Правила, правила... фигавила!

Чтение бесконечных обсуждений "новых правил" подутомило. Зато я, кажется, наконец понял, почему меня в такую тоску вгоняет red-fox с его заунывными "статья седьмая, пункт тринадцатый, подпункт "же"...". Тоиссьоноконечно потому, что я самого red-fox-а не переношу. Но уныние-то началось раньше, ещё до того как мы с ним поцапались. Тут в самих правилах дело...

И не только потому, что я просто не люблю заорганизованности и мне очень импонирует минималистский подход Ларина в этом вопросе. Есть и рацио. Вот такое:

Правила, по самой своей сути, изменяют ("направляют") деятельность людей. Как дамба изменяет течение воды. Суть тут в том, что дамба ("правила") совершенно пассивна, вся энергия для изменения потока берётся из энергии самого потока, других источников энергии в системе нет. А это означает торможение, снижение энергии потока.

Либрусек живёт и славен именно своим вики-принципом. Он пополняется именно потоком деятельности юзеров. Любое вновь вводимое "правило" будет ограничивать деятельность юзеров. Хоть немного, но ограничивать. А надо бы очень сильно наоборот...

Поэтому лучше бы никаких новых "правил", "требований", "сертификаций" и "валидаций" не вводить без самой наикрайнейшей на то необходимости. Жили без них, и дальше проживём. Подумаешь, беда какая - ах, ах, залили дюжину кривых книжек.

Я уж не говорю об уникальном либрусековском духе вольницы, который тоже стоило бы поберечь.

P.S. Топик не модерируется, как и все создаваемые мной топики.

Комментарии

pkn написал:
(немедленно скоммуниздил выражение, образ, способ и область применения, и взял на текущее вооружение не глядя на)

Я дико извиняюсь, но, будучи занудой и буквоедом, предлагаю заменить "скоммуниздил" на "сдемократил" или "слибералил", в соответствии с декларированными Вами убеждениями. Можно даже "слиберал-демократил". Но коммуниздят коммунисты, и только они.
С импиратским приветом, IgorZ.

IgorZ написал:
pkn написал:
(немедленно скоммуниздил выражение, образ, способ и область применения, и взял на текущее вооружение не глядя на)

Я дико извиняюсь, но, будучи занудой и буквоедом, предлагаю заменить "скоммуниздил" на "сдемократил" или "слибералил", в соответствии с декларированными Вами убеждениями. Можно даже "слиберал-демократил". Но коммуниздят коммунисты, и только они.
С импиратским приветом, IgorZ.

По убеждениям я либертарианец, причём такой правый, что, как говорится, правее меня только стенка. Так что насчет "либерал-демократа" Вы ошиблись. Или Вас ошибли.

Ошибся. Бывает. Исправляюсь, предлагаю "слибертарианил". Подходит?

С бюрократическим приветом, IgorZ

А хто мне аффтарские заплотит? На ближайшие 70 лет? (впечале ушел курить)

Цитата:
А хто мне аффтарские заплотит?
Нихто не заплатит! Свидетельствую: значка (С) в вашем сообщении не было, и нет! И оно не зарегистрировано в ААПИ, у мудистра ;). Но, думаю, за хорошие деньги можно еще выправить патент... ;D Даже смайлики патентуют и хотят бобло грести :(.

allexis написал:
Не надо причесывать всех своей гребенкой, негигиенично это.

И лезвие гильотины перед использованием обязательно стерилизовать :)))

Этого мало! Надо еще помыть шею и смазать иодом! А то, как бы заражения не вышло... ;D

allexis написал:
И слава Богу, что не имеют, и что Вы не один из библиотекарей. Ибо тяга Ваша к перфекционизму, вкупе с истерическими вскриками ""Какой хам!"и безапелляционным именованием всего, что , по Вашему мнению не доведено до совершенства, мусором по поводу и без, стоила бы не одной "головы", то бишь залитой энтузиастом книги. Не надо причесывать всех своей гребенкой, негигиенично это.

Для чего все эти наезды на отдельных пользователей и библиотекарей? Вы не устали? А сносить головы (то бишь вешать на столбы и укладывать на гильотины) предлагают другие "юзеры", подобные вам любители мусора. Они же истерически кричат, что все вокруг хамы. Читайте посты более внимательно! Нечего обливать грязью тех, кто стремится навести порядок. Кто причесал вас своей гребенкой? Вас от этого убыло? Или отпало желание залить КНИГУ? Книгу, а не клочек рваной бумажки!
А вам самим не будет стыдно, если книга, которую вы хотите залить, содержит массу ошибок, невалидна и нечитабельна? Подобная заливка - это плевок в сторону читателя. Вам предлагают отнестись более внимательно к заливаемому файлу, а вы говорите: вот мне хотят снести голову. Никто не запрещает "энтузиастам" заливать книги, никто до сих пор не удалил и не собирается удалять их (опять же книги, а не энтузиастов). А вот к совершенству стоит стремиться. И не надо биться головой в истерике, что вот де нашел уникальную вещицу, о которой многие мечтают, везде ищут, а найти не могут, но никому ее не покажу, потому что некий Павел за одно с библиотекарями запретил мне выкладывать книги, потому что у меня ума не хватает перевести имеющийся у меня файл в формат фб2, а о других форматах я ничего не знаю и знать не хочу...

Извините, не сдержался.

PS. Я, кстати, тоже не умею делать фб2. Залил три книжки в формате пдф. Готовлю еще одну. Очень благодарен библиотекарям за их безвозмездный труд. Низко кланяюсь и говорю "СПАСИБО!"

Pawel написал:
Для чего все эти наезды на отдельных пользователей и библиотекарей? Вы не устали?

А Вы?
Цитата:
А сносить головы (то бишь вешать на столбы и укладывать на гильотины) предлагают другие "юзеры", подобные вам любители мусора.

Ну вот, бомжом-помоешником обозвали...
Цитата:
Они же истерически кричат, что все вокруг хамы.

Вот чесслово, просто лениво перебирать Ваши сопли и цитировать или подсчитывать, сколько раз Вы употребили слово "хам". Много. Причем мотивация очень напомнила серию из "South Park", про "Он хочет на нас напасть!".
Цитата:
Читайте посты более внимательно! Нечего обливать грязью тех, кто стремится навести порядок.

А кто их просит наводить ТАКОЙ порядок? В принципе геноцид тоже можно назвать наведением порядка...
Цитата:
Кто причесал вас своей гребенкой? Вас от этого убыло? Или отпало желание залить КНИГУ? Книгу, а не клочек рваной бумажки!
А вам самим не будет стыдно, если книга, которую вы хотите залить, содержит массу ошибок, невалидна и нечитабельна? Подобная заливка - это плевок в сторону читателя. Вам предлагают отнестись более внимательно к заливаемому файлу, а вы говорите: вот мне хотят снести голову. Никто не запрещает "энтузиастам" заливать книги, никто до сих пор не удалил и не собирается удалять их (опять же книги, а не энтузиастов). А вот к совершенству стоит стремиться.

Идеалист. Категорический. Одна штука.
Цитата:
И не надо биться головой в истерике, что вот де нашел уникальную вещицу, о которой многие мечтают, везде ищут, а найти не могут, но никому ее не покажу, потому что некий Павел за одно с библиотекарями запретил мне выкладывать книги, потому что у меня ума не хватает перевести имеющийся у меня файл в формат фб2, а о других форматах я ничего не знаю и знать не хочу...

ООО "Павел, Библиотекари и Ко. лтд" предлагает карательные операции в отношении нерадивых заливщиков неликвида, показательные казни любителей мусора, изгнание беса несовершенства из грешных юзеров. Быстро, надежно, недорого.

Цитата:
Извините, не сдержался.
PS. Я, кстати, тоже не умею делать фб2. Залил три книжки в формате пдф. Готовлю еще одну. Очень благодарен библиотекарям за их безвозмездный труд. Низко кланяюсь и говорю "СПАСИБО!"

Мысленно Вами горжусь. (уполз на свою любимую помойку)

allexis, не уподобляйтесь тем, кто умеет читать только верхушки.

Ок, уговорили, не буду. Затянулся холивар, надоело. Мир братья, ну и сестры тоже...

А меня никто и не трогал! :) Трогали Либрусек... В котором я на год дольше вас... ;). А вы-то что беспокоитесь насчет столбов? Вы же не библиотекарь, так что как бы не попадаете в число приговоренных? ;) На воре шапка горит, что ли? ;D Ну, если так хочется - милости прошу на виселицу! :))) С нашим удовольствием... А Ларина - никак нельзя! Он веревки будет со склада выдавать ;).

Аватар пользователя Mylnicoff

Вспомнилось что-то сегодня...
"Ободренный успехом первого закона, Беневоленский начал деятельно приготовляться к изданию второго. Плоды оказались скорые, и на улицах города, тем же таинственным путем, явился новый и уже более пространный закон, который гласил тако:
УСТАВ О ДОБРОПОРЯДОЧНОМ ПИРОГОВ ПЕЧЕНИИ
"1. Всякий да печет по праздникам пироги, не возбраняя себе таковое печение и будни.
2. Начинку всякий да употребляет по состоянию. Тако: поймав в реке рыбу — класть; изрубив намелко скотское мясо — класть же; изрубив капусту — тоже класть. Люди неимущие да кладут требуху.
Примечание. Делать пироги из грязи, глины и строительных материалов навсегда возбраняется.
3. По положении начинки и удобрении оной должным числом масла и яиц, класть пирог в печь и содержать в вольном духе, доколе не зарумянится.
4. По вынутии из печи всякий да возьмет в руку нож и, вырезав из середины часть, да принесет оную в дар.
5. Исполнивший сие да яст".
Глуповцы тем быстрее поняли смысл этого нового узаконения, что они издревле были приучены вырезывать часть своего пирога и приносить ее в дар. Хотя же в последнее время, при либеральном управлении Микаладзе, обычай этот, по упущению, не исполнялся, но они не роптали на его возобновление, ибо надеялись, что он еще теснее скрепит благожелательные отношения, существовавшие между ними и новым градоначальником. Все наперерыв спешили обрадовать Беневоленского; каждый приносил лучшую часть, а некоторые дарили даже по целому пирогу.
С тех пор законодательная деятельность в городе Глупове закипела. Не проходило дня, чтоб не явилось нового подметного письма и чтобы глуповцы не были чем-нибудь обрадованы. Настал, наконец, момент, когда Беневоленский начал даже помышлять о конституции".

Я, как юрист по образованию, могу с уверенностью сказать, что советскому человеку законы(в данном случае правила) НЕ НУЖНЫ в принципе, по одной простой причине: у нас - славян и иже с нами - высоко-широко-глубоко развит инстинкт "подражания пращурам", т.е. мы до сих пор всё делаем также как и в Древней Руси, а именно живём по пословицам и поговоркам, которые в свою очередь были придуманы где-то между "первой и второй" ^_~
В данном случае я имею ввиду поговорку "Закон, что дышло - куда повернул туда и вышло" и я со всей уверенностью могу сказать, что если кто-то захочит нарушить одно из правил, то ему в этом никто не помешает ни библиотекари, ни администраторы, ни генсек ООН, ни тем более наши с вами жаркие споры на тему "Правила, правила... фигавила!"

Если хотите высказаться о наболевшем...ради Бога...но на столбах-то зачем библиотекарей развешивать( это не есть хорошо, граждане <_>

Боже упаси представлять его таковым.
Только принцип вики как бы попирается... ну ладно. не буду лить масло в огонь.
Запостил там в геростратах... помогите приткнуться к делу.

Стоило мне начать пропадать, как начались тихие разговоры за моей спиной... Все громче и громче звучит судьбоносная постуть демократо-либералов. На самом деле век назад они назывались анархистами, но их запомнили. Поэтому они взяли новое, гордое и неиспачканое делами имя. Хотя его они опять испачкали. Извазюкали до черноты. Но не беда. Найдут новое, и снова взовьются ввысь флаги свободы. Цель оправдывает средства, а свобода оправдывает все.

1. Никаких правил я не пишу. Правила пользования библиотекой Либрусек писал исключительно тов. Ларин. Подлый диктатор и противник свободы. Рекомендую всем недовольным начать бойкот библиотеки. Переходите под демократичные знамены ЛитРеса. Они пекуться о своих клиентах.... ммм... по крайней мере говорят что-то такое... Но они они любят демократию!

2. Мну писал "Рекомендуемые стандарты." Общие пожелания для спорных ситуаций. Когда всем лучше сразу делать одинаково, а не переделывать потом по десять раз. Использование подобных стандартов - дело сугубо добровольное. Равно как и написание оных. Любой может приволочь ко мне набор принципов, по которым что-то рекомендуется делать. Думаете почему оно в ЧаВо лежит? А какого черта мне приходится напоминать в голос три раза каждый месяц? Читать сами станадарты, где это тоже написано, свободолюбцы не хотят. Лучше заставить меня оправдываться. И вообще - дыма без огня не бывает. Если кто-то говорит, что это нехорошо, то там наверняка что-то нечисто.

3. Вот тут красиво сравнивалась дамба и поток воды. Оспаривать метафору я не буду. Но есть разница между Ниагарским водопадом, на который красиво смотреть, и обычной дамбой, которая приносит ощутимую пользу. Водопад у нас это торренты и прочая некатологизированая информация. А здесь мы строим именно дамбу. На энергии энтузиастов. Направляя ее более эффективно, чтобы получить постоянную пользу.

+ Похоже добрый дедушка pkn хочет полностью запретить искушения для слабых сих. Долой добровольные договора! Смерть соглашениям! На костер бюрократов!

2 pkn, лично в руки : вам никто не запрещает взять на себя работу надо ЧаВо. У меня на нее откровенно не хватает времени. Удалите секцию "стандартов", и не морочьте голову мне и остальным читателям. Можете встроить запрет на подобные инициативы в правила библиотеки, пока вы их не отменили. Вам это явно очень хочется.

Запретим блокировать вандалов!!! Свободу ботам!!! Независимость от здравого смысла навсегда-а-а-А!!!

*помахивая флажком САСШ удаляюсь смотреть последние поступления*

red-fox написал:
Стоило мне начать пропадать, как начались тихие разговоры за моей спиной...

Нет, у Вас таки точно мания величия.

Я этого никогда не отрицал.

Цитата:
Рассуждение – это всегда принуждение. Размышляя, мы постоянно ощущаем давление и несвободу.

Логика. Учебное пособие. Издание 2-е Александр Архипович Ивин.

*вздох* ненавижу цитаты. После них всегда трудно придумать что-то получше.

Продолжим долбить дятлом. Просмотриваю я последние поступления, и что я вижу?

Цитата:
- «THE SOVIET STORY»: Механизм лжи 1464K (86) (скачать pdf) - Александр Дюков
- Миф о геноциде 1074K (67) (скачать .pdf) - Александр Дюков

Выделение мое. Человек явно ошибся. Я уже поправил его ошибку. Но проблема в том, что это ошибка для меня. У кое-кого это не ошибка, а допустимый вариант оформления. Но если это считать допустимым, и не одергивать неоднократно ошибающихся, то мы получим потерю функций работающих с форматами файлов. Комп тупой. Для него "pdf" от ".pdf" - это разные форматы. И если не писать правила оформления, то мы получим меньше возможностей при работе с библиотекой.

Качество библиотеки зависит в первую очередь не от Ларина, а от читателей, которые наполняют и улучшают библиотеку.

Аватар пользователя Mylnicoff

red-fox написал:
если... не одергивать неоднократно ошибающихся, то мы получим потерю функций работающих с форматами файлов. Комп тупой. Для него "pdf" от ".pdf" - это разные форматы. И если не писать правила оформления, то мы получим меньше возможностей при работе с библиотекой.
Качество библиотеки зависит в первую очередь не от Ларина, а от читателей, которые наполняют и улучшают библиотеку.

Если вы обратили внимание, в чем я практически не сомневаюсь, то новые правила предлагалось написать куда более либеральными, нежели нынешние.

Вряд ли получится обратить. Объемы совершенно невозможные для чтения =(
Мне надо тратить часа 2-3 на изучение последних блогов посвященной этой теме, что в предпраздничном бардаке очень нежелательно.

red-fox написал:
Продолжим долбить дятлом. Просмотриваю я последние поступления, и что я вижу?
Цитата:
- «THE SOVIET STORY»: Механизм лжи 1464K (86) (скачать pdf) - Александр Дюков
- Миф о геноциде 1074K (67) (скачать .pdf) - Александр Дюков

Выделение мое. Человек явно ошибся. Я уже поправил его ошибку. Но проблема в том, что это ошибка для меня. У кое-кого это не ошибка, а допустимый вариант оформления. Но если это считать допустимым, и не одергивать неоднократно ошибающихся, то мы получим потерю функций работающих с форматами файлов. Комп тупой. Для него "pdf" от ".pdf" - это разные форматы. И если не писать правила оформления, то мы получим меньше возможностей при работе с библиотекой.
Качество библиотеки зависит в первую очередь не от Ларина, а от читателей, которые наполняют и улучшают библиотеку.

Для этого не нужно даже разрабатывать и вводить дополнительные пункты. (не все читают правила, тем более задвинутые в глубину сайта) Достаточно прямо сейчас взять и на странице с формой указать, что расширение нужно вбивать без точки.(там, где в скобочках написано "обязательно") Только в этом случае кто-то кого-то будет иметь право одернуть. Поправить текст страницы - дело одной секунды, править же постоянно ошибающихся юзеров - сизифов труд. И лишние разбирательства. Заливка файла должна быть понятна и проста для самого неопытного юзера.

Не забудьте ещё написать правило чтобы юзер после "pdf" пробел не ставил. И ещё одно - чтобы перед "pdf" тоже пробела не ставил.

P.S. Ребята, вы маньяки...

Про кавычки не забудьте, не забудьте про кавычки!
pkn, Вы, как библиотекарь, проследите, пожалуйста, чтобы в первую очередь написали правила о кавычках в тексте. А то книги, с неправильными кавычками, читать ну просто невозможно!

foxm написал:
Про кавычки не забудьте, не забудьте про кавычки!
pkn, Вы, как библиотекарь, проследите, пожалуйста, чтобы в первую очередь написали правила о кавычках в тексте. А то книги, с неправильными кавычками, читать ну просто невозможно!

Если либрусек умрёт, этому будут причиной не вандалы, не заливщики неправильно оформленных книг, а клятые библиотекари.
Есть текст с разбиением на абзацы - этого уже достаточно, я (и любой другой) могу скачать книгу и поправить.
Единственное - когда отсутствует какое-либо разбиение на абзацы, текст сплошным потоком - править практически невозможно. Я, кстати, встречал такое на либрусеке - за авторством golma1, если мне не изменяет память.

pkn написал:
Не забудьте ещё написать правило чтобы юзер после "pdf" пробел не ставил. И ещё одно - чтобы перед "pdf" тоже пробела не ставил.
P.S. Ребята, вы маньяки...

Напрасно вы так. Я лично столкнулся с этим. Для меня под словом "расширение" подразумевается точка впереди. И не только для меня. Так вот, усомнившись, мне пришлось делать выбор методом тыка. Точку я все же не поставил. А так - пришлось бы слушать отповеди, скорей всего, да и вам работа лишняя.. Ведь это не сложно, указать на то, как пишется расширение. Правда? Я не настаиваю, я понял, но если это как то мешает вам - то выход я предложил. Не более того. Реализовать его - секундное дело. Имея доступ к правке сайта, вы сделали бы это быстрее, чем отвечали на мою реплику.
ПС я не знал что подобная ошибка настолько нераспространена. Однако - это самое простое, что может застраховать от ошибки порядочного заливщика.
В любой области знаний то, что для профи - рутина, для неофита - терра инкогнита. Незнание либо ведет к ошибкам либо отпугивает от присоединения.

Зайдите на любой сайт, где просят ввести деньги. Там все разжевано до кремообразного состояния. Ибо люди заинтересованы в поступлении средств. Вы заинтересованы в поступлении книг?

yurbox написал:
это самое простое, что может застраховать от ошибки порядочного заливщика.

Что самое простое - Уленшпигель уже рассказал. А вы - вы маньяки правилописания.

red-fox написал:
Комп тупой. Для него "pdf" от ".pdf" - это разные форматы. И если не писать правила оформления, [...]

Данную конкретную ошибку эффективнее поправить программно, сделав предварительную обработку (валидацию) вводимых данных на стороне пользователя каким-нибудь JavaScript'ом. Наиболее эффективно было бы сделать выбор из фиксированного набора форматов (pdf,djvu,fb2,doc,txt,chm,htm), но - периодически заливают нечто совсем экзотическое. Если не запрещать заливку всяческих .dwg, то надо делать анализ введенной строки на наиболее распространенные ошибки, например - на наличие точки. Воспользоваться, в общем, тем, что комп не только тупой, но еще и аккуратный :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Данную конкретную ошибку эффективнее поправить программно...

Данную конкретную ошибку эффективнее поправить ВРУЧНУЮ. Ибо принятие мер борьбы с ошибками, которые встречаются с вероятностью 1\10000, равносильно правительственной программе борьбы со смертностью граждан от падения метеоритов.

Mylnicoff написал:

Данную конкретную ошибку эффективнее поправить ВРУЧНУЮ. Ибо принятие мер борьбы с ошибками, которые встречаются с вероятностью 1\10000, равносильно правительственной программе борьбы со смертностью граждан от падения метеоритов.

Нет (с). Данная ошибка характеризуется (с моей колокольни, разумеется) не частотой появления, а простотой отлова чисто алгоритмическими способами. Что касаемо метеоритов - вот, в red-fox'а попал же.... :) Опять же, Ваш покорный слуга хронически пытается создать книги формата "вомг" написанные на языке "кг".... :(

Вопрос. Как администрация сайта относится к книгам в формате мп3? Да, там нет кавычек, но это же книги. В звуковом формате.
В правилах на эту тему запрета не обнружил. Я могу заливать? Или они будут удалены?

yurbox написал:
Вопрос. Как администрация сайта относится к книгам в формате мп3?

Вопрос вообще-то к Ларину, другой администрации тут нет. Но, насколько помню, этот вопрос уже поднимался и результат был - не надо.

yurbox написал:
Вопрос. Как администрация сайта относится к книгам в формате мп3? Да, там нет кавычек, но это же книги. В звуковом формате.
В правилах на эту тему запрета не обнружил. Я могу заливать? Или они будут удалены?

Плохо относится. Не надо заливать ни mp3, ни avi.

pkn пишет :

Цитата:
Правила, по самой своей сути, изменяют ("направляют") деятельность людей. Как дамба изменяет течение воды. Суть тут в том, что дамба ("правила") совершенно пассивна, вся энергия для изменения потока берётся из энергии самого потока, других источников энергии в системе нет. А это означает торможение, снижение энергии потока.

вы очевидно никогда не сталкивались с такой штукой как сель иначе не были бы в этаком восторге от "энергии самого потока". иногда дамбы необходимы -чтобы спасти созданное или направить поток на созидательную деятельность.так что либертарианству-бой.

:-D не обижаюсь. Дети - чесслово... у меня такая мысль возникла еще при участии в битве при герострате. пираты и робингуды... ищут клады, ненавидят правила, шкодят, думая, что их никто не видит, объявляют бойкоты при указании на ошибки и попытке найти возможности их решения, а получив по попе за шкодничество - прячутся в сарай данного конкретного топика, где шушукаются у всех на виду и ищут воображаемого предателя. История с пешеходростом - вообще классика детских извинений. Извинившись - набили морду, иначе пострадает честь.
Отличники не участвуют в дебатах, молча делая свое дело, а отпетые - пьют пиво на заборе.. В общем Крапивин отдыхает.

ОППОНЕНТ заглавными было написано для многоув. Павла. Он по-другому не понимает. А тут вроде - понял, наконец. Угомонился... Непонимаю только, что плохого в выделении капсом одного слова в предложении.

Что же до прочего... То вам, ув. библиотекари, либо совсем тяжко, раз вы считаете, что мои предложения и технические вопросы по существу задаются исключительно в целях флуда. Непонятно, правда, почему вместо того, чтобы на них ответить конкретно, вы пытаетесь увести разговор в сторону, порождая тот самый флуд, либо явно игнорируете эти вопросы и топики, созданные для их постановки и решения, вынуждая задавать их снова и снова уже в других местах.
Либо же вам просто скучно и мало внешних врагов. Коль скоро вы себе позволяете такие публичные постирушки, как выяснение внуренних вопросов в публичных топиках, которые выносятся на главную страницу сайта и демонстрируют раскол в рядах. Да много чего еще демонстрируют, не буду уже всему свету тут рассказывать. кто сумел - тот прочитал.

В любом случае, я хотя бы частично, но получил то, чего добивался. Пишутся новые чаво. Практически по заданным мной вопросам. Это радует. Не радует то, что предложенное мной и проигнорированное вами обсуждение, помогло бы сделать эти чаво изначально более четким и они уже не нуждалось бы ни в комментариях ни в возможной дальнейшей коррекции.
Однако я даже не рассчитываю, что кто-то что-то будет обсуждать сейчас. Причина объективна: читаем первый абзац и улыбаемся. Детей не переубедить так сразу.

В общем - уссысссья с вас, ребята. Прям посреди обсерватории. ( снова читаем первый абзац поста и улыбамеся)

П.С. Но то что дети - это не плохо вовсе... это хорошо... Без детей не бывает библиотек, основанных на энтузиазме. Взрослые сидят на литресе и заколачивают бабки. Надеюсь, что Ларин не повзрослеет никогда и никогда не даст повзрослеть своим библиотекарям

rr3
поскольку уж вы меня зацитировали - отвечу.
Вы ошибаетесь. Я не являюсь ни тем, ни другим. Но мне вас не переубедить.
А это дежавю вас будет постоянно посещать при виде подобных постов под тем или другим новым ником. Ибо на 1000 безразличных качателей всегда найдется один раз в месяц один небезразличный, который будет вновь и вновь говорить те здравые вещи, которые вы уже ранее читали, но так и не соизволили с ними согласиться..
Эти "гневные" посты-дежавю вызываются исключительно вашими действиями, на которые такой вот небезразличный юзер обязательно будет отвечать. Меня возмутило в первую очередь две вещи: хамство модератора и попытка насадить качество в ущерб количеству вежливо-просительно-принудительным методом. Ценность формата фб2 не в том, что туда можно напихать картинок... Это вторично. Его ценность - его дескрипшн, который позволяет удобно работать с ним, автоматически каталогизируя и правильно представляя даные из дескрипшена на сайте. То есть фб2 - изначально для облегчения работы, все другие его функции - вредны и вносят раскол в организованные сообщества, ваше, например, как мы изволили тут все наблюдать. Чтобы вы не путали меня с Грибюзером (подозреваю, что это отец формата) - отвечу, что я противник формата фб2 и сторонник текста.
Ищите гриба в своих рядах... Этот враг, подсказываю, - вторично-позолоченная фишка скандального-вредного формата фб2. Эту икону вы повесили в топ главной страницы.
Все это мое имхо. Вы можете просто игнорировать меня. И я не стану вам отвечать. Но проблема ваша от этого никуда не денется. И снова всплывет через два месяца. И это не будут дубли. Это будут новые люди.

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Ищите гриба в своих рядах...

В коллективе Либрусека? То есть вы сами находитесь в каких-то других рядах?

Цитата:
В коллективе Либрусека? То есть вы сами находитесь в каких-то других рядах?

Боже упаси в коллективе библиотекарей в виде реального человека!!! Агент этот в головах сидит некоторых представителей коллектива, общего коллектива, не буду говорить о библиотекарях, чтобы не быть обвиненным в попытке расколоть администрацию.. Он закрался туда с черного хода, но уши торчат. Эти уши - фантики фб2 формата.

Не знаю ув. Мыльникоф как мне вас убедить... что мы в одной лодке. Да и нужно ли?..
Повторяю: икона нашего врага висит на топе главной страницы. Поможем улучшить и без того хорошее. А дальше - опять начнутся призывы не выкладывать плохих по качеству книг.
Я здесь сделал одно единственное заявление самостоятельно, это пост про геростратов (исключение - топик с просьбой одобавке книжки, я реально не освоил фтпшные алкоритмы и до сих пор имею вопросы) и далее только отвечаю на реплики, обращенные ко мне.
Ваши, либо чьи-то другие.
Вы пытаетесь задавить воображаемого врага, вместо того, чтобы прислушаться и получить еще одного хотя бы нейтрально-объективного юзера (убоюсь слова "друг", не набиваюсь в друзья даже к самым уважаемым мной людям)

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Не знаю ув. Мыльникоф как мне вас убедить... что мы в одной лодке. Да и нужно ли?..
Вы пытаетесь задавить воображаемого врага, вместо того, чтобы прислушаться и получить еще одного хотя бы нейтрально-объективного юзера (убоюсь слова "друг", не набиваюсь в друзья даже к самым уважаемым мной людям)

1. Лодка, может, и одна, а вот гребем мы в разные стороны. ИМХО, конечно.
2. Не пытаюсь. Ни задавить, ни прислушаться. Меня мало интересуют инструкции, как-то больше по душе конкретные дела. Люди, которые с вами дискутировали, не всегда, вероятно, дипломатично выражались, но зато мне точно известен их практический вклад в библиотеку.

Mylnicoff написал:
yurbox написал:
Не знаю ув. Мыльникоф как мне вас убедить... что мы в одной лодке. Да и нужно ли?..
Вы пытаетесь задавить воображаемого врага, вместо того, чтобы прислушаться и получить еще одного хотя бы нейтрально-объективного юзера (убоюсь слова "друг", не набиваюсь в друзья даже к самым уважаемым мной людям)

1. Лодка, может, и одна, а вот гребем мы в разные стороны. ИМХО, конечно.
2. Не пытаюсь. Ни задавить, ни прислушаться. Меня мало интересуют инструкции, как-то больше по душе конкретные дела. Люди, которые с вами дискутировали, не всегда, вероятно, дипломатично выражались, но зато мне точно известен их практический вклад в библиотеку.

И все-таки, не спора ради и не указаний для.
В дискуссиях меня раздражают не люди, которые меня приложили крепким словом, самым наикрепчайшим, но сказанным в тему, а собеседники, уводящие дискуссию в сторону. Это запрещенный прием в каких бы то ни было дискуссионных сообществах (в частности в этом форуме) и работает только на коммунальных кухнях, где вопросы решаются ударом сковородкой по голове. Либо в истеричных коллективах, где победил тот, кто громче крикнет, или первым заплачет, либо задавит авторитетом или иерархическим фактором.
Не претендуя на истину и указания с моей стороны, все же заявлю вам, что мнения в дискуссиях высказываются для того, чтобы к ним прислушались. Если мы будем слушать не ЧТО говорят, а КТО говорит и оценивать значение сказанного по степени, к примеру, вклада в библиотеку, то таковая дискуссия изначально будет сорвана. Ибо такое отношение к разговору называется предвзятостью к мнению собеседника. Следствием которого и возникает ваше ИМХО из первого пункта. Игнор важных вопросов никогда еще не приводил к решению каких бы то ни было проблем.

Вместо того, чтобы флудить нипадецки, сделали бы лучше пару книжек...

Цитата:
В общем - уссысссья с вас, ребята. Прям посреди обсерватории.

Да ссы, кто ж тебя удержит?
Цитата:
Этот враг, подсказываю, - вторично-позолоченная фишка скандального-вредного формата фб2

И в чем, интересно узнать, вредность и даже скандальность данного формата?

МихалЫч написал:
Вместо того, чтобы флудить нипадецки, сделали бы лучше пару книжек...
И в чем, интересно узнать, вредность и даже скандальность данного формата?

Предположу, что вы серьезно ко мне обратились. Поэтому - отвечу серьезно. Имху свою скажу, не сочтите ее за императив.
Вредность его в том, что по истечении некоторого времени, после того, как фишка формата №1 отрабатывается (да и криво, по части классификации жанров, например), и забывается, как все хорошее - срабатывает его бомба - фишка №2: рюшки и фальшивая позолота. А на этой почве - все скандалы. Это клин, вбитый тайно (или непреднамеренно - не берусь судить) между организатором публичных биб.сайтов и их наполнителями, читателями, модераторами... Возникают вечные скандалы по поводу что лучше: красиво или просто, качественно или нет. "Пора прекратить выкладывать некачественные книги, в которых отсутствует элементарное форматирование!" - фраза, ставшая началом недельных баталий.
Читали все раньше тексты и никто не ругался. Все дружно делали одно дело - собирали книги.
Но в общем-то, вопрос опять замкнулся в кольцо.
У фб2 есть первичная функция - техническая. Если остановиться только на ней и не лепить золотых икон, все будет окей и оби. А так и было на либрусеке, пока не бросились поклоняться новому идолу.
Если мои ответы вам не нравятся, или идут в разрез с вашим мнением - не вызывайте меня на дискуссию. Пусть все идет, как идет, а я умолкну, устав биться лбом о стену. Возможно, что все мои слова лишены здравого смысла, однако я не могу с этим согласиться. Тут проблема не в словах, а в том через какую призму вы их пропускаете во время чтения. Можно любую ахинею принимать на ура, а можно и внятные слова игнорить и гнобить, внутренне соглашаясь, но подчиняясь посторонним факторам.

Любопытный пост.
У господ троллей-недобиблиотекарей наблюдается раздвоение личности.
Они постоянно в поисках врага, но список врагов Либрусека еше ground0 опубликовал http://lib.rus.ec/node/111485
Они скопом бросаются на любого кто имеет собственное мнение отличное от их коллективного разума и непрерывно обвиняя наглеца в том, что он/она тролль, агент Литреса......... список бесконечен.
Их тактика - сведение к абсурду любого предложения путем Троллизма.
Меня тоже обвиняли в троллизме когда я жаловался на хагена, а также предлагал создать нормальную систему сдержек и противовесов для библиотекарей. Однако библиотекари панически боятся ответственности перед сообществом Либрусека. Почему?! Если по их мнению недовольный пользователь озвучивший свое мнение агент Литреса и.т.д , то кто сами библиотекари постоянно вносящие разлад и унижающие нас - пользователей Либрусека.
Есть два варианта:
1. Те библиотекари которые постоянно тролльлируют - агенты Литреса
2. Те библиотекари которые постоянно тролльлируют - страдают шизофренией ( признак - виденье врагов в инакомыслящих)
С уважением к сообществу Либрусека Всегда Ваш Wladimiron.
P.S. Может быть написать диссертацию по психологии, опишу клинику троллей недобиблиотекарей -уникальная работа будет!

Не надо так уж утрированно. Думаю, что с мозгами у всех все в порядке.
Просто люди, любые, выслушивая чужое мнение, пропускают его через призму собственного опыта, образования, вкусов, видения перспектив, способа их осуществления, мнения начальства ну и коллективного разума, конечно, куда от него денешься, как и нежелания быть изгоем в конкретном сложившемся уже коллективе.
Соответственно этому и реагируют. Некоторые разводят демагогические и отводящие в сторону беседы тоже исключительно по причинам прежнего своего опыта. Их так учили.Партия, комсомол, демократия, новая партия, директор на работе.... Давать обтекаемые ответы, отвлекать на постороннее, прибегать к тюризмам и опошлению.. Зачем это делать? а так, по инерции, на всякий случай.
Жизнь так устроена. Не прикрикнешь генеральским прикриком - не услышат и не подчинятся... Не помолишься - не спасешься. Не лизнешь - не отломится. Не в строю - враг. А даже если и в строю - все равно враг и Брут. ибо мыслишь не по-нашему. не по уставному.
А, может быть, причина для этого и была... Только уже исчезла, и осталась одна лишь инерция этого движения.
А, может быть, причина и осталась.. все покажет время.
Не думаю, что тут есть почва для написания диссертации. Тема исчерпана множеством писателей, начиная с так любимыми на ресурсе Стругацкими, заканчивая менее популярными ныне Чеховыми и Достоевскими.

Почитав этот комментарий:
http://lib.rus.ec/node/124871#comment-39180
и всю ветку:
http://lib.rus.ec/node/125178#comment-39225
приходишь к выводу, что тов. wladimiron прав, говоря о троллях-библлиотекарях. Ничем, кроме троллизма, возникновение подобных постов, имхо, объяснить нельзя. ГРустно, что некоторые люди, замечая всякую соломинку в глазах оппонентов, в своем глазу не видят и бревна!

Кстати, а что значат зелененькие имена в списке?

Это пока еще неопытные агенты Литреса.

Следовательно, Вы самый опытный агент литреса?

Страницы

X