Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опубликовано вт, 06/01/2009 - 14:20 пользователем ew
Forums: Фантастика - важнейший участок идеологического фронта. И неудивительно, что откровенно либеральные взгляды одного из признанных столпов отечественной фантастики вызывают сильнейшую изжогу у т.н. "патриотов". Отсюда постоянная массированная атака на АБС (на БС в особенности), и на либрусеке в том числе. Лучше всего "претензии" к БС изложены здесь: http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602714 . Принцип простой: швыряй дерьмом погуще, что-нибудь да прилипнет.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 3 дня Isais RE:Не тот автор 4 дня xieergai60 RE:Продление подписки 6 дней TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 2 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 3 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2?
Олег Макаров. про Мусаниф: Во имя рейтинга (Юмористическая фантастика)
07 12 Великолепная книга. Как, в общем-то и все остальные у Мусанифа. Что касается мнения уважаемой Vetrenitsa «я категорически не согласна с тем, что, что по телевизору покажут, в то люди и поверят» — думаю, последние три ……… Оценка: отлично!
Isais про Велипольский: Три «Остапа» [СИ] (Научная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
06 12 Это, надо заметить, очень редкая птица — научная фантастика, которую следовало бы написать и издать в 1924-м. Или, по крайней мере, в 1956-м. А она каким-то странным образом залетела в 2016-й... Выходит, и среди рассказов бывают «попаданцы».
Mila_48 про Сорока: Чорна Рада, 1663 [uk] (История)
06 12 С благодарностью верстальщику за возможность прочитать эту книгу. Удачи! Оценка: отлично!
дядя_Андрей про Горбатенко: Диверсант. Искусство активной разведки (Публицистика, Спецслужбы)
06 12 kyns71, ну, можете не друг друга. Можете на "куклах" учиться |
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ложь - что они получили от государства дачу в Переделкино (Комарово).
Насчет того, была ли у кого-то из них дача - не в курсе. Если и была, то где-нибудь в обычном садоводстве.
Я тоже не заподозрил. Под этим словом я понимаю гламурненькую внешность и манеры, а не сексуальную ориентацию.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Даже если у них и была дача в Переделкино (Комарово) или в Недоделкино (Мухино), какая разница? Кому от этого холодно-жарко? Писали братья на даче и писали. Или Великие Творения только на полутораметровых кухнях создаются? Почему к этому ТАК прицепились?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Потому что шьется образ негодяев, кормившихся с руки у советской власти, а теперь ее же и хающих.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Что за гадость Максим засунул себе в ухо ?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это был переводчик с саракшского на русский (немецкий?) и с русского (немецкого?) на саракшский. Влез прямо в мозг и быстро обучил.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да это сарказм был насчет "близко к тексту" ...
Надо же было умудриться обучить _землянина-коммуниста_ (по нашему - супермена) языку и заставить его изъясняться близко к тексту оригинала, то есть так, как будто он языка не понимает !
Это ваще охренеть можно ...
Кто смотрел целиком, просветите, в тексте интрига насчет подрыва башен, типа только Максим и может такое сделать. Как это совместили с взрывом при скоплении всего честного народа, этак походя ?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я не смог смотреть. В принципе, сценарист и режиссер может "подправить" оригинал, в каких-то там своих целях. Но, когда вместо с детства, можно сказать, почитаемого супермена подсовывают такое... это невыносимо! И ведь не в первый раз, кстати. Достаточно вспомнить, что сотворил Тарковский с крутым парнем Рэдриком Шухартом :О
ЗЫ: какой бы Мак получился из Железного Арнольда... (мечтательно)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Интересные у вас мечты...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
ваше фото можно озаглавить "Мак в 60 лет. Мои года - мое богатство".
А в "Острове" - он был бы немного другим:
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Или таким:
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вот, это настоящий Мак Сим. А у нас в кинематографе с суперменами всегда напряженка была. Богатырей полно, а среди актеров - одна мелюзга. Достаточно вспомнить Портоса советского разлива...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Дон Румата?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Зато благодарая фильму люди перечитали книжку. Уже хорошо. А что неприятно - так это когда авторы любимых в детстве книг заявляют, что писали их, держа фигу в кармане. Ну ни за что бы такое не написали, если бы не злая советская цензура.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
странно- самому Б.Н. фильм понравился :http://rositsa.livejournal.com/794300.html да и Дяченки от своего творчества в восторге -http://www.rusf.ru/marser/news/news29.htm почему же у меня он такое отвращение вызывает ?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Учитывая, что в Сталкере и Чародеях от Стругацких ничего не осталось, это не удивительно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Потому что у Б. Н. работа такая - книгу писать и экранизацию хвалить. Он так деньги зарабатывает. Было бы странно, если бы шеф-повар ресторана во всеуслышание хаял, например, интерьер зала или качество выпивки.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
1. Я сильно сомневаюсь, что Б.Н. всё ещё интересуется зарабатыванием денег, тем более - зарабатыванием путём мелкого жульничества.
2. Если бы речь действительно шла о раскрутке фильма ради денег, то правильным действием было бы, наоборот, устроение скандала с публичным битием старинной вазы о голову режиссёра и сценаристов, с криком "Я этого не писал! Я не этого писал!".
3. Гораздо логичнее было бы сослаться на присущую ему мягкость в оценках и общую снисходительность, которыми Б.Н. известен куда более, чем стяжательством.
4. Кроме того, фильм и правда отнюдь не плох.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
По Острову.
Почитал выше. Фильм не смотрел. "ОО" не читал.
Поскольку Гоблин всегда делал добротные отзывы на фильмы, не захотел смотреть сразу. Ряд комментов выше (это которые без отвлечённых материй, ну там, наличие у Гоблина ВО в связи с фильмом "ОО" 2008 года, откровенно либеральные взгляды у столпа в связи с фильмом "ОО" 2008 года, уставший властитель дум (чьих?) в связи с фильмом "ОО" 2008 года и т.д.) только убедил меня в этом.
Представители разных "лагерей", по итогам этих почти двух недель, в большинстве своём сошлись на том, что фильм - говно. Именно как фильм "сам по себе", тот, что в кинотеатре, за 40 миллионов зелёных рублей.
Смотреть не собираюсь, разве только по СТС когда покажут.
По Стругацким вообще.
В среде моего поколения (издания конца 70-х-начала 80-х гг.) их не знают, только "что-то слышали".
Пробовал читать, в том числе и детстве - материал не близок. Потом (давно, ещё в середине 90-х) узнал о "зажимах", стало немного противно (моя мать читает фантастику долго, года с 75 непрерывно, их книги в магазинах и библиотеках наличествовали непрерывно).
Открыл для себя Никитина году в 98, кое-что он говорил про них (ровесники или близко к тому, Союз писателей СССР, всё такое). Стало любопытно, полез снова читать Стругацких, в частности об идее бессмертия и вообще могущества человека как хомо сапиенс. Ещё один минус, мне поступательное развитие до уровня Творца как-то ближе.
Потом узнал о премиях (уже в новом веке), когда "сами читают - сами награждают". Или когда Витицкий - конкурсант, Стругацкий - председатель жюри (было очень давно, могу ошибаться в том смысле, что роман Витицкого всё-таки действительно был принят на тот конкурс в итоге; факт - что "процесс выдвижения" был). Стало противнее.
"Я - грузин" - с тех пор для меня БС не существует вообще.
Всегда (ну, загнул, конечно, и я был молодым когда-то) разграничивал у писателя его личность (т.е. идеи, мировоззрение и т.п.) и книги. Например, того же Никитина в первом смысле ("страшная сталинская диктатура", "винтики" и т.п.), мягко говоря, не воспринимаю. Хотя как писатель он - лучший.
Так и здесь. Мне, по большому счёту, фиолетово, кто они такие были (тогда) как люди. Честно пробовал читать их центровые произведения в разные периоды. А последний по времени опыт - это когда началась сталкеромания.
Не интересно.
имхо.
З.Ы. Иногда, не понимая восторгов, похожее мнение я высказывал, на том же Фензине. Если кто-то из тех, кто видит этот пост сейчас, мне тогда отписывался - я помню, да, когда стукнет лет 40, попробую ещё почитать.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ага-ага, их вообще в нагрузку давали...
Да не беспокойтесь. Как говорится, в тридцать лет ума нет - и не будет.
P.S. Ну и племя-племечко подросло, тесать его поленом...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И нафига так грубо? Чего доброго дождетесь, что ваш оппонент ответит, что кое у кого ума уже не будет. Понравится вам такая аргументация? Не думаю.
Типичная война поколений за свои эфемерные ценности. Ни больше ни меньше.
Терпимей что ли быть... Новых ценностей не меньше, чем старых, между прочим, а в литературе - особенно.
Ну не любит человек Стругацких на данном этапе своей жизни, ну ожидает эффекта в более зрелом на его взгляд возрасте, чего уж сразу "дурак"-то. Некоторым вот Сорокин, например, не нравится (не знаю, как вам) за говно. А что делать? Говна никто не любит, но у каждого оно есть (я впредь буду очень часто говорить эти слова, не обессудьте). Только про говно ли он пишет? Или это блесна такая? Когда каждый видит то, что он способен видеть. Я, например, не встретил еще ни одного автора, который смог бы переплюнуть Сорокина ни в красоте стиля, ни в демонстрации своих писательских возможностей, ни в подходе к литературе вообще. Пелевин - не в счет, он свою грядку копает, причем красиво и успешно, а Паша Пепперштейн - он предшественник как бы в чем-то их обоих, как один из основателей школы медгерменевтики. Все. Больше имен назвать не могу. Подделки, ужимки и прыжки. Разве что Липскеров - исключение, как мастер оригинальных фантасмагоричных и очень выверенных детально текстов.
Нынешнее племечко, кстати, ставит не менее глубокие вопросы, я бы даже сказал - те же самые, что ставили Достоевский и Чехов и иже с ними, даже в том же примитивном на чей-то взгляд рэпе, роке и попсе. Только оно ставит их на почве сегодняшнего дня, а потому не близко вам, pkn, да и мне, если честно, тоже не совсем, но я хотя бы пытаюсь ознакомиться вдумчиво. :-) 60-х не вернуть, чего уж там об этом говорить, но это не говорит о том что 70-е и 21 век - век тупиц и умственных выродков, зомбированных масс-медиями. Поставить и развить в произведении проблему человечества - большого ума не требуется. Все вселенские вопросы уже разработаны и сформированы древними греками. Остается только высадить их на опрделенную фантастическую (политическую, ситуационную, временнУю и т.д.) почву.
А вот насущно-шкурные проблемы (в том числе и Стругацкими) разрабатываются как раз в обход этих вопросов и втихомолочку, о чем и пытаются вам сказать те люди, с которыми вы спорите и называете "поленом тесанным племечком".
Кроме того, это не говорит о том что 60-е - это век золотой образованной интеллигенции. Если вы оттуда - вам ли не знать, что черта с два это так? На каждое поколение - свой зомбифицирующий фактор, зависящий от степени развития технологии зомбифицирования и политической обстановки.
А то, что говорите сейчас вы, уже говорили вам ваши бабушки, вода была мокрее, трава зеленее, и скажут когда-нибудь представители ЭТОГО племени-племечка, когда нас не будет, хотя я сам к этому племечку себя отношу.
Какие-то странные споры о вкусах, ей-богу. Даже не о вкусах, а о возрасте, скорее.
ПС. Поспорил бы, с удовольствием, с вашим отзывом на "Библиотекаря", но это будет позже, когда буду готов говорить о творчестве Елизарова в доступном мне целом. (Перечитываю Живаго, чтобы правильно подойти к оценке Елизаровского "Pasternak"). Пока же могу лишь сказать, что то, что вас так умилило, вызвало во мне, не побоюсь этого слова, отвращение своей "сделанностью". А говна там больше, чем у Сорокина, хотя оно там и не упоминается.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
По поводу остального я даже и соглашусь. Фанатизм - глуп всегда, безотносительно к тому, по поводу чего фанатеют.
А вот в отношении "насущно-шкурных проблем" - я бы внес поправочку. БНС и оба брата вместе никогда не делали вид, что оне "анделы небесные" и святым духом питаются(лись). Так к чему кричать: "А-а-а!!! Они за деньги писали! Со всякими ничтожествами договаривались, в угоду им книжки коверкали!"? Это создает ощущение, что писатель в СССР мог жить иначе, и что другие так и жили. Но это - не правда.
Так, наверное, честно будет сказать, что Стругацкие в быту - такие же люди, как все нормальные люди. Не жаднее прочих. И мимо рта не пронесут. Ну а насчет книжек пожалуйста - можно и поспорить.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Однако, если и это принять во внимание изначально, и изначально с этим не спорить, согласиться с некоей данностью, то вообще можно было бы избежать всех этих неприятных разборок по поводу спора материального с духовным.. или еще каким там.. фанатичным..
У Стругацких как раз тут, как видится, разногласий "с самими сабими" нет. Относительно свободное от цензуры золотых 60-х ворчество, приносящее деньги, славу и возможность быть рупором эпохи.
Нет смысла их защищать, как нет смысла их обвинять. Они делают то, что делают, исходя из ситуации 60-х годов и новых коммерческих возможностей 21-го века на осовании сделанного в свое время имени... И не только они кормятся вокруг этой новой редакции Острова. Это тоже надо понимать.
Типичный маркетинг. Причем тут мораль, 60-е, коммунизм и дурное поколение. Все поколения с моральной точки зрения одинаково дурны, когда встает вопрос об идеологии или о деньгах.
С житейской и коммерческой - тут все окей и говорить вообще не о чем.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Аминь! :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не знаю такого слова.
Кажется, оно из того же самого языка, о чем говорилось выше.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
О! Певец развитого социализма подтянулся. Ну расскажите, расскажите про "изобилие товаров народного потребления" в магазинах. Молодежи будет интересно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
"Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб..."
Говоря о перманентном наличии книг Стругацких в магазинах и библиотеках, герр Alex_61 не уточняет, в какой период. А напрасно - если он издания конца 70-х-начала 80-х гг, то книги АБН ему в руки попали, скорее всего, в начале 90х. А тогда да, купить стало вполне возможно.
Свидетельствую - в начале 80х купить тот же "Остров" в Москве было практически нереально. Помню, народ делал девушкам подарки - "Понедельник" или "Остров", распечатанные на АЦПУ и прошитые суровой ниткой.
Но - к черту ностальгирование, давайте о книжках. Примо - о различиях "канонической" (непонятно, кстати, какую версию было бы правильнее так называть) и "детгизовской". Специально перечел оба варианта, нашел только мелкие различия на уровне стилистической правки. И, простите, панове, правка все-таки пошла книге на пользу. А вот иллюстрации в "залитованной" версии увидел первый раз в жизни, и ужаснулся. Это не к этой книге, это к "Аэлите" какой-нибудь. Совершенно не соответствуетнастоению книги.
Секундо - пресловутое интервью БНС. Перечитал. Ничего сногсшибательного или скандального не увидел. Более того, вполне верится в то, что отвечал на вопросы журналиста и писал "Остров" один и тот же человек, каких-то мировоззренческих противоречий не увидел. Так что почти прозвучавшую тут реплику что "скурвился, мол, БНС" отметаю с негодованием, как неорганизованную. По крайней мере из этого интервью это никак не следует.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Для справки - до 87 года Обитаемый остров был издан единожды в кижном варианте (71, тираж 100 000), и единожды в журнальном.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Неверно. Держу в руках книгу Стругацких, изданную в Кишиневе, "Лумина", 1983 г., 100 000 экз., серия "Мир приключений". Там "Обит. остров", "Жук", "Хищные вещи" и нашествие марсиан.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Когда порядочные люди пишут такое вещи, они приводят доказательства.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
1.
79-й год, Москва, университет, на произведения Стругацких в ротапринтном варианте записывались в очередь и студенты, и аспиранты, и молодые преподаватели, книжка выдавалась на сутки.
Большая просьба к уважаемым Alex_61 и его матушке, обладающим чудесным свойством находить книги в магазинах в наличие непрерывно: по многим причинам личного характера пропустила книгу Михаила Германа "Сложное прошедшее", чтобы мне потом не было горько обидно, подскажите, где в Москве или Питере можно приобрести эту книгу, ведь если с 75-го года Ваша матушка находила в свободном доступе в магазинах книги Стругацких, то сейчас это для Вас и Вашей матушки совсем не проблема. :) Заранее спасибо.
2.
Вы очень самоуверенно-смелый человек, если говорите от имени ВСЕГО Вашего поколения :), и если в Вашей среде Стругацких "не знают, только "что-то слышали", то м.б. "Трудно быть богом" сможет чем-нибудь помочь Вам и Вашей среде, вернее задуматься над тем, что не так уж и плохо много читать и знать, даже если Вам это не нравится. Хотя это мое сугубо личное мнение. :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
> года с 75 непрерывно, их книги в магазинах и библиотеках наличествовали непрерывно
Господи... Да что ж вы врете-то так нагло?
Стругацкие в магазинах с 75-го... Даже слов нет. Да будет вам известно, что фантастики в те годы в магазинах не было ВООБЩЕ. То есть СОВСЕМ никакой. Даже Казанцева, не то что Стругацких. В Свердловске, где я жил и живу, по слухам, вроде бы выкидывали пару раз в свободную продажу книги Средне-Уральского книжного издательства. Конкретно - Слепынин, "Звездные берега" и альманах "Поиск". Но расхватывали их в течении пяти-десяти минут, так что и их купить не было никакой возможности, разве что по дикому везению.
А вы - Стругацкие... наличествовали в магазинах... непрерывно... Бред вы тут несете, причем откровенный бред.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Читайте " Черная пешка" Лукьянова
http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/0-01/0-01.htm
Вещь111
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Есть ближе: http://lib.rus.ec/b/130913
А вообще-то было бы неплохо "Время учеников" на Либрусеке оформить. Сейчас, если не ошибаюсь, на Либрусеке только первый том антологии есть. Неплохо было бы и второй-третий к нему присоседить. А если ещё и собрать все Стругацкианы, не вошедшие в эти антологии... Хоть та же "Черная пешка", Лукьянов, и "Мент обреченный", Кивинов, и "Голод богов", Розов... да их и ещё, я уверен, есть немало. Могло бы получиться довольно вкусненько.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
ИМХО более-менее читаем именно только первый том. Но это строго ИМХО, разумеется :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Моё ИМХО гораздо строже: я бы, моя бы воля бы, девять десятых этих ученичков - даже не за бездарность, а за то, как они обошлись с книгами, в которых они страницы разрезать недостойны - на столбах развешал.
В Стругацкиане вообще невероятно много гнили - такое впечатление, что ученики вполне сознательно выискивали, вытягивали, додумывали и выдумывали всевозможную грязь и мерзость, выворачивая в поисках говна буквально наизнанку работы одних из самых светлых писателей соцэпохи. Они отталкивались от вершин света, чтобы с разгону поглубже нырнуть в дерьмо...
Нет, я понимаю, что время этих учащихся было такое - тусуясь в тусовках тех времён, страшно было показаться верящим в будущее - там и тогда это считалось идиотизмом, признаком деревенщины. Они и учились у своего времени. Но кто этих сук заставил быть первыми учениками?! Придумали бы себе свои собственные миры - и обсирали бы их до полного износа прямой кишки...
Но... но. Но на самом деле, именно этим Стругацкиана и интересна. Если хотите, свидетельство эпохи. Поворот нравов. То, что этот поворот - в сторону дьявола, это, в общем, конечно, неприятно, но не снижает исторической ценности свидетельства. Тем более - на фоне последовавшего за ним следующего поворота.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Правильно кто-то заметил: (цитирую по дырявой памяти) Стругацкие - коммунисты и при этом антисоветчики. Читая их книги, веришь в коммунизм, с которым советская действительность не имела, разумеется, ничего общего.
Что касается поворота... меня забавляет распространенная точка зрения: "Стругацкие устарели" на фоне вовсю работающих башен...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Они не устарели. Они состарились. Вот в чем дело. имхо
А башни-то... они были, есть и будут всегда... от башен избавиться нельзя... Но их можно хотя бы попытаться игнорировать.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Игнорируем мы башни, не смотрим, не слушаем, не читаем - но людей-то куда денешь?
А окружающие люди - сами по себе ретрансляторы, башен не надо, блин...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
"А никаких людей нет." :)
(Пеппершнейн, "Мифогенная Любовь Каст")
Моя настольная книга. Хотя, возможно, и спорная для кого-то.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(Кстати, надо бы автору NFB подкинуть идею - включать в книгу хотя бы ещё музыку.)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Смотрели фильм компанией.... Понравился только мне... Нормальный фильм, вот если б кто-нибудь из западных режиссёров экранизировал его, то и получилось бы по-другому.... может, даже и лучше.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(не в силах оторвать глаза от юзерпика) lipaka, а это Ваши сиськи, или заёмные?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Добрый, ВСЕМ, день!
Просмотрел комменты и возникло ощущение дежавю... И вспомнилась статейка одна много шума наделавшая в своё время. Ли "Дружба народов", ли "Новый мир" (год 1981-82)... Часто и щедро издаваемый "поэт" Куняев накропал... О могиле Высоцкого. Тоже ручонками махал и слюнка брызгала... Самое смешное, не о ТВОРЧЕСТВЕ. как таковом, а о МОГИЛЕ ПОЭТА писал, мой все соседние паломники затоптали... Кстати, у АБС есть классный персонаж, списанный с Высоцкого ("Гадкие лебеди", если не забыли)...
Это я к чему? Кто-нибудь КУНЯЕВА помнит? Так и "Пучковых-Гоблинов" НИКТО не вспомнит...
Теперь о фильме. Я принадлежу к "старшему" поколению поклонников "ОО" (Мне 50 и может, смешно, но в в школе сочинения на тему "мой любимый литературный герой" писал о Максиме К... Кстати, учитель литературы НЕ МОГЛА найти книгу и мне пришлось дать ей почитать. Это к вопросу, что АБС были в продаже и библиотеках! НИ одной книги их не купил в магазине, где-то выменивал или покупал "с рук"). В светлое студенческое время "Гадкие лебеди", "Сказка о тройке" и т.д. ходили в фото (передавалась друг другу плёнка и печатались "книги"), это я снова о ДОСТУПНОСТИ их книг.
Но вернусь к фильму.
Возникло стойкая уверенность, что Бондарчук книгу, конечно же любит и делал всё от него зависящее для сохранения духа её..., но... степень таланта... Может он и есть, по-крайней мере Умник в его исполнении и Зеф (Гармаш) достаточно убедительны... . НО ВЕПРЬ! ГОША КУЦЕНКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В страшном сне не мог представить, да и какой ОН Вепрь...
Если присмотреться, то есть ощущение, что создавался МНОГОСЕРИЙНЫЙ фильм, серий так на -дцать, а потом Бондарчук сел и сделал нарезку. Потому многие КЛЮЧЕВЫЕ в книге эпизоды в фильме лишь обозначены. Чего стОит эпизод с котелком (в книге), когда Мак съедает РОВНО треть содержимого... А это ведь ХАРАКТЕРИСТИКА ГГ!!! В фильме котелок присутствует... Одно мгновение... Так и с другими эпизодами.
А вообще, ПЕРВАЯ часть фильма заканчивается НА СЕРЕДИНЕ части "Каторжник". Может подождём второй части, что выйдет в апреле?
Спасибо!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Счастливый человек! Мы ровесники, но я познакомился со Стругацкими уже после окончания школы. Как сейчас помню... это была незабываемая ночь!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Федя книгу любит?!
Этот немаленький мальчик, сколько ему, за сорок ведь, перед началом кинопроцесса похвалялся, что сам книгу не читал, но теперь обязательно прочтет. Заметно, что прочитал он явно только сценарий.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я не скажу, что книги Стругацких залёживались на прилавках магазинов. Чего не было - того не было. Но, ведь не было не только Стругацких. Фантастику вообще издавали неохотно и мизерными тиражами, не в пример "историческим решениям" очередного съезда или "избранным речам" какого-нибудь Генсека. Про Тетралогию я вообще умолчу, мои ровестники наверняка её помнят. В библиотеках, правда, Стругацкие встречались, но тоже не часто. И опять - это была общая ТЕНДЕНЦИЯ, а не какой-то конкретный запрет на автора. В основном давали читать знакомые. И сам тоже давал читать, то что у меня в домашней библиотеке было. Вот про Самиздат ничего не скажу. Ни СоТ, ни Гадкие лебеди в нём не попадались.
А фильм понравился. Кроме голованов, больше ничего отторжения не вызвало. Кстати, эстетствующие (или какие?) противники фильма, внятно, почти не по одному эпизоду не возразили. Если, не считать отсутствие подробностей поедания "из котелка РОВНО трети, как характеристики". Да вот ещё Василия Степанова в пидоры записали, правда потом уточнили что имели в виду не его сексуальную ориентацию (а что тогда?), а гламурный облик. Каждый видит по своему. Каким будет продолжение, надеюсь, тоже увидим.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В библиотеках АБС встречались не часто потому, что их быстро "зачитывали". Запрета на АБС не было - их просто не издавали (почитайте воспоминания).
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Запрет был - на Сказку о тройке, Улитку на склоне, Гадкие лебеди.
На остальные - да, запрета не было.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну, почему же, бывают и подробные разборы по делу... даже сексуальная ориентация с гламурным танчиком не затронуты. :D
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И так далее в том же духе. ВОТ ЭТО вы называете "подробным разбором"?
С последним пожалуй согласен, хотя к фильму это по-большому счёту имеет очень апосредованное отношение. Она везде такая, но надо же было потрафить...г-мм..."Известному Отцу" :-)
Страницы