Вы здесьMicrosoft - хочешь чтобы программа корректно работала на Vista? Плати - 500$ каждый год.
Опубликовано вт, 23/06/2009 - 05:25 пользователем Psychedelic
Видимо это только цветочки. Как оказалось не все пользователи и программисты знают об этом. У меня есть бесплатная программа, решил ее адаптировать к Висте. Программа может запускаться вместе с Windows - из автозагрузки. Что происходит с такими программами? При запуске с Windows они блокируются, и в трее отображается хинт, что программа заблокирована и не запущена, и каждый раз юзеру приходится заходить в то меню, и подтверждать запуск, сказать системе чтобы она запомнила эту программу и не спрашивала юзера каждый раз - нельзя. В итоге юзер забивает на это дело, - каждый раз прощелкивать по несколько программ.. Где взять подпись? Купить у VeriSign, причем подпись не берется раз и навсегда, а ее нужно обновлять периодически. Подписка на год стоит 500$. Итого для разработчика: Если я пишу бесплатные программы (втч программы с открытым кодом) я еще должен платить дяде по 500 баксов каждый год чтобы программа могла работать корректно. Специальных условий для таких программ нет. Явна дискриминация. Итого для юзера: теперь windows решает какие программы должны стартовать с ОС а какие нет. юзер не может сказать ОС - я хочу чтобы запускалась эта программа. Даже если программа написана для себя. Некоторые скажут - Далее: Windows x64 и драйвера. Теперь невозможно поставить на ОС неподписанный драйвер, раньше при установке такого драйвера ОС спрашивала пользователя, а сейчас даже установить нельзя. MS легко дали отлуп целому классу программ. Причем бесплатных программ. Как вы думаете, если бы 15 лет назад сказали бы людям, что в ближайшем будущем, чтобы программа корректно работала на ОС windows, нужно будет дядям отдавать пол тысячи долларов каждый год. Поверили бы люди? Вот за это не нравиться мне их новая политика. А прикрываются они конечно же безопасностью, их любимое слово, хотя здесь очевидно что деньги играют большую роль.. Как депутаты, которые резко повысили в 3 раза цены на сигареты и говорят что это для того, чтобы повысить здоровье нации. Что будет дальше, можно представить.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 3 дня Isais RE:Не тот автор 4 дня xieergai60 RE:Продление подписки 6 дней TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 2 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 3 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2?
Олег Макаров. про Мусаниф: Во имя рейтинга (Юмористическая фантастика)
07 12 Великолепная книга. Как, в общем-то и все остальные у Мусанифа. Что касается мнения уважаемой Vetrenitsa «я категорически не согласна с тем, что, что по телевизору покажут, в то люди и поверят» — думаю, последние три ……… Оценка: отлично!
Isais про Велипольский: Три «Остапа» [СИ] (Научная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
06 12 Это, надо заметить, очень редкая птица — научная фантастика, которую следовало бы написать и издать в 1924-м. Или, по крайней мере, в 1956-м. А она каким-то странным образом залетела в 2016-й... Выходит, и среди рассказов бывают «попаданцы».
Mila_48 про Сорока: Чорна Рада, 1663 [uk] (История)
06 12 С благодарностью верстальщику за возможность прочитать эту книгу. Удачи! Оценка: отлично!
дядя_Андрей про Горбатенко: Диверсант. Искусство активной разведки (Публицистика, Спецслужбы)
06 12 kyns71, ну, можете не друг друга. Можете на "куклах" учиться |
Комментарии
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Ну ... во первых выруби UAC нафиг и не будет проблем, во вторых VeriSign не самый лучший но точно самый дорогой сервис , так можно баксов за $100-200 найти на лет 5.
А вообще таки да.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Отключаешь защиту, ставишь что нужно, включаешь опять. Или не включаешь.
Или плюешь на порог офиса мелкомягких и ставишь себе линукс :)
Линуксоидов здесь много, на удивление.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
http://lib.rus.ec/awstats/
1.7% наверное, очень много. :)
По теме, имею довольно много самописных программ (не системных), которые не лезут в реестр (ini файлы), с ними не имел никаких проблем в ХР, XP64, Vista, Vistа64.
PS
Не будем разводить священные войны, лично мне не нравится политика MS выкачивания денег из воздуха. Работал бы на линуксе, но народу нравится Win
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Справедливости ради стоит отметить, что 19,6% процента неизвестных систем - это практически исключительно Никсы разных мастей.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Ещё бы, сюда весь LOR бессмысленный и беспощадный ;) за книгами лазит :)
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Я не могу сказать пользователю - выключи защиту. сейчас у пользователей и так вирусофобия их запугали. Да и не корретно это по отношению к пользователю - это его право отключать UAC или нет.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Я искал целый день и не нашел. Наиболее дешевое это 300$ на год у китацев.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Долго не искал, но вот например:
http://www.instantssl.com/code-signing/code-signing.html
http://www.godaddy.com/gdshop/ssl/signing.asp?ci=13314&isc=cjcdplink
тут немного дороже чем я сказал но все же терпимо, а ту цену что я писал у нас на фирме по ней покупали где то пол года назад, не помню у кого.
Кстати "signing certificate" все же покупается один на все программы которые ты выпускаешь , это раздражает но не смертельно.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
да уж... какая нафиг безопасность, если я преспокойно могу подписать троян? сертификат гарантирует лишь то, что InternetCrack.exe - это действительно InternetCrack.exe, а не WebmoneyHack.exe. И все - а что там в проге внутри, ему до лампочки.
Как ни крути, вывод один - M$ выводит из игры разработчиков бесплатных/дешевых программ...
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Может, я чего-то не понимаю, но если программа подписана, то потом же можно найти ее автора? В этом и есть безопасность. Вы же не станете подписывать вирус своим ключом.
Програмье становится все сложнее, и тенденция затруднить влезание в систему с напильником оправдана.
Может опять я чего-то не понимаю, но вот если бы это я был производитель мелкого софта, то я бы объединился с коллегами, образовал какую-нибудь GNU ассоциацию, создал бы свой Root CA и выдавал бы своим членам сертификаты, совершенно бесплатно. Естественно, проверив, кому именно я выдаю. Конечному пользователю только бы и надо было 1 раз установить сертификат этого CA на десктоп в Trusted Rood CA, чтобы потом можно было установить что угодно, подписанное членами этой ассоциации.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Не поняли , ибо заплатить за сертификат может кто угодно.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
А платить за него не с кредитной ли карты надо?
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Как угодно , хоть кредитка хоть PayPal хоть банковским переводом
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Ну то есть, при нужде можно выяснить, кто именно заплатил за данный сертификат. Для этого и придумывалось.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Придумывалось для того чтобы ты точно мог знать что данная программа от "дяди Васи" а не как не от "Дяди Пети" не более того.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Ну да. И гарантировано это знание привязкой сертификата к конкретному физ/юр дяде. Тому, который заплатил за него.
Если я правильно понимаю, как это должно работать, то не будет автоматически запускаться или устанавливаться неподписанный софт. Или будет, но с приседаниями. Если софт подписан, и содержит злоумышленный код, то дяде можно будет предъявить претензии.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Да ну ладно. В обычных банковских системах после десятка переводов концов сыскать годами не могут.
А тут ещё цифровые посредники, которые гораздо менее нагружены требованиями к подлинности личности.
Кроме того, нашли владельца сертификата. И что? Что будет после этого? Ему предъявят обвинение в том, что он подписал вредоносный код?
"А я не знал, меня друг попросил подписать, я и подписал. Нет, знаком только по ICQ. Откуда мне было знать!".
Максимум - отберут у такого чувака ключ. то есть он потеряет те же пару стоен долларов.
Собственно, такое периодически случается - тот же фишинг с человеком посередине вполне успешно использует легально подписанные "похожие на родные банковсие" ключи.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
А что происходит после того, как выясняется, что это был фишинг? Легально подписанный ключ ведет к счету того, кто его купил. Сам сайт тоже оплачивается со счета.
Если не могут найти того, кто счета открыл, это не техническая проблема, а какая-то еще.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Вообще я знаю нескольких людей, которые именно из-за этого снесли на купленных компах предустановленную там Висту и вернулись к старому доброму ЭксПи.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
можешь добавить еще одного человека в список - это было первое, что я сделал после покупки ноута :)))
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Я давно ждал чего-то в этом роде, и потихоньку пересаживался на Линукс. Хотя пока Хр есть в свободном доступе эта проблема не так актуальна, все равно от Мелкомягких можно ждать новых сюрпризов (читай: подлостей)... Но с другой стороны они монополисты (ну или почти монополисты) на рынке ОС, и винить их в чем-то глупо. Да, они редиски, нехорошие дяди (, тети, и другие лица неопределенного пола), но деньги зарабатывают как умеют.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Лучше б хорошие дяди (тети, и другие лица неопределенного пола), имеющие отношение к выработке законов, озаботились бы тем, чтоб мелеомягкие зарабатывали бы деньги с максимальной пользой для всего общества.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
А вы поставьте одну из этих прог в автозапуск, увидите.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Наоборот, все что возможно из веток Run, RunОnce... выковыриваю, при необходимости сделать пару кликов палец не отвалиться.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
отвалиться не отвалиться, дело не в этом. А в том, что если программа проплачена - она запускается без спроса (втч это может быть и дерьмо какое-то), а если не проплачена ее нужно запускать самому, каждый раз при запуске Windows. Даже если это ваша программа и написали вы ее только для себя.
Замечаете разницу?
Уж лучше пусть я сам решу что будет у меня запускаться, а что нет - отредактировав список программ из автозагрузки, чем это будет решать за меня ОС.
А с бесплатными драйверами - окончательный завал, если не заплатил, не запуститься вообще. Даже если это ваш драйвер, и вы написали его для себя.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Насчет драйверов не точно , во первых это только на 64-х битной , во вторых к signing оно вообще отношения не имеет ибо драйвера для 64-х битной надо слать мелкомягким и получать к ним .cat файл. А в третьих есть програмка которая грузит и "чужие" драйвера, напомню только названия , найду - напишу.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Вы точно уверены что это бесплатно? Я нет, т.к. помню читал не раз темы, в которых поднимался этот вопрос.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Точно НЕ бесплатно. Увы.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Значит это не меняет сути темы..
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Сути нет, а вот тему меняет - с "подписывания" програм на необходимость платить Микрософту за подписывание 64-х битных драйверов. Впрочем вы батенька поздно проснулись , когда виста только вышла то у всех девелоперов еще тот вой стоял.... не помогло ...
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Ну Виста давно показала свою несостоятельность. А вот как с подписыванием программ и драйверов в 7-ке? Может одумались виндописатели?
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
А написать программку-утилитку, которая после одного клика запустит хоть тысячу процессов (по внесенному списку). Для драйверов не подходит, а для остального...
Очень буду удивлён, если до сих пор никто не такого не написал.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Мокрософт - она и есть мокрософт, что же вы хотите? ;) И нечего кивать на безопасность, тут сначала коммерция рулит, и конкуренция. Но вот зачем использовать Висту, когда ХР на 100% удовлетворяет, я не пойму. Если же по каким-то причинам так уж необходима Виста - ну, наука требует жертв, терпите :(. Или отключите защиту (тут говорили, что это некорректно по отношению к пользователю - а заставлять платить за бесплатные программы - корректно? И, кстати, если пользователь ставит программы, на которые система ругается - ну зачем же ему защита?).
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Но юзер любит разные свистелки-перделки.
И Microsoft сделали хитро суки - если хочешь играть в игры с direct x 10 - то только на висте.
Лично я не собираюсь переходить на свисту, Direct X 10 не сильно отличается от Direct X 9 - отличия в мелочах.
на данный момент наиболее быстрая и стабильная система - это XP x64 - вот на ней я еще посижу лет 5.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Мне в принципе все эти межосевые разборки по барабану, поэтому не особо слежу и, соответственно, в нижеследующем не уверен. Тем не менее, если я правильно понимаю, то это (излишняя закрытость системы) - одна из причин, по которой в своё время сдохла-таки (туда ей и дорога) MacOS и была заменена *nix-ом. Майкрософт в своё время вырос на открытости системы, но последние лет пять-десять довольно активно закручивает гайки. Это он неправильное время для этого выбрал, потому что теперь и у Выньдовз есть серьёзный конкурент (Линукс), и даже у главной дойной коровы Майкрософта, MS Office, подрастает конкурент в виде Open Office. Так что мне так кажется, что мелкомягкие этими приседаниями в конечном счете сами себе на яйца наступят.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Слухи о дохлости MacOS X сильно преувеличены. Более того после некоторых плясок с бубном её можно поставить и на не яблочный компьютер. И что она ( МакОС ) вам полхого сделала, если ей туда и дорога.
И в чём и когда она была эта таинственная "открытость" Майкрософта? Со времен MSDOS 3.0 таковой не припомню.
Linux конкурент Windows на серверах и в корпоративных решениях, но далеко не как домашний медиацентр, с блэкджеком и шлюхами. И для многих типов рабочих станций отсутствует необходимый софт ( CAD, графика, бухгалтерия, и.т.д. ). Банальных игрушек раз два и обчелся. OpenOfficeOrg пока увы УГ, но приходится пользоваться за неимением лучшего.
Но таки он наступит, вендекапец :)
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Вряд ли. Это как кризис капитализма, долго будет тянуться.
Для большинства пользователей совершенно неинтересно, что там у них в коробке. Включил, работает. Как на авто - сел, поехал.
А чувство законной гордости оттого, что "научился ставить линукс" испытывает достаточно небольшая часть населения.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Да что его ставить-то - бубунту воткнул, запустил, работает. Хуже другое, не всё программное обеспечение можно найти. Но прогресс налицо.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Я потому в кавычки и поставил. Понтов от процедуры все меньше, а кому дома на самом деле нужен сервер, тех немного.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
ЕЯПП, MacOS X - это и есть *nux. Я говорил о сдохлости предыдущей, чисто яблочной.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Да darwin ( ядро ) конечно *nix. Но MacOS X наследует наработки предыдущих версий и NeXTStep. Ну а то, что старые версии дохнут, так уж заведено в природе. :)
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Для телефонов тоже такая байда есть, (во всяком случае SE), поставил читалку, так собщения типа "Разрешить доступ к файловой системе?" выдовало сотнями, то-же с opera и icq, сетртификация у соньки тоже бабла стоит, и нет фига сертифицированых прог - аналогов не нашел...
Решил дело прошивкой мобилки, теперь аррлеты сам подписываю)))...
P.S. К чему я это, черный ход вссегда есть, иногда даже только им и можно пользоватся...
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Разве нельзя просто свой сертификат туда добавить?
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Как я рад что я линуксоид.
А виндузятников жалко (особенно когда активируют встроенную в висту drm и има придется за всю музыку и фильмы платить)
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Нельзя. это называется автоподпись. Виста верит только определенным поставщикам. Я пробовал создавать свою подпись, крепил ее к программе, добавлял в "Корневые доверенные центры сертификации." Да система перестает спрашивать теперь - что мол неизвечстный подписчик - она уже определяет мою программу как подписанную, и которой можно доверять, - при запуске спрашиват как и подписанные программы - "продолжить? " вместо "неизвестная программа хочет запуститься bla-bla".
Но при старте с автозапуска, опять блокирует собака как неподписанную. Парадокс, но деньги рулят.
Тупо правда? Т.е. пользователь не может сам для себя и только для своей системы создать сертификат - мол я доверяю вот этим программам пусть они работают корретно, дяди должны это сделать за деньги.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Возможно, это не деньги.
Это Вам надо изучить, как PKI работает. Для больших предприятий админы создают свою PKI -infrastructure, для организации VPN, например. Или внутрикорпоративных SSL соединений. Там все на сертификатах. Которые должны быть секретны от всего остального мира.
Не думаю, что MS уж так нагло залезло не в свое дело - от него начнут избавляться предприятия, с которых оно кормится.
А не перешлете мне свою программулину? У меня W7 стоит, интересно, как отреагирует.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Система вроде бы полностью доверяет программе (те. работает как с подписанными программами). Но не хочет автозапускать. Если бы так можно было бы делать, то любой мог бы установить свой сертификат при инсталяции программы.
Нет программу не вышлю, она разобрана.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Оно должно быть возможно, просто надо знать, как.
Все эти ключи используются для шифровки. Предприятие просто обязано само создавать пару ключей для своего CA, иначе никакой безопасности не будет. А если может предприятие, то и отдельная личность тоже.
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Незнаю, возможно это не касается автозапуска? Может это касается всего остального, кроме автозапуска?
Отв: Microsoft - хочешь чтобы программа корректно работала ...
Я тоже не знаю.
Если это для Вас важно - сходите на MS форумы. Они усиленно рекламируют свое произведение, так что обязательно с Вами поговорят, и это будет тот, кто знает точно.