Вы здесьНам песня строить и жить помогает...
Опубликовано сб, 06/06/2009 - 07:14 пользователем arteume
Говорили тут о Суворове. Песни из к/ф "Трактористы" (1939). Любопытно то, что песни к фильму и сам фильм были готовы до пакта Молотова-Риббентропа (фильм вышел на экраны в июле 1939 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7207/info/, http://www.kino-teatr.ru/kino/history/7-3/293/), а, значит, совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу. МАРШ СОВЕТСКИХ ТАНКИСТОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2) Броня крепка, и танки наши быстры, Обратим внимание на припев. В нём речь идёт о наступательном "яростном походе", а не об обороне своей земли. Сталин отдаёт приказ - и они ринутся в наступление. К какой войне готовили? К оборонительной ню-ню... Эй, вратарь, готовься к бою: Как должен был проходить "освободительный поход"? Об этом расскажет другая песня из того же фильма - "Три танкиста": На границе тучи ходят хмуро Там врагу заслон поставлен прочный Там живут- и песня в том порука- На траву легла роса густая Но разведка доложила точно Мчались танки,ветер подымая, И добили- песня в том порука Ход войны таков: самураи только решили перейти границу (не перешли, но скорее всего только начали к ней выдвигаться), а уже против них уже пошёл "броневой ударный батальон". Ударный заметим. Т.е. до того как враг решил перейти границу советская армия уже развернула на границе не пограничные части, а несколько ударных танковых батальонов, предназначенных для войны на чужой территории. Есть и другая странная штука в этой песне. По оф. версии она связана с боями японцами на оз. Хасан (http://www.homeru.com/rci/russia/russia_46.html). Только вот иногда указывают (полный список ссылок смотрим здесь - http://www.google.com.ua/search?hl=uk&safe=off&num=100&newwindow=1&q=%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D1%83+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%8C%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&meta= и здесь - http://www.google.com.ua/search?hl=uk&safe=off&num=100&newwindow=1&q=%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%8C%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&meta=), что был у этой песни и другой вариант, в котором вместо "самураи" стояла "вражья стая". Ряд авторов считает, что песня эта была написана раньше - в 1937-м, а значит "опередила время" (http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/3tankista.htm), подобно тому как опередили время строчки П. Когана "А мы ещё дойдём до Ганга". Если песня написана в 37-м, то представляется, что в оригинале должны были стоять всё-таки не самураи. Да, в песне есть несколько "географических привязок", но и они могли быть заменены. Кроме того, есть на слово "густая" рифма "самураи" намного более далёкая нежели "самураи"... На мысли на то, что "вражья стая" всё-таки первична, указывают и строки "И добили ... // всех врагов". Т.е. не остановились только на "отражении" агрессии "вражьей стаи", а победили весь мир и включили в состав СССР последнюю республику, аргентинскую например, ну или уругвайскую... Ещё одна песня. ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА Если завтра война, если враг нападет Припев: На земле в небесах и на море Если завтра война- всколыхнется страна Припев. Полетит самолет, застрочит пулемет, Припев. Мы войны не хотим, но себя защитим- Припев. Подымайся народ, собирайся в поход, Припев. Для меня совершенно очевидно, что страна в которой поют такие песни на каждом углу, в которой такие песни раздаются по сотни раз на день в каждом репродукторе, в каждой квартире то такая страна готовится к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ. Так что идите лесом смешные опровергатели Суворова. Сначала опровергните песни, сначала докажите, что они пели об оборонительной войне... А пока вы будете потеть, я вам новые гостинцы приготовлю...
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 22 часа
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино". |
Комментарии
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Расскажите нам, пожалуйста, где в гражданскую в России наступали румыны, какой русский город оккупировали финны - и как японцы с поляками брали штурмом Петроград.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну, и до кучи о "миролюбивых польских песенках", как там у них было?
... Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдём на Берлин..., или на Рейн, не суть и важно.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Так и запишем: в неотъемлемой части России - Бессарабии. При подобном подходе, правда, начинаются проблемы не только с историей и историками, но и с географией и географами :))
Все эти "города Великого княжества Финляндского" (то есть, всяческие Гельсингфорсы с Або) были населены, наверное, исключительно русскими, всю свою жизнь стремившимися к воссоединению с Русью (особенно до 1809 года :)) Если учесть, что и самой России, как страны, после 1922-го просто не существовало, то действия финнов подпадают под статью "спасение утопающих как дело самих утопающих".
Угу. То есть, всяческие историки, рассказывающие нам о программе восстановления границ Жечи Посполитой в рамках тысяча семьсот какого-то года - врут, и великий маршал мечтал исключительно о неоднократных штурмах Москвы. А в рамках подготовки - развлекался, наверное, штурмами Кронштадта и применением химического оружия против тамбовских крестьян :))
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Смысл первой и второй части вашего поста я понял, и по разным причинам не буду спорить. А вот по третьей - мне ни фига не понятно - с какой стати вас волнуют мечты великого маршала и почему нас должно заботить ИХ решение о восстановлении каких то там границ в рамках какого то там года? По вашей логике, если монголы захотят восстановить свою империю в границах ~1300 гг. и вторгнутся к нам (самому смешно :) ) - нужно будет хлопать в ладоши и восхищаться гением главы Хурала??? :)
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Перечитайте ветку. Вкратце: мой вопрос о наступлении, оккупации, и штурмах польских войск в гражданскую в России -> ответ "а вот Пилсудский мечтал не раз взять Москву" -> мое удивление. Если все равно не поняли - поищите, на территории каких стран велись боевые действия в советско-польской войне, и штурм столицы какого государства был в ней кульминационным моментом. Напомню также исходный момент дискуссии:
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну, по сути я не думаю, что Pavlovich сильно ошибается. Смотрим так -
1) Финны - организовали собственное государство. С ружьями к нам вроде не ходили. Но результат есть - от бывшей Р.И отрезан кусок территории. "Оторвали, не нападали" :)
2) Румыны - простите, некомпетентен ваще :(
3) Польша - ну, восстановили свое государство, молодцы. Результат - территориально бывшая Р.И ишшо меньше. И впридачу вскоре (опустим подробности) схватились с нами. Здесь, правда, нарушена последовательность - не "напали - оторвали", а "оторвали / напали" :)
4) Япония... Мовчу ваще... :)
Одуреть, для того, чтобы опровергнуть и подтвердить такое незначительное ответвление дискуссии, нужно так многа букв и времени... Не проще ли было бы согласиться, что он по сути прав? Ну, слегка, мб, преувеличил... :)
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Дело в том, что суть подобных дисскусий - "кто дурак". Поэтому не проще.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ошибается он не то что сильно - просто городит всякую чушь.
Смотрим так - "к нам пришли всякие" (исходная точка дискуссии). Если "к нам" - это в Россию, то, извините, никто в Россию не ходил, где жили - там и остались. Каким таинственным образом в 1918-1921 годах от некой Р.И. все эти нехорошие люди чего-то поотрывали?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
И где же именно в России жили румыны из Румынии?
Долго и очень внимательно в зеркало. А то опять поздравлять.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну, вынужден напомнить, что в упомянутые годы финны в Россию таки наведывались....
Только давайте, пока мы окончательно не закопались в частности, уточним - какое основное положение мы сейчас доказываем/опровергаем ? То, что анализ советских песен неопровержимо доказывает агрессивную сучность советского строя ? Или - раз уж Бессарабию присоединили, и Польшу обидели по самый Буг, то на Германию-то уж наверняка бы напали ?
upd. "Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия" Ред. С.С. Хромов. – М., 1987
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
А rr3 говорит "нет" и всё тут.
Я пытался доказать/уточнить, что румыны, финны и поляки таки учавствовали в Гражданской войне и интервенции. Но, увы, похоже оппонента ничего, кроме его собственных построений, не интересует. Вернее, он ничего иного просто не воспринимает.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
А чё здесь доказывать? Поляки и финны были подданными империии и естественно участвовали в Гражданской
И грузинцы, грузинцы тоже -- аж до Туапсе того.... Хотели отрезать...
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
А помните ли Вы как именно поляки оказались втянутыми в гражданскую войну? Когда Стукачевский пошёл освободительным походом на Польшу, как в своё время банды Муравьёва шли на Украину. Только на Польше этому видному и (не)заслуженно репрессированному стратегу поляки вломали, так, что он драпал, ног под собою не чуял и только под Киевом в себя пришёл от страха.
Земли, которые называли в РФ Бесарабией за пятьсот лет до их присоединения к РИ входили в состав княжества Молдова со столицей в Яссах. Княжество было независимым, а потом вассальным Турции, так что РИ расчленила Молдову, а румыны лишь восстановили историческую справедливость.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ой бля-я-я-я-дь....
И эта-то хуета, не зная элементарных фактов, называет себя "профессиональным историком"???????
УжОс.
Дите, иди ка ты учи матчасть -- события-то были в прямо противоположной последовательности.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Муравьёва? Командующего Восточным (относительно Москвы) фронтом? Шли на Украину?
Т.е. восстановили независимое княжество Молдова? Или вернули его в вассалитет Турции?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Нет, чуть раньше. Вот в этот момент (цитирую Википедию): "В декабре 1917 года, на I Съезде Советов Украины в Харькове, было создано советское правительство Украинской народной республики(название УНР сохранялось до ноября 1918 г.). Это правительство провозгласило создание Советской Украины и запросило военной помощи у большевистского руководства в Москве. Вооружённые силы Советской Украины под руководством Антонова-Овсеенко, вытеснили белогвардейские части из Донбасса и перешли в наступление против войск Центральной Рады. В январе 1918 они заняли всю Левобережную Украину и 26 января взяли Киев".
Так вот, военную помощь большевистского руководства в Москве возглавлял Муравьев. Восточного фронта тогда еще не было - январь 18-го. А читал я об этом еще в советское время в книге Юрия Смолича "Ревет и стонет Днепр широкий". Она у меня и сейчас есть.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ага, значит речь именно о Михаиле Артемьевиче Муравьёве. Ну да, в январе-феврале 1918 он действительно командовал группой войск на Киевском направлении. А с середины марта был начальником штаба Верховного главнокомандующего войсками Юга России Антонова-Овсеенко, направленными против украинской Центральной рады. Но при чём здесь "банды"? Он же не Махно и не Григорьев, напротив, служил центральному правительству. Пусть Харьков, где его сформировали, никогда в состав, собственно Украины, не входил, ну и что?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну, может, имелось в виду, что тогда между войсками красных и того же Махно в плане дисциплины особой разницы не было - пьянки, грабежи, насилие над мирным населением? Ведь регулярной красной армии вроде еще не было.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Банды-банды.
И кстати а что Вы там имеете против Махно? Чем анархист-Махно хуже анархиста-Железняка?
Тем более что награждён орденом Красного Знамени -- чё же это ваши бандитам ордена раздают?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
А, ну тогда предполагаю развитие дискусии в следующем направлении:
- Кума, когда глечик вернёшь ?
- Во-первых, я его у тебя не брала, во-вторых - уже вернула, а в третьих - он уже треснутый был....
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну, теперь уж вы немного преувеличили :) Ходили англичане, японцы и поляки (эт как минимум)... А каким таким таинственным образом (никуда не ходя) они (финны и поляки) куски от бывшей Р.И отрывали- я сам не понимаю, но результат - налицо, СССР довольно сильно отличался от РИ по размерам... :)
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Ну Вы даёте.... Или тоже "профессиональный историк" и потому фактов можно и не знать (диплом-то есть)?
Предоставление скажем независимости Финляндии было одним из самых-самых первых актов нового большевицкого правительства.
Вот так, схлдя толко в Смольный, и получили.
Так что претензии не к финнам -- претензии к женевским жидкам из запломбированного вагончика
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
:) так я ж уже сказал, что к финнам - никаких претензий не имею :) пытался иронизировать :) не обессудьте -неохота набирать всю историю, предысторию и последствия ГВ :)
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Так и к полякам зачем претензии иметь? Дело давнее, исотрию конечно лучше знать чем не знать -- но претензии-то какие? Или к румынам -- нормальные люди, и девушки у них попадаются очень даже хорошенькие
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Вот и пришёл момент ткнуть вас как кощёнка в ваше же
вы ещё больше удивитесь, когда не обнаружите этого утверждения. В противном случае настаиваю на приведении моей ТОЧНОЙ цитаты или поздравлю вас гражданин соврамши.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Пилсудский мечтал не раз взять в Москву.
Полный бред на ум приходят бородатые анекдоты.
- Вася, возьми меня! - С собой? - Нет, сейчас.
- Опять хочу в Париж. - Ты там уже был? - Нет уже хотел.
- А вчера на похоронах Ивана Ивановича три раза на бис закапывали.
А если серьёзно. Мечты Пилсудского взять Москву к делу не пришьёшь. Мало ли кто о чём мечтал. А вот то, что поляки оборонялись от советов, мечтавших о всемирном государстве СССР - это факт.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Вот-вот! И мне также смешно, когда советы пытались восстановить СССР в границах Российской империи, а нынешние эрэфцы - довести РФ до границ СССР. Ну вобщем их к этому монгольскому Хуралу и посылать надо. Мол, пусть восстанавливают историческую справедливость по объединению такой-то Орды)))
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Да, нет, проблемы начинаются у тех, кто пытается сохранять хорошую мину при плохой игре. Посмотрите в зеркало долгим и внимательным взглядом. Убедились? Так вот, повторяю ещё раз, специально: да Бессарабия входила в состав Российской империи, а значит и была её неотъемлемой часть. Уяснили?
Почему же русскими? Финнами и были населены. Теми самыми, кто... как там у вас? "всю свою жизнь стремившимися к воссоединению"? только не с Русью, а собственными единоплеменниками из т.н. "Старой Финляндии", что и было достигнуто Фридрихсгамским мирным договором 1809 года.
Я прошу простить за подобную аргументацию, но, что поделать, раз уж вы без подобного не можете. Так, кушайте теперь подобное же полной ложкой. И НЕ СМЕТЬ КРИВИТЬСЯ!
Если учесть, что до 1922 года, согласно вашей датировке, Россия, как страна, ещё существовала, то действия финнов подпадают под статью "Сепаратизьм".
Вы неадекватно воспринимаете прочитанный текст, или это приём такой, выдать свои мысли, за мысли оппонента?
Ну, вот, теперь и подвиги будущего маршала Тухачевского пошли в зачёт маршалу Пилсудскому. Я вижу, что мне-таки придётся далее макнуть вас, как котёнка.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Принято. В рамках предложенной "логики" Москва, Рязань и Суздаль - неотъемлемая часть Украины. Или Монголии. Уяснили?
Насчет мины - буду в дальнейшем принимать ваше выражение лица в качестве эталона "хорошей мины при плохой игре". Уж коли скатились до передергиваний и подтасовок - видать совсем дела плохи...
Угу, воссоединение финнов с единоплеменниками-славянами :-))
Истерика? Капслок заклинило? Выпейте антикваснину - может, полегчает.
Если учесть, что в конце 1917 в некой стране состоялся госпереворот, а в начале 1918 - еще и разгон Учредительного собрания, то действия финнов подпадают под статью "Восстановление законной власти на территории проживания".
Собеседник, лелеющий высказывание Пилсудского о штурме Москвы в качестве решающего аргумента, и начисто игнорирующий насквозь реальный штурм Варшавы - да, может обвинять меня в неадекватности прочитанного текста, - поскольку я его фантазии не разделяю и, тем более, не воспринимаю их в качестве аргумента.
Потрудитесь поднять взгляд на несколько постов вверх. Подняли? Теперь прочитайте. Прочитали? Теперь постарайтесь понять, о чем речь. Если для вас тяжело - так и быть, помогу: я по-прежнему жду фактов ведения боевых действий польской армией (а также румынской, финской и японской) в гражданскую на территории России. Поскольку вместо фактов вы привели только хвастливое высказывание - макнул, вас, котенка, в факты боевых действий на территории России. Похоже, вы, отряхнувшись, так ничего и не поняли и дальше мните себя непобедимым Аникой-воином.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
В порядке самообразования - а разве мы до Варшавы дошли? Вроде как все говорят - поход был жутко неудачный....
Японцы - 1920 г. - оккупация Сахалина, Николаевск. Так же высадка во Владивостоке (не помню точно год, но точно, что в Гражданскую... Только, пожалуйста, не отговаривайтесь упоминанием про ДВР - это уж совсем глупо... Про остальных (кроме румын :) ) - вроде, все же объяснили уже выше?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Дошли да не взяли: под Воршавой были разбиты. Но заметьте что "это был не наш выбор" -- была бы возможность -- взяли бы и устроили бы кол-хоз
Японцы как пришли так и ушли
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
В 1918-м государства не было.
В 1918-м была коммуния.
Государство, чтоб Вы знали, у коммунистов рассматриваиЦЦа и определяется как "машина подавления" -- и потому-то они с государством боролись.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
- Скажите пожалуйста, каково Ваше мнение по поводу...
- А НЕ ТАКОЕ, как у вас!! (с)
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Да, и еще как дошли, и Вислу форсировали, вот только до Одера не успели. ЕМНИП - КА была остановлена только в пригороде Варшавы и опрокинута фланговыми ударами.
Признайтесь - половины Сахалина :) С которой они убрались после пары словесных перепалок. Всего двадцать лет после руско-японской прошло, Россия разрушена Первой мировой и гражданской - но никакого желания воевать у самураев что-то не наблюдалось. Да, страшные захватчики.
По Владивостоку (и другим портам) - за Брестский мир нужно платить по счетам.
По поводу концессий - имхо, освоить ресурсы Северного Сахалина самостоятельно тогда было не по средствам. Да, отдали, японцы вложились в освоение - а потом мы все это дело забрали себе. Войны избежали, экономику немного подняли - вполне трезвая позиция, как по мне.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Насколько я понимаю, амеры очень сильно настаивали что бы японцы ушли, давили даже.
А так да -- именно что страшные захватчики: Порывались захватить весь Китай который больше этой Японии в 10 раз.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Про половину Сахалина - если посмотрите более ранние посты, увидите, что всегда подчеркивалось - СЕВЕРНЫЙ САХАЛИН... ОДИН РАЗ (буквально!) не упомянул - тут же вы просите поправиться!!! :)
Пять лет - извините, многовато для "пары словесных перепалок" - я чаще встречал определение "сложные дипломатические переговоры". Ну, это вопрос терминологии :)
Не наблюдалось желания воевать у самураев... :) - да, конечно, они очень добрые и душевные люди - могли половину России захватить, а ограничились занятием сев. Сахалина... Лучше всего насчёт их миролюбия спросить у корейцев и китайцев :)
По поводу концессий... Ну, ладно, опустим то, как именно они были получены и скажем большое спасибо сынам Аматерасу, что облагодетельствовали нищасных... Но вы говорите - "вложились, а мы потом всё это дело забрали себе"!!! Да, вообще то, вы говорите святую правду :) Но только это не от того, что японцы такие халосые, а мы такые вумные... Конечно, после поражения Японии в войне о выплатах речи не шло :) Но до начала Тихоокеанской войны, до Перл Харбора, между СССР и ЯИ был подписан П.о.Н, причём со стороны СССР было одним из условий подписания договора было возвращение концессий, на что Японией было выдвинуто условие компенсации затрат яп-х компаний, на что Советы согласились... Правда, вот дальше я не помню - то ли началась война и вопросы про компенсации больше не стояли, то ли договорились, что поставки нефти с этих же нефтяных концессий в течение нескольких лет идут в зачет этих компенсаций (в противоположность более ранним договоренностям при подписании П. о Н., когда мухи были - отдельно, котлеты, отдельно)... Так что ифините, но за возврат сев. Сахалина мы заплатили в конечном итоге не сильно мало...
Насчёт освоения - это сложный (для меня) вопрос. А сейчас, типа, Сахалин освоен до конца?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
:)
Ну да, сейчас у нас разговор о том наполовину полный ли стакан перед нами, - или наполовину пустой.
Можно, конечно, но лучше спросить все-таки у русских. А то ведь, если спросить этих китайцев с корейцами еще и о русских - рискуем услышать много нехороших слов: от истинно китайской Сибири до сбитых Боингов :) Предвзятое мнение - плохой фундамент для объективности.
http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/774
Там точка зрения ближе к Вашей. Впрочем, автор не утруждает себя рассмотрением причин того, что после ухода японцев дела шли не ахти.
Так ведь, чтобы что-то получить с Сахалина - нужно прежде что-то вложить, и не в футбольный клуб "Челси". Ну и сырьевое развитие - это известные грабли.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Предвзятое мнение :) - единственное объективное мнение во всем мире имеет сферический человек, при условии, что он находится в невесомости и вакууме... Каждый имеет какие то свои "заводские настройки"...
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Про румын тоже. Да не напрягайся, ему похоже по барабану, что отвечают. Работает по заданной программе.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Не надо. Разбираться в потоках вашего сумеречного сознания? Увольте. Тяжёлое психическое состояние не мой профиль.
Да неужели? И чьей же именно? Государя императора? Временного правительства? Г-мм... "разогнанного Учредительного собрания"? Маршала Маннергейма? Не занимайтесь подменой понятий. Налицо удавшаяся попытка оторвать часть территории от единого государства.
Поздравляю вас гражданин соврамши! ( как и обещал)
Да я и факты и привёл и макнул, как кощёнка (и совсем нехвастливо, зато неоднократно), да только вижу, что подобное не действует. Похоже плевать вам в глаза тоже бесполезно(ну, как же, "всё божья роса" скажете) . Так, что, на этой не оптимистичной ноте, я, пожалуй, лично с вами, обсуждение и закончу. Похоже в вашем лице проявился "синдром глухаря", и дальнейший разговор бесперспективен.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
[в ужасе]: похоже, пациент пишет прямо из психбольницы. Н-да, а я еще его аргументам удивлялся...
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
1) По поводу неотъемлимым некогда частей империи и тому подобного горячечного бреда поцреотов. На основании того, что до 8 в.н.э. на территории нынешней Европейской части РФ проживали финно-угорские племена требую передать эти территории их правопреемнице Финляндии.
2) А Русь - это не славяне. А так Вы ещё и норманнист!
3) О праве наций на самоопределение Вы конечно же никогда не слыхали?
4) Территория России и территория РИ не одно и тоже. Также как и Великобритания и её колонии (и доминионы) не суть одно и то же. Японцы воевали с Великобританией на территории её колонии Бирма, но не в самой Великобритании. Если для Вас это одно и тоже - соболезную...
5) Ещё тяжелее - синдром дятла, затеяли тут долбить одно-по-одном "макнул как кощёнка". А на деле ничего толком и не сказали, кроме поцреотического бреда про единую и неделимую.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
И совсем даже нет. Если внимательно пересмотреть историю обсуждения, то можно узреть, и про румын, и про финнов и про поляков. Хотя... rr это если и узрел, то осмыслить не смог. Но, ему простительно. А здесь у нас что? Похожий случай?
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Румын... не помню, я столько не живу... Финны - претензий к ним лично у мя нет (да и вообще - славные люди, если по фильмам судить :) ) С поляками - черт ногу сломит - то мы к ним, то они к нам... Но вроде бы, всё таки вторжение начали они... А вот с моими любимыми японцами всё очень даже просто - Владивосток, вторжение на северный Сахалин (когда они, кстати, оттуда ушли, никто не помнит??? Чуть ли не в 1925 г.? или нет? ), "николаевский инциндент" - мало?
Бресткий мир не упоминаю потому, что не знаю, относится ли он к теме...
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
богословский стиль мышления - это когда под Единственно Верную Теорию отбираются, препарируются и модифицируются факты. если Вы веруете в Суворова, доказывать что-либо Вам бесполезно. всё равно что пытаться опровергнуть Священное Писание в галазах католика-ортодокса. так что.. не умеете думать - веруйте на здоровье.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Эх, что-то тихо стало ... скучно.... спать пора.
Но прежде чем уйти к домам своим родным
В честь нашего Вождя, в честь нашего народа -
Мы радостный салют в полночный час дадим....
...но если скажет Страна Труда
Прицелом точным, врагу в упор -
Дальневосточная - даешь отпор (на страну Ямато тоже напасть хотели, адназначна)
...и на Марсе будут яблони цвести.
Для выращивания яблонь откомандированы тов. Лось и отдельный марсианско-хунвейбинный полк имени Клары Новиковой.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
А судьба всех тех, кому не повезло оказаться между тайгой и Британией - очевидна и ужасающа....
В общем - руссе коммен, руссе коммен - аллес капут! Хох-хох-хох!
Прыгайте из окна, генацвале :Р
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
А где мне взять такую песню?????????
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Интересно, кто-нибуть может привести пример хоть одной военной песни чисто "оборонительного" характера? Без разницы, нашей или нет.
Отв: Нам песня строить и жить помогает...
Мы не дрогнем в бою за столицу свою
Нам родная Москва дорога.
Обороной стальной, нерушимой стеной
Победим, обескровим врага
Страницы