этот римский товарисч в голову полез... Оппоненты, чего доброго, решат, что мы клоны...

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:30 пользователем Ulenspiegel

Ну, давайте для реабилитации поговорим о политике :Р

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:33 пользователем МихалЫч

Ulenspiegel написал:
Ну, давайте для реабилитации поговорим о политике :Р

НЕТ! HALT!!! Только не о политике, умоляю..

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:10 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
pkn написал:

Пока, практически, не мешают. Но собираются. Кучкуются... швабры запасают:

И ты, Брут... Продался ответственным работникам.... :)
Ну вот скажите мне, pkn, лично Вам известен хотя бы один случай удаления из библиотеки книги "за недостойное содержание" ? Или Вас раздражает пожелание (не требование) привести в порядок книгу перед выкладыванием в библиотеку ?

(очень, очень, очень терпеливо) Удалений, пока, не было. И блокирование было, пока, всего одно, да и за ним последовали извинения и объяснения. Но ещё, ещё, и ещё раз: проблема не в удалении книг. Проблема тут:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

Поймите, дорогие мои - я видел, как умирают проекты, отравленные высокомерием уборщиц (да, это чрезвычайно точный образ). Я не хочу такой судьбы Либрусеку.

И я не хочу никого побеждать. Я всего лишь хочу достучаться - до Алексея_Н, и до всех, кто кинулся его и sd защищать. Ребята, вы сильно неправы. А хуже всего - что вы даже не допускаете мысли, что вы неправы.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:46 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Поймите, дорогие мои - я видел, как умирают проекты, отравленные высокомерием уборщиц (да, это чрезвычайно точный образ). Я не хочу такой судьбы Либрусеку.

(перекурив и успокоившись). Дружище pkn! Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Я прекрасно вижу, что происходит, когда всевластие и самодурство бюрократии доходит до абсурда.
А теперь факты. По недоразумению, исключительно пользы ради, из-за излишнего рвения, честного человека приняли за диверсанта и заблокировали. Затем поняли, что ошиблись.
Возможные варианты действий.
1. Хранить честь мундира и молча оставлять блокировку. Никаких последствий для библиотекарей бы не было.
2. Молча снять блокировку. Никаких последствий для библиотекарей бы не было.
3. Извиниться прилюдно перед заблокированным: честный благородный поступок, никак уж не связанный с образом бюрократа. Итог мы видим - какой-то шабаш.
Мораль: честность наказуема.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 06:30 пользователем Ulenspiegel

pkn написал:

Цитата:

"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

И я не хочу никого побеждать. Я всего лишь хочу достучаться - до Алексея_Н, и до всех, кто кинулся его и sd защищать. Ребята, вы сильно неправы. А хуже всего - что вы даже не допускаете мысли, что вы неправы.


Думаю, что не ошибусь,предположив, что камень преткновения - именно во фразе про блокирование. Предложение - перед тем, как продолжить холивор, поинтересоваться мнением библиотекарей. Насколько они согласны с Алексеем в данном конкретном вопросе. Скорее всего, флеймообразующий вопрос снимется.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 07:03 пользователем yurbox

Ulenspiegel написал:
pkn написал:

Цитата:

"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

И я не хочу никого побеждать. Я всего лишь хочу достучаться - до Алексея_Н, и до всех, кто кинулся его и sd защищать. Ребята, вы сильно неправы. А хуже всего - что вы даже не допускаете мысли, что вы неправы.

Думаю, что не ошибусь,предположив, что камень преткновения - именно во фразе про блокирование. Предложение - перед тем, как продолжить холивор, поинтересоваться мнением библиотекарей. Насколько они согласны с Алексеем в данном конкретном вопросе. Скорее всего, флеймообразующий вопрос снимется.

Хотите отдать на откуп одного Алексея_Н? А как быть с Мыльникофф, который тут наплел у всех на виду оскорбительных речей не далее, как вчера? Его тоже спросите, виноват ли Алексей_Н?
Как быть с вопросом о безопасности и разглашении сведений о юзерах, который пророс в этой теме? и был замылен библиотекарями до состояния профанации в топике от foxm? И только сегодня получилась какая-то попытка его обсудить, пока не послышались очередный флеймовые потоки об уборщицах, швабрах и чаевых.
Что относительно предпродажной подготовки? Я серьезных возражений не услышал по этому поводу. Предложение перевести разговор на политику разве что... Но это как бы привычно уже наблюдать.
Проблема-то глубже, и жертва Алексеем_Н ее не решит, даже если он и оказался причиной возникновения этой темы.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 07:16 пользователем Алексей_Н

О-хо-хо...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 07:18 пользователем Mylnicoff

Алексей_Н написал:
О-хо-хо...

Угу

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 08:04 пользователем Ulenspiegel

yurbox написал:

Хотите отдать на откуп одного Алексея_Н?

Дырку вам от бублика, а не Шарапова!
yurbox написал:

Что относительно предпродажной подготовки? Я серьезных возражений не услышал по этому поводу.

Где-то я это уже читал... О, у Шукшина, по-моему.А что относительно проблем шаманизма в отдаленных районах Севера?
В общем так, сударь мой. Если у Вас возникнут конкретные вопросы или предложения, готов их обсудить. Если же Вы по-прежнему предпочитаете холивор, щедро разбавленный демагогией - не обессудьте.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 11:03 пользователем yurbox

Цитата:
Если у Вас возникнут конкретные вопросы или предложения, готов их обсудить.

Вам уже многое сказал pkn. Хотя - и не все.
Причина - не во мне, и не в конкретном каком-то модераторе. Причина в том раздоре, который царит в ваших рядах (видимым со стороны невооруженным глазом) одновременно с корпоративной солидарностью, что странно. И в нежелании признавать свои ошибки.
Свои вопросы я уже задавал, ответов получить не удалось. Попытаюсь еще, коль вы вызвались на них ответить.
По безопасности - жуткое зрелище. Кто угодно может сделать что угодно в угоду текущему моменту.
Доступ библиотекарей к информации неадекватен их личным амбициям. Ограничен? нет ответа. флуд на тему швабр.
Публичное признание вины разгласившей информацию - нет. Извинения? Нет!
Признание разглашения информации, как акт вандализма - ???? Даже попыток обсудить нет. Хотя действие это на невнимательность списать нельзя никак.
по вопросу скрытия активности ников (с обоснованием причин такого вопроса) - нет ответа. Мыльникоффский флуд.
По вопросу валидности книг вообще (минимальным требованиям, применяемым к файлам независимо от формата), а не только фб2 - нет ответов. Игнор ветки + неполные сведения в ФАКе
По вопросу с неполными книгами с приведением конкретных примеров и ссылок - нет ответа. Игнор ветки.
Оскорбление юзеров - нет ответа. Публичных извинений не получено до сих пор.
Концепция библиотеки. Что это - коллектор или подборка книг по цвету корешков?
При таком подходе - как вы хотите доверие к библиотеке вернуть? Мое хотя бы. Без того, чтобы меня отсюда не гнать.
Пока, я думаю, хватит вам вопросов.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 14:29 пользователем Pawel

yurbox написал:
Цитата:
Если у Вас возникнут конкретные вопросы или предложения, готов их обсудить.

Вам уже многое сказал pkn. Хотя - и не все.
Причина - не во мне, и не в конкретном каком-то модераторе. Причина в том раздоре, который царит в ваших рядах (видимым со стороны невооруженным глазом) одновременно с корпоративной солидарностью, что странно. И в нежелании признавать свои ошибки.
Свои вопросы я уже задавал, ответов получить не удалось. Попытаюсь еще, коль вы вызвались на них ответить.
По безопасности - жуткое зрелище. Кто угодно может сделать что угодно в угоду текущему моменту.
Доступ библиотекарей к информации неадекватен их личным амбициям. Ограничен? нет ответа. флуд на тему швабр.
Публичное признание вины разгласившей информацию - нет. Извинения? Нет!
Признание разглашения информации, как акт вандализма - ???? Даже попыток обсудить нет. Хотя действие это на невнимательность списать нельзя никак.
по вопросу скрытия активности ников (с обоснованием причин такого вопроса) - нет ответа. Мыльникоффский флуд.
По вопросу валидности книг вообще (минимальным требованиям, применяемым к файлам независимо от формата), а не только фб2 - нет ответов. Игнор ветки + неполные сведения в ФАКе
По вопросу с неполными книгами с приведением конкретных примеров и ссылок - нет ответа. Игнор ветки.
Оскорбление юзеров - нет ответа. Публичных извинений не получено до сих пор.
Концепция библиотеки. Что это - коллектор или подборка книг по цвету корешков?
При таком подходе - как вы хотите доверие к библиотеке вернуть? Мое хотя бы. Без того, чтобы меня отсюда не гнать.
Пока, я думаю, хватит вам вопросов.


Не доверяете? Чего же тогда лезете? Идите-ка туда, где лучше. А то порядком уже надоели со своим бесконечным - как его там? - флудом. (Сказано без повышения тона, но с указанием на дверь.)
Ах да, не держите на нас зла, что порой бываем несдержаны. В другом месте вам в ножки покланятся, хлебом-солью встретят и ключи от города дадут. Так что, скатертью дорожка...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:26 пользователем Mylnicoff

NickRomancer написал:
8. Не ограничиваться книгами. Есть масса креатива, который имеет смысл размещать тут же. В дальней перспективе.

Давайте музыку выкладывать. Там есть тексты, стало быть, почти книги.
З.Ы. Вы имеете какое-то представление о том, что объемы наши не безграничны???

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:34 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
NickRomancer написал:
8. Не ограничиваться книгами. Есть масса креатива, который имеет смысл размещать тут же. В дальней перспективе.

Давайте музыку выкладывать. Там есть тексты, стало быть, почти книги.
З.Ы. Вы имеете какое-то представление о том, что объемы наши не безграничны???

Пункты 1, 3, 5, и формулировка "В дальней перспективе" удобно проигнорированы.

Братцы-библиотекари, ну почему вы такие долдо... упря... гордые, почему вас не устраивает быть уборщицами? Решать за других хочется?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:52 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Пункты 1, 3, 5, и формулировка "В дальней перспективе" удобно проигнорированы.

Пункты 1, 3, 5 реализуются на Либрусеке как минимум год и две недели, до этого - не знаю, скорее всего, реализовывались тоже.
И никто, вроде бы, не запрещал выкладывать другие форматы.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:01 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

И никто, вроде бы, не запрещал выкладывать другие форматы.

(очень, очень, очень терпеливо) Пока - нет. Но:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

И ни одна, пардон май френч, библиотекарская собака кроме hagen-а и меня, грешного, не гавкнула против. Более того - кинулись защищать, причём, что самое смешное, защищать не позицию, а высказавшего её библиотекаря. Не знаю как вас, бронированных, а меня это тревожит.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:22 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
(очень, очень, очень терпеливо) Пока - нет. Но:
Цитата:

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

"Может, пора" и "мое мнение" - это не то что не запрет, это даже не намек на запрет. Это именно мнение. ИМХО, конечно.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:22 пользователем Алексей_Н

Прошу прощения, еще несколько цитат:

Цитата:
Я серьёзно подумываю что, может быть, было бы лучше товарища заблокировать пока что? А то как-то странно это всё выглядит.

Цитата:
Изданному на бумаге - место в библиотеке. Не изданному на бумаге - место не в библиотеке, а в специальном разделе (у Мошкова это "Самиздат").

Цитата:
А нельзя ли попросить Вас не торопиться и *до заливки* потщательнее оформить fb2-дескрипшн?

Цитата:
Можно ли удалить все залитое?
Можно. Нужно попросить это сделать Ларина. Мне кажется, будет лучше, если Вы сами его попросите.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 12:42 пользователем pkn

(огорченно) Вот-вот. Вот именно об этом я и говорю: у Вас даже мысли не закрадывается, что Вы можете быть неправы. Беспросветный denial.

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 10:16 пользователем Pawel

Алексей_Н написал:
Прошу прощения, еще несколько цитат:

Цитата:
Я серьёзно подумываю что, может быть, было бы лучше товарища заблокировать пока что? А то как-то странно это всё выглядит.

Цитата:
Изданному на бумаге - место в библиотеке. Не изданному на бумаге - место не в библиотеке, а в специальном разделе (у Мошкова это "Самиздат").

Цитата:
А нельзя ли попросить Вас не торопиться и *до заливки* потщательнее оформить fb2-дескрипшн?

Цитата:
Можно ли удалить все залитое?
Можно. Нужно попросить это сделать Ларина. Мне кажется, будет лучше, если Вы сами его попросите.

Ребята, а ведь это говорил pkn!
Чего же вы, батенька, так резко изменили свою позицию?
Будете дальше цепляться к словам своих коллег и простых читателей или все-таки сначала разберетесь с самим собой?

Опубликовано вс, 28/12/2008 - 10:50 пользователем pkn

Pawel написал:

Ребята, а ведь это говорил pkn!

Я Вас поздравляю с нахождением сокирки пид лавкою.
Pawel написал:

Будете дальше цепляться к словам своих коллег и простых читателей или все-таки сначала разберетесь с самим собой?

А можно я буду заниматься тем и другим параллельно? Можно? Спасибо.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:02 пользователем Мисс Силвер

pkn написал:
почему вас не устраивает быть уборщицами? Решать за других хочется?

А почему меня без моего ведома зачисляют на работу уборщицы, да еще в какой-то банк? "Эта роль ругательная, прошу ко мне не применять!" (с.)
Я - волонтер, пришла в библиотеку книжки на полках по алфавиту поставить. Делаю все бесплатно и ровно то, что мне интересно. Советы выслушаю, приказы проигнорирую.

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 07:38 пользователем МихалЫч

Цитата:
Давайте музыку выкладывать. Там есть тексты, стало быть, почти книги.

Музыку наверно все-таки не стОит, а вот как насчёт аудиокниг?

Опубликовано сб, 27/12/2008 - 08:04 пользователем yurbox

Mylnicoff написал:
NickRomancer написал:
8. Не ограничиваться книгами. Есть масса креатива, который имеет смысл размещать тут же. В дальней перспективе.

Давайте музыку выкладывать. Там есть тексты, стало быть, почти книги.
З.Ы. Вы имеете какое-то представление о том, что объемы наши не безграничны???

Последний архив библиотеки, если я не ошибаюсь весит что-то около 17 гигабайт со всеми дублями и некопактными форматами.
О каких емкостных лимитах ув. Мыльникоф ведет речь?
Даже если умножить эту цифру на 5 и приплюсовать весь форум и служебные , не получается преодолеть лимита даже в 100 гигов - обычная дисковая емкость современного нетбука размером с книжку. Неубедительно.
О главенствующей роли фб2 формата, как основополагающего, я даже не говорю. Рахитичный поиск по кривосделанным жанрам, отсутствие поддержки таблиц, жесткого форматирования, примелемой распечатки документов, скандалы вокруг картинок и валидности. Аннотации, не имеющие ни малейшего отношения к авторскому тексту.
Как довод приводится свойство фб2 предоставлять книгу для прочтения непосредственно на сайте. Сомнительно свойство, и вряд ли им кто-то пользуется. Ибо неудобно. Удобно скачать и читать в читалке.
Весь же остальной контент, не вписывающийся в формат спокойно ищется поиском по автору или названию. фб2, кстати, тоже удобней искать именно таким образом.
Что касается заливки звуковых форматов книг - тут уж может повлиять либо единоличное мнение Ларина, либо результаты соответствующего опроса. Звуковые книги, как явление, существуют далеко не на последнем месте в современной жизни в пробках.
Отвлекся, сорри.
Ув. Мыльникофф, ответьте, плз, на мой вопрос о небезграничности объемов. Это очень важно для понимания сути возникновения данной ветки.

Страницы
X