Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 07:08 пользователем red-fox
Предположим, имеется государство. А теперь, внимание, вопрос : как вы, опираясь на свое мировоззрение, видите решение ситуации?
Заранее предупреждаю, вариант "отсидеться в погребе" эквивалентен развалу государства. Вариант "попросить помощи у добрых дядей из-за границы" = оккупации со всеми вытекающими (Ирак люди еще помнят?). P.s. вы мну уже заколебали своей Вольтой. Имхо - половина обсуждающих где-то на Марсе жила. В колонии строгого режима. А вторая - у рога изобилия обитала. Так что хочу холиворить на другую тему. А ситуация с газом мну не вдохновила. P.p.s. для модерационно озабоченых - нет. Можете быть спокойны.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 31 мин.
Isais RE:DNS 5 дней Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 1 неделя alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 1 неделя sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 1 неделя Paul von Sokolovski RE:Бушков умер. 2 недели lemma7 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 недели mig2009 RE:Багрепорт - 2 3 недели Isais RE:Издательство "Медуза" 3 недели babajga RE:Народные сказки - Сказки народов Сибири = Fairy-Tales of... 1 месяц Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц Isais RE:Игорь Северянин - Том 2. Поэзоантракт 1 месяц sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц sem14 RE:Семейственность в литературе 1 час Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц Саша из Киева RE:Подводное течение 2 месяца Впечатления о книгах
Lena Stol про Поселягин: Кровь Архов. Книга первая [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
13 11 Как у автора всё просто. герой тупой, но предприимчивый, денег не считает(вернее, автор за него всё посчитал), удача прёт, зачем герою мозги! Не интересно. Оценка: нечитаемо
Lena Stol про Поселягин: На просторах неизвестной планеты. Книга первая [СИ] (Попаданцы)
13 11 Какой-то бред. Дальше начала не продвинулась. Оценка: нечитаемо
tvv про Павлов: Древесный маг Орловского княжества 9 (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 11 Это форматирование автора на АТ ((( https://author.today/work/492088 Нет, не я. На андроиде фбе нет.
alexk про Павлов: Древесный маг Орловского княжества 9 (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Не знаю, кто это делал, но это какая-то специальная сборка FBE, портящая книги? все дефисы заменены на тире с пробелами, где надо и, главное, где не надо. Даже по аннотации видно. tvv, ничего подобного. Источник - цоколь, ………
mysevra про Купер: Ящер с планеты Моз [The Lizard of Woz ru] (Юмористическая фантастика, Научная фантастика)
10 11 Замечательный автор – оригинально, ёмко, с юмором. Это касается всех рассказов, которые мне попадались. Оценка: отлично!
mysevra про География, краеведение: Чернигов [фотоальбом] (Путеводители)
10 11 Чудовий ностальгічний фотоальбом! Справжня історія. Жабок вже немає, серце крається дивитися на залишки КСК, шкода «Градецький», а по готелю «Україна», Драмтеатру та кінотеатру Щорса (і не тільки) влучили кляті нелюди. Зараз ……… Оценка: отлично!
mysevra про Андреева: Энергия преображения: изменяем жизнь, совершенствуя тело (Психология, Самосовершенствование)
10 11 Посыл понятен и замечателен. Но отработать практику по данной книжке невозможно, а без практики теория мало стоит – нужно искать где-то ещё. Оценка: неплохо
monochka про Бутузова: Дом (Социальная фантастика)
10 11 В начале нам выдано пространство метр на метр, а в конце метр на два. На это изменение и уходит жизнь. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Орлов: Хроники менталиста (Героическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 11 Очень слабо написано. Идея вроде интересная, но уровень авторов - кружок “напиши свой первый рассказ” Оценка: нечитаемо
su24i про Поселягин: На просторах неизвестной планеты. Книга первая [СИ] (Попаданцы)
09 11 Нечитаемое дерьмо. С трудом преодолел пару десятков страниц. Ну откуда у вас, руские, столько ненависти к другим народам? От нищеты и рабства?
tvv про Л.   : Штурм Бахмута, позывной «Констебль» (Документальная литература, О войне)
09 11 На Флибусте авторы названы Константин Луговой и Александр Савицкий.
udrees про Мантикор: Город, которого нет 3 [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
09 11 Интересное продолжение серии. Герой продолжает совершенствоваться в новой реальности. Книга не совсем конечно РПГ. По крайней мере в классическом смысле, но мир подчиняется тем же законам. Многие термины перешли из мира автора ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
Постоянно искать контакты среди уже облаченных властью людей, но на своих условиях: новому объединению нужны не не политиканы, а лидеры, и не гауляйтеры, а озабоченные благосостоянием общества лидеры.
Отв: Вопрос на засыпку.
Конечно,как "родоначальник" темы red-fox вправе выбрать (и выбрал) любую страну.Он выбрал Латвию.
Я же,предлагая Украину,исходил из следующих соображений:
1. Как гражданин Украины, я могу более квалифицированно судить об украинской ситуации,чем о латвийских событиях..
К тому же,мне показалось,что в этой теме довольно много моих сограждан,которые тоже скорее являются экспертами в украинских реалиях,а не в латвийских.
Если же вопрос поставлен ребром - Латвия,то,желательно,чтобы первыми высказались сами латвийцы и,если возможно,непосредственные участники событий.
Они бы дали более "объёмную" картину и первичный анализ.
P.S. Cама фотография показалась мне малозначительным поводом,поскольку когда во Франции происходили бунты арабов,машин сжигалось намного больше,а столкновения полиции со студенческими демонстрациями протекали намного более ожесточённо (традиция,однако.Ещё с 1968 года).
2. Мне кажется,что ситуация в Украине складывается намного трагичнее,чем в Латвии.И масштабнее (сравните число жителей в Ураине и в Латвии).
3. В геополитическом пасьянсе значение Украины неизмеримо выше,чем у Латвии.И все пертуберации в экономике и политике Украины имеют гораздо более далёкин последствия,чем в Латвии.
4. А от вопроса с газом некуда не деться.Хотя бы потому,что перебои с его поставками послужили катализатором ,спусковым крючком для латвийских событий.
Просто нужно вынести за скобки обывательские разборки кто у кого украл и кто виноват.
Нужно поставить газовый вопрос на ту высоту,которую он ,несомненно,заслуживает - геополитическую
Отв: Вопрос на засыпку.
Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону. Имхо здесь речь идет о концепциях а не о конкретной их реализации.
Предлагаю гражданам Украины создать подраздел, где можно вести речь о конкретной реализации идей. Я же, как гражданин России, нифига не понимаю что у вас там происходит, и считаю, что почти любой совет чужого о конкретной реализации идеи будет высказыванием в воздух, бессмысленным и беспощадным.
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Тема Украины не только известна, но и близка. Так что неизбежен съезд с личных точек зрения на государство, на личные точки зрения на Украину и Россию.
Поэтому и была выбрана относительно постронняя страна, но не так чтобы ее проблемы были непонятны.
Насчет материала для анализа - имхо на форуме есть жители Риги, но особого смысла лезть в дискуссию они не видят. В любом случае - все точки зрения весьма пристрасны. Вот вам сайт : rus.delfi.lv - там есть неплохая подборка новостей. Хотя вынужден заметить, что сайт неоднократно назывался пристрастным.
+ фотография просто для красоты. В самом "погроме" серьезно пострадало совсем мало людей (одному парню резиновой пулей выбило глаз) и не было трупов. Не говоря уже о том, что начиналось все (и происходило) как благопристойный митинг, и перерасти в переворот не могло по причине излишнести захвата пустого здания парламента ночью.
2. Маштаб - это замедленность. В Латвии из-за небольшого маштаба дело будет происходить быстрее.
3. См. причину номер 1 - высокая пристрастность.
4. Простите. Тут вы явно заблуждаетесь. Вот : http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/tranzit/tranzit.jpg
Как явно видно, труба через Украину, прибалтов газом не снабжает. Им вообще строго фиолетово, что там твориться в остальном ЕС. Газ они берут напрямую от РФ. Да еще и Калининград снабжают.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы не могли бы ответить на мой пост?) http://lib.rus.ec/node/126462#comment-42422 Неточность формулировки вопроса обуславливает заведомую бесполезность ответов.
Отв: Вопрос на засыпку.
Неа. Пока меня интересует общее теоретическое мнение. Для более практических вопросов - была названа конкретная страна. То что хотел - я уже получил. Формирование оппозиции, диктатура, создание общественных организаций.
+ сенсеи и гуру естественно отвечают в стиле дзен и уходят от ответа.
Для того, чтобы сформировать свою точку зрения по каждому варианту мне потребуется некоторое время. Так что цель - "подпитка мозгов чужим мнением" в целом достигнута. Дальнейшее - это уже флейм ради флейма.
Можно поспорить на конкретные вопросы, если оппонент дает аргументы. Например, можно предложить точку зрения, обосновав ее фактами конечно, что в стране нет таких проблем и правительство справляется. И справится, не прибегая к каким-либо дополнительным действиям. Тогда я бы предложил в ответ проблемы ипотечных кредитов, спонтанность протестов и многое другое. На что мне могли бы ответить общей аморфностью населения и отсутствием четких альтернатив нынешнему правительству. Что повлекло бы предположение об отсутствии потребности в четком лидере - поддержат любого, кто пообещает молочные реки и кисельные берега...
...кхм. Увлекся.
Отв: Вопрос на засыпку.
Очень похоже на признаки революционной ситуации по Ленину и Марксу, ну, помните про импотента на фригидной женщине?
Вот здесь, в принципе не плохой сценарий: http://lib.rus.ec/b/81208
А computers'у, который пишет:
http://rusref.nm.ru/pinochet.htm и больше не повторять эту чушь.
Отв: Вопрос на засыпку.
Судя по последним событиям, Литва вполне может встать в один строй с Латвией... Числом были поменьше, но намного более задорно, чем латыши. Эстонцы как всегда тормозят. ;)
UPD : тут мне уточняют, что еще нет точных данных насчет оппозиции. Поэтому - только "может".
Отв: Вопрос на засыпку.
Россия Росиия твоя мама.
Отв: Вопрос на засыпку.
ИМХО!!! подобные бунты должна устраивать сама власть... для выпуска пара особо ретивых(которые получив по разным частям тела резинкой дубиновой и надышавшись "черемухой" еще дооооолго не захотят участвовать во всяких выступлениях ... и родственникам закажут), остальной народ глядя на безрезультатность бунта тихонько посопит по нос ...да и разойдется по домам... пока не созреет новое поколение "ретивых"...
Так-что (ИМХО подчеркиваю) в современном мире бунты, митинги это банальный сброс лишнего давления в социуме...
Если это бунт который хочет иметь реальные перспективы (вот как-то так;)) он должен охватывать в первую очередь силовые структуры: армию, полицию(пусть небольшую часть, но этого достаточно) вот тогдаааа!!! это уже будет что-то похожее на бунт, но вот только такая точка кипения труднодостижима(собственно для этого показушки и устраивают)
А Украина, повторюсь... аморфна... не выйдет у нас никто на улицы, а если и выйдут то "свидомиты", а восток как всегда будет бунтовать и митинговать исключительно по выходным:(
о нашу армию ноги вытирают уже давно.... наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому...
мдя, поток сознания однако... смотрю новости и теряю способность адекватно мыслить...остаются одни эмоции:(
PS А кто-нибудь может пояснить чего это бунтари в Латвии и Литве размахивают росийскими флагами!?
Отв: Вопрос на засыпку.
Для того чтобы потом можно было сказать что это красная рука Москвы, махали бы полосатыми сказали бы что это черная рука штатов ;)
Почитала латвийские новости, как я и предполагала коалиция консалидируется оппозиция объединяется. Литовский президент ищет внешних врагов.
Отв: Вопрос на засыпку.
0_о ...?
Я бы предположил, что они размахивают российскими флагами, потому что кто-то смотрит российские новости. Другой причины я не вижу.
Отв: Вопрос на засыпку.
"наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому..."
Есть у меня знакомый - не то из спецназа, не то из милиции (сейчас уже оттуда ушел). Учавствовал в подавлении выступлений против Кучмы. Он мне говорил, что если бы им приказали разогнать оранжевую революцию - справились бы на раз. Говорил, что и средства были (слезоточивый газ, водометы и все-все), и навыки, и людей достаточно, и опыт. Рассказывал как они при Кучме работали по этому делу. Причем я ему склонен верить. Это для защиты населения больные и нищие, а власть для своей защиты и людей и средства найдет.
Отв: Вопрос на засыпку.
...
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Уважаемый red-fox! По-поводу п.5 моего коммента Вы совершенно правы.Здесь я не просто ляпсус допустил,а сделал серьёзную ошибку.
Не в своё оправдание,а просто попутно замечу,что,например,в Болгарии ситуация очень похожа на латвийскую,а,уж,в Болгарии газ транзитный и здесь он стал спусковым крючком.
2. Grigoriy пишет: "Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону."
Позвольте не согласиться.Как раз при анализе конкретики Бритва Оккама действует почище катаны.
Привожу примеры:
а) Если это не Киргизстан - отпадает надобность в анализе исламского фактора;
б) Если это не Грузия - отпадает фактор гражданской и межэтнической войны;
в) Если это не Украина (а,предположим,ФРГ,где Президент,по-сути,выполняет чисто представительские функции,а реальная власть реально разделена между канцлером и парламентом) - отпадает надобность в анализе президентской составляющей в треугольнике полит. власти: Президент - Премьер-Министр - Парламент;
г) Если это не островное гос-во наподобие Исландии,если это не гос-во,бюджет к-рого на 99% зависит от добычи морепродуктов,и к-рое достаточно жёстко зависит от экологии прибрежного шельфа (а вдруг произойдёт экологическая катастрофа наподобие широкомасштабного разлития нефти и тогда рыба погибнет или на многие года уйдёт от берегов.А ведь для жителей,к-рые привыкли к многолетнему стабильно высокому доходу столь резкое падение жизненного уровня станет катастрофой) - отпадает надобность в анализе географического и экологического фактора.
Надеюсь моя мысль понятна: чем больше конкретики,тем меньше вторичных факторов потребуют анализа.
3.Я мог бы попытаться дать более развёрнутый анализ,но мне,честно говоря,кажется,что для таких обсуждений есть более специализированные сайты и форумы.
4. Прошу вас,уважаемые red-fox и pkn,не обижаться на меня, но,с интересом прочитав вашу дискуссию о либертарианстве и анархизме,решил,для себя,что вы оба не в теме.Вам бы следовало дать друг другу время для ознакомления с источниками и затем предпринять попытку обсуждения темы.
Ещё раз прошу не обижаться.Просто сам предмет дискуссии интересен и глубок.
Отв: Вопрос на засыпку.
Протесты в Болгарии были спланированы прежде чем возникания газовой ситуации... Можно еще интересно, что эти протесты впервые всецело организовались флэш-мобом по форумах блогах и пр; и зад них не сидит ни одна организация/партия из существующих (и пока еще, не оседлала).
Кстати, поскольку могу судить - ситуация в Болгарии довольно близка к описанную редфоксом в заголовном посте.
Отв: Вопрос на засыпку.
Четвертого наверно. Извиняюсь за занудство =)
Вообще ситуация более или менее похожа на всем протяжении "буферных стран Европы". Т.е. от Греции до Эстонии. Возможно еще Финляндия, хотя я тут не уверен. В первую очередь это конечно бывшие республики СССР. Их накормили дешевыми кредитами и скупили местную экономику. Например, в той же Латвии почти все принадлежит шведским банкам. Проблема в том, что теперь начинают доить. Ну и кризис еще.
Уточняю : Латвия это парламентская республика. И там сейчас идет перетягивание каната между правительством (кабинетом министров) и президентом. Официальная причина - поправки к конституции, которые разрешают народу самому разгонять Парламент (через референдум, а не кирпичами) и улучшение системы выборов. Обе причины очень сильно не нравятся правящим партиям. Хотя есть большое подозрение, что ситуацию это улучшит ненамного.
Мм... Скажем так : это у нас хроническое и уже давнее.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ответ - ни хера не делать, если лично вам происходящее не угрожает/не мешает; если угрожает или мешает - уезжайте куда-нить...
Не надо, сцуко, думать о стране, о будущем государства, о благе родины, и проч. - от этого все бедствия и происходят, что какие-то маньяки пытаются все время изменить все к лучшему, построить самый справедливый на свете режим, и т.п. Всех бы патриотов, и вместе с политиками во всех странах покидать бы в топку - и все бы сразу наладилось ;) Семья была бы в безопасности, и ладно, а страна - да е@ись она конем... имхо
Страницы