B74874 Миф о Холокосте
Опубликовано пн, 01/06/2009 - 03:34 пользователем mayhawke23
Forums: Миф о Холокосте Когда я вижу в продаже такие книги, у меня возникает ощущение, что войну мы все-таки проиграли. В лагерях смерти уничтожали не только евреев, но и славян. Завтра какой-нибудь ублюдок начент печатть книжки, чито мы, русские, тоже нарочно придумали и Ленинградскую блокаду, и сгоревшую Хатынь. Таких авторов надо на машине времени отправлять в Дахау или Собибор.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 5 дней TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 3 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 3 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 4 недели sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 4 недели blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ………
vig11 про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Отличная книга. Огромное спасибо. Оценка: отлично!
Lan2292 про Вайс: На границе миров. Том 1 (Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Сумбурно и под конец сдалась. Не рекомендую
Igrina про Ирина Борисовна Ратушинская
06 11 Ну, Ратушинская вообще слабый поэт и чудовищный прозаик, так что... И очень много брешет, кстати!
badbag про Барчук: Колхоз: Назад в СССР [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Не рекомендую читать ночью, во время приема пищи и любых жидкостей. Чревато. Оценка: хорошо |
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Кстати, я кое-где в инете уже встречал рассуждения на тему Блокады - мол, пропаганда и все такое. А что, дело не хитрое, выскочит очередной юргенграф и научным методом как дважды два докажет, что, скажем, в печах кирпичного завода физически невозможно было кремировать около семисот тысяч тел. И какая-нибудь страна этого подонка приютит... не удивлюсь, если наша - вон, у нас уже антифашистов сажают.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
«вон, у нас уже антифашистов сажают».
С антифашистами тоже не совсем ясно. Приходилось как-то видеть «Антифа» в действии. От не-к-ночи-будь-помянутой зондеркоманды мало чем отличаются. Отморозки еще те… Ничем не лучше бритоголовых.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Между ними и бритоголовыми имеется, однако, "маленькая" разница: бритоголовые "борются" с мирными жителями, а антифа - с бандитами. Это я не в оправдание антифа, это я в укор государству, которое бандитам потакает.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Хм.... Я бы поостерегся делать такие обобщения. По крайней мере те две антифы, что живут в нашем дворе, по пьяни начали бороться со мной. А я, пардон, далеко не государство :) Ну и дежурное предложение, разумеется - рассказать о помощи государства бандитам.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Я Вам лучше расскажу, как на моих глазах государство по пьяни помогает бандитам. Идет?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Разумеется, идет.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Это Вы мне? Ну, я, собственно, уже все и рассказал: прямо на моих глазах, в моем дворе государство помогало бандитам. Такое вот дело :-О.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Простите, а в чем это выражалось ? (Вы ведь знаете, к чему я сейчас придираться буду ? Государство или отдельный пьяный мент, кем бандитскость установлена...)
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Да такое дело: государство бандиту улицу перейти помогло.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Уффф.... Честно признаюсь - не понял, на что Вы намекаете.
2mayhawke23 - мадам, сменили бы Вы юзерпик... Совершенно невозможно думать о работе :)
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Это "Антифа"-то с бандитами борется?! Это вы уважаемый гамбургеров переели. Или выпитая кола в голову бросилась.
Месяц назад сам видел как они на активистов ДПНИ бросались. А ДПНИ к организованной преступности отношения не имеет, скорее наоборот - требуют соблюдения законодательства (миграционного в том числе). Вот и делайте выводы.
Или у вас государство созданием миграционных законов бандитам потакает?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
http://www.newsru.com/russia/28may2009/belov.html
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Хм...
Интересно, что (и кого) мне эти преступные действия напоминают.... :)
Отв: B74874 Миф о Холокосте
А лозунг "Россия - для русских" вам ничего не напоминает?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Ну, конечно же, напоминает! Бяка стандартная №2. И ? :)
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Кстати, и смех, и грех: как Вам недавний лозунг "Наши деньги - нашим людям!"? Заметьте, требуют не работу, а деньги :-D
Отв: B74874 Миф о Холокосте
а отчего же не до конца-то взяли?
Весьма витиеватое обвинение.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Получается, помимо бранного слова "негр", будет еще и бранное слово "еврей".
А как тогда правильно?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
правильно - это когда точно.
как в цитировании, так и в обвинениях. :)
Что такое "еврей в негативном смысле"? ващще непонятно... как это можно сформулировать? Цирк какой-то.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Я не про обвинение. Там как бы понятно. Для обвинителей "еврей" - ругательство.
Я спрашиваю, как теперь их называть будут. Палестино... кто?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
А я-то откуда знаю? сам озадачен.
Бобруй?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Скорее всего, обвинение корректно сформулировало звучащее из уст представителя ДПНИ слово "жиды".
Отв: B74874 Миф о Холокосте
А почему тогда БНС до сих пор на свободе?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Убил!!!!!!!!!!!!!! лол
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Сами-знаете-кто
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Евророссияне - очевидно!
Иудопалестинцы - язык сломаешь...
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Если точно следовать заветам США, то лолучится:
азиатороссиянин.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Насчет книжек не знаю, а с блокадой Ленинграда якобы тоже не все хорошо было.
Есть версия, что Бадаевские склады были сожжены для сокрытия недостачи, своими же.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Сплошные ужастики: вот как нападут кровожадные бяки - российские фашисты, да как загонят в концлагеря несчастных маленьких демократиков. Придется Бэтмена и Человека-Паука на подмогу звать
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Так, наверное, рассуждал средний немецкий обыватель где-нибудь в конце 20-х.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Вы знаете, совсем даже не "средний". И значительно позднее. В годы Первой мировой лейтенант флота Нимеллер командовал подводной лодкой, был награжден престижной медалью "За заслуги" (между прочим, атакуя французский караван, чуть не потопил корабль, на борту которого находился известный гуманист Альберт Швейцер – будущий кумир Нимеллера). После войны оставил морскую службу и стал священником, пастором крупной берлинской церкви в Далеме. При этом оставался немецким националистом и антикоммунистом; времена Веймарской республики считал "годами мрака", в 1933-м приветствовал "нацистскую революцию". В свою очередь нацистская пресса с восторгом писала про его автобиографический бестселлер "От подводной лодки до кафедры проповедника".
Гитлер хотел сделать церковь частью своего идеологического аппарата. Звучали предложения "привести учение Христа в соответствие с требованиями национал-социализма". Нимеллер был против вмешательства государства в церковные дела – независимость церкви он считал основой ее морального авторитета. Вместе с единомышленниками (увы. немногочисленными) организовал "Пасторский союз" – своего рода церковную оппозицию режиму. На Нимеллера давили, шантажировали. В 1937-м при огромном стечении народа пастор произнес гневную антигитлеровскую проповедь: "Мы должны повиноваться Господу, а не человеку". По приказу взбешенного фюрера был арестован. Нимеллера судили, дали поначалу несколько месяцев, гигантский штраф, но, когда он вышел, Гитлер приказал арестовать "этого попа" вновь и держать за решеткой, "пока не посинеет". Пастор просидел в концлагерях восемь лет, в 1945-м в Дахау уже ждал очереди в газовую камеру, однако подоспели союзники. Оценивая пережитое, пастор и произнес те самые великие слова:
"Сначала они пришли за евреями. Я молчал – я не был евреем. Затем они пришли за коммунистами. Я молчал – я не был коммунистом. Затем они пришли за профсоюзными работниками. Я молчал – я не был профсоюзным работником. Затем они пришли за мной. Но уже не осталось никого, кто мог бы мне помочь".
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Уже есть подобные статьи - про блокаду сам читал месяца два назад. :(
Я был в Дахау и Бухенвальде - как турист, разумеется. В Бухенвальде, например, смотреть особо не на что - в 50-е годы почти все бараки снесли, остался крематорий, казарма обслуги, пара подсобных помещений типа расстрельной комнатушки, "душевых" и морга, да надпись на воротах: "JEDEM DAS SEINE". Каждому своё... Так вот, больше всего поражают не эти атрибуты, смотрящиеся хоть и несколько сюрреально, но совсем не страшно на фоне скучной немецкой идиллии, а отношение немцев к этим местам. Они ПОМНЯТ. Они ЧУВСТВУЮТ вину. Во всяком случае, те, которые постарше. Что это - пропаганда? Показуха? Не думаю. 14-летняя дочь моей коллеги Катрин Бирхь ездила с отцом в Аушвитц/Освенцим. Так она после этого две недели отказывалась ходить в школу. Ей было СТЫДНО, что она - немка. Даже психолог с ней возился. Вот так вот.
А переписывателям истории, я думаю, никакие посещения подобных мест не помогут. Они преследуют определённые цели и имеют свои собственные представления о правде.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
У них была денацификация. В отличие от.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Я, если честно, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать (у нас денацификацию, что ли затеять? :)), но вообще мне часто доводилось по работе общаться с немцами-участниками или просто очевидцами войны. Честно говорю - чувство озлобленности ощущал у единиц, зато чувство вины - у большинства. А молодёжь... ну, наверное, как везде. Война больше былина, чем реальность (у меня самого, кстати, только лет с тридцати дедушкины расказы о войне перестали быть лишь рассказами. После того, когда сам побывал на войне, пусть и не такой масштабной и лишь в качестве "врача без границ". И после того, как прожил какое-то время в Германии. ).
Что меня удручает, так это степень посещаемости сайтов, на которых мир жёстко поделен на "своих" и "врагов". Злоба и ожесточённость пользователей. Карикатурная подача информации. Гротескные аргументы. И - страшная, просто ошарашивающая куча лжи, которая выдаётся за истину в последней инстанции. Да вот, впрочем, ссылка - сами сходите и посмотрите, коли желание есть.
http://antiamerika.nnm.ru/
Главный смысл практически всех статей - во всём виноваты евреи и американцы. Иногда - украинцы, прибалты, европейцы....
Ничего не имею против свободы мыслеизъявления, но это уже не свобода, а агрессивная анархия, по-моему.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.
Нет желания. Во-первых, мне и здешних библиотечных нацистов за глаза достаточно; а во-вторых, я уже довольно давно пришел к выводу, что никитиноидизация российских популярных писателей (а значит, и их читателей) практически завершилась. Ничего для меня нового, тем более - интересного, я там не увижу.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Скорее уж вы и вам подобные мечтают о дерусификации.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Q.E.D.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Вы имеете в виду, что все партийцы уже перекрасились в христиан? Так не поздно.
Проверить логи - кто сменил это свойство в 90е - их и декоммунизировать. Не выйдет только потому, что для этого нужна внешняя сила, а внешим силам это нафиг не упало.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Интересно как именно это можно провернуть в реале? То есть метод вызывает интерес? Сиким-башка всем, или в лагеря лет на 10?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Практически - никак, для этого понадобится оккупационный режим.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Я, скорее, имел в виду, что въелось оно в плоть и кровь. Некоторым - до костного мозга включительно.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
А что - оно? Коммунизм, как идеология? это вряд ли.
Тогда что именно, можете сформулировать?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Чувство превосходства.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Ну помнить понятно, что надо всем.
А вину они почему чувствуют? Я так понимаю, лично они ничего плохого не делали?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
А я знаю? Просто у большого количества пожилых немцев чувствуется в разговорах какая-то такая виноватинка... как у нашкодившего кота. Мне самому очень неловко в таких ситуациях. Сперва я думал, они просто слышат мой русский акцент и лишь потому так себя ведут, но ведь случались и ситуации, когда я вообще просто был свидетелем разговоров других между собой.
Лично я считаю, что то, что было - было. Кто был виновен - понёс наказание. Кто не был - был наказан тоже довольно круто. И не хрен потомкам пострадавших особо предъявлять претензии к потомкам виноватых. Ни с какой стороны и ни по какому поводу. Но помнить надо. А если судить по некоторым форумам, течениям и теориям, то многие начали забывать. Особенно обидно, когда это оказываются русские. Ну, советские, я их не делю по национальностям особо. :(
Если всего через полстолетия Холокост объявляют мифом, то через сто лет вполне могут объявить мифом решающую роль СССР в Победе, а через сто пятьдесят - саму Великую Отечественную войну. Так, скажут, была небольшая склока между Сталиным и Гитлером... А потом пришли американцы с англичанами и дали обоим по мозгам. И стали мир, дружба и колбаса в булочке. :)
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Мифом Холокост объявляет сравнительно небольшая группа людей, не боящихся уголовного преследования (во всяком случае в Европе), а вот с ролью СССР в Победе не стоит ждать и 100 лет. Уже сейчас это активно продвигается.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3859.html?L%5B0%5D=0&L%5B1%5D=&cHash=69674ac18f
А чего сделали нынешние россияне из того, чем они гордятся?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Аналогия с россиянами не проходит. Если я правильно помню пояснения, россияне гордятся тем, что сделали их предки а) потому что ощущают с ними общность, б) потому что человеку надо хоть чем то гордиться.
Не могут же немцы думать, что человеку надо хоть за что-то стыдиться?
И потом, чувство стыда или гордости - оно может быть за кого-то, с кем ощущаешь общность. Чувство вины - персональное по определению.
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Крайне удобная логика: все, что есть хорошего - это и мое тоже, этим я горжусь, на этот предмет у нас общность, а плохое оставьте себе, я за вас, мои дорогие предки и сограждане, не ответчик. Мне кажется, это высшее проявление халявной психологии. Кстати, совершенно не согласуемое с христианством (первородный грех и все такое), но такие мелочи православную богоносную нацию волновать не должны, не так ли?
Отв: B74874 Миф о Холокосте
Я не вполне улавливаю, о чем Вы.
Вы про мою логику? Россиян? Немцев?
Мне интересна логика немцев, поскольку она совсем неудобна. Откуда берется халявная логика - понятно, это в природе человека и его первородного греха. А чувство вины само по себе не может долго существовать - нужна стимуляция.
Смутно помню кино, как некий нацистский преступник замаскировался: сделал операцию и стал евреем. Долго и усердно строил вооруженные силы Израиля, и вообще стал примерным гражданином. Сын его тоже должен маяться сомнениями: должен ли он гордиться папой, как евреем, или стыдиться, как немцем и нацистским преступником.
Страницы