Вы здесьТопливо для флеймогенератора - Великая Отечественная война.
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 00:37 пользователем Ulenspiegel
Не люблю пустопорожние споры, а люблю потрындеть по существу - с цифрами, датами, фамилиями и номерами соединений. А информации и хороших аналитических работ по наиболее интересной для меня исторической теме - Великой Отечественной, не так-то уж и много. Посему предлагаю тему для обсуждения книг, относящихся к этому вопросу, и создания Библиографии Добросовестных Изданий. Желаю нам всем конструктивной критики, добросовестности и взвешенного подхода к делу. Тема модерируется в особо извращенной форме! Понравившиеся лично мне рецензии/суждения предполагаю опубликовать на отдельной страничке, абсолютно волюнтаристски.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 часа
Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 5 дней commodore RE:Письма 2 недели Саша из Киева RE:Три минуты истории 2 недели nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 3 недели Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 3 недели stevecepera RE:Список современных французских писателей? 1 месяц etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 1 месяц lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 1 месяц Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 1 месяц sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 1 месяц babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц Isais RE:Мои открытия 1 месяц kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 месяц A5. RE:Не присылает пароль на почту 2 месяца babajga RE:Плюмаж 2 месяца babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 2 месяца alexk RE:Багрепорт - 2 2 месяца Впечатления о книгах
Саша из Киева про Данилевский: House of Leaves [en] (Ужасы)
15 06 На Либгене эта книга есть на русском в формате PDF. Но размер - почти 200 мб. Если бы кто-нибудь смог её распознать и перевести в обычный текст. Если кто-нибудь может, то вот ссылка: https://libgen.li/ads.php?md5=39813cbc542caa6cc9bc31ed6b24c634
mysevra про Тулуб: Людолови (Том 2) [uk] (Историческая проза)
15 06 Пам’ятаю, як вперше побачила цю книжку в дитинстві на полиці батьківської шафи. Назва була така моторошна, так лоскотала уяву! Але зовсім не про те, на що я сподівалася:) Власне книжка розкішна, особливо перший том. Величне ……… Оценка: отлично!
mysevra про Свечин: Между Амуром и Невой [«Демон» преступного мира. litres] (Полицейский детектив, Исторический детектив)
15 06 Много нового узнала о сибиряках. Но в целом довольно опереточно. Главный персонаж «одним махом всех побивахом», да и умён не по годам, этакий супергерой средней полосы, не хватает трико и плаща. Оценка: хорошо
mysevra про Ветров: Последний из рода Демидовых (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
15 06 Какая-то излишне бодрая чепуха. Оценка: плохо
DMcL про Михеев: Солдаты Третьей мировой [litres] (Боевая фантастика, Героическая фантастика)
14 06 Время большой игры -3, а не вне серий
Maxxim про Лукьяненко: Седьмой (Киберпанк, Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 06 интересно но непонятно о чем Оценка: неплохо
Maxxim про Замировская: Смерти.net [litres] (Социальная фантастика)
14 06 долгая женская чушь-роман написанный левоватой журналисткой, без особого смысла. идея поначалу ничо - хотя после первого абзаца ясно что человек пишет о том что представить толком не может и не понимает как оно может работать, ……… Оценка: нечитаемо
decim про Конаков: Табия тридцать два [litres] (Социальная фантастика)
13 06 Очевидно, автор из Питера. Очевидно, начитан: тут вам и ранние(и лучшие) книги Каверина, и "Игра в бисер", и, страх сказать, "Фатерланд" Харриса, если говорить о стирании истории. Прямо упоминается "За миллиард лет до конца ……… Оценка: хорошо
nik_ol про Луганцева: Бесплатный сыр для второй мышки [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
12 06 Хочу новое! Если есть, выложите, плииз. ) Оценка: хорошо
alexk про Карнеги: Как сделать свою жизнь легкой и интересной (Психология, Самосовершенствование, О бизнесе популярно, Управление, подбор персонала)
12 06 Новая работа? Карнеги умер 70 лет назад!
Barbud про Каталкин: Несознательный (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 06 Кое-как домучил первую часть, за вторую, наверное, не возьмусь. Скучный производственный роман, причем абсолютно "безлюдный" - в книге нет ни одного живого человека, только какие-то юниты безмысленные и безэмоциональные. Автору ……… Оценка: плохо |
Комментарии
Кокошин А.А.
В поисках литературы по советской военной доктрине наткнулся на любопытный артефакт - книгу, которая имеет 2 очень похожие библиографические записи-
Кокошин А.А. Армия и политика. Военная доктрина. - М.: Межд. отношения, 1995. - 299 с и
Кокошин А.А. Армия и политика. Советская военная политика и военно-стратегическая мысль. 1918-1991. - М, 1995
Поскольку найти сами книги в свободном доступе не получилось, вопрос к знатокам - две это книги или одна, стоит ли её (их) искать, и, если стоит - то где ?
Отв: Кокошин А.А.
Этот, что ли? Так спросите у него самого. Хоть и не факт, что ответит - заместитель председателя Франции, как-никак.
Отв: Кокошин А.А.
Сенькс. Судя по библиографии в Вики, книга одна, вторая в списке.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ладно, поехали. Есть ли у кого-нибудь в электронке сб. док-тов и материалов "Фашистский меч ковался в СССР" М., 1990 или 91, я читал его в бумаге. Прошлым летом искал в электронке но не нашёл((((
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ща понесётся... Патриоты утверждают, что это недобросовестное издание, особо изысканные патриоты - утверждают это в матерных выражениях.
С другой стороны - вроде бы, есть адекватная критика. Но я не разбирался.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Лопуховский, Лев; Прохоровка. Без грифа секретности. -- М., Эксмо, Яуза, 2005.
Я не видел никаких возражений против этого произведения, даже от самых упёртых патриотов, хотя там утверждается, что "встречного танкового сражения" не было, а битва на Курской дуге - один из самых позорных эпизодов в истории Красной армии.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Может, они ее не читали?
Тем, кто захочет ознакомиться - она у нас в генезисе.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
И чё же там такого было "позорного"?
(Сами-то мы не читали -- вот и интересуемся)
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это начало флейма? А может, таки лучше прочитать? На бумаге, правда, но, вроде, не дефицит...
А так - исход Курской битвы обусловлен не действиями Красной Армии, а системным кризисом Вермахта. Красная Армия там присутствовала в качестве ландшафта.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
ага...точно...и Берлинская операция тоже ландшафтный дизайн...в рамках системного кризиса...и остальные операции были просто совпадениями с намерениями "нах фатерлянд"...они нагулялись,решили домой сходить...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Видите ли, глупостей в этом мире написано уже много, а я один -- всех глупостей мне не прочитать уже.
Потому разъясню Вам: "позорно" -- это то чего надо стыдится нормальному человеку. Вот и объясните мне чего же мне следует в данном случае стыдится-то?
Привожу пример: Катынь это действительно позорно -- этого даже такие одиозные типы как Ю. Мухин понимают -- потому и выдумывают разные смешные откоряки. Так вот Катынь -- позорно. Вот и обхясните мне что же позорного в Курской битве?
Как интересно и как смешно: немцы прорваться не смогли -- оказывается это был такой "ландшафт"! А РККА как-то прорвалась через немецкую оборону, которую немцы к слову строили несколько месяцев. (А уж что из себя представляет немецкая оборона, которую немцы несколько месяцев строили --- это для знатоков хорошо понятно: там не только дерево-земляные укрепления, там и бетончик вполне себе залит).
Дурачок Вы короче
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
О! Так Вы не так глупы как казались раньше;) Во всяком случае Вы прекрасно понимаете цену опусам Мухина!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Запомним эти слова...
А теперь соотнесём их с процитированным.
Вот вы сперва (неявно) нехорошо отозвались об уважаемом историке, потом сморозили глупость, а потом:
оскорбили меня.
И Вы полагаете, что я буду что-то Вам объяснять? Да нет, я предлагаю Вам пойти на хрен и в дальнейшем воздержаться от обращения ко мне, ибо ответ будет исключительно нецензурным.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
В переводе на русский это означает что прочирикать явную глупость Stager вполне способен -- но вот ответить за слова (в чём именно "позорность" Курской битвы) естественно не может.
Потому сперва нелепое требование "а иди книжку читай -- там где-то написано", а затем и "ответ будет исключительно нецензурным".
Потому и вывод: не просто дурачок а банальный и большой дурак
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На хуй пошёл, мудак.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Встречного танкового сражения действительно не было под Прохоровкой. А обосрамился там Ватутин (командующий Воронежским фронтом, южный фас Курской дуги). Строго говоря, он свою Курскую битву проиграл. Это при том, что перед началом всего этого наши превосходили немцев во всём, кроме танков и, разумеется, зениток. По личному составу вдвое, по авиации в полтора раза.
А Рокоссовский воевал как подобает (северный фас Курской дуги).
Кроме того, обгадились под Курском три наших воздушных армии. Их уличили в приписках воздушных побед (в 5-8 раз). У немцев приписки в среднем не превышали 1,5 раза.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Eсть такие "органы", которые клепают "книжки", порочащие нашу советскую армию и ПОБЕДУ наших отцов 1945.
Шэйм ю гады в Англии (Суворов Виктор, иже с ним), которые и сейчас пытаются украсть НАШУ ПОБЕДУ в 1945....
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Играйтесь: http://militera.lib.ru/
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Что вы скажете о Петре Тоне? Его комментарии к "Антисуворову" мне очень понравились. Жаль только к 8ми главам всего. Или где-то есть полная версия? Я читал отсюда. http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На Z-story Закорецкого по-моему присутствует самая полная версия.
П. Тон навярняка где-то есть в Сети, но поскольку он известный мизантроп то ни с кем долго общаться не может -- ругается.
Ну вот http://otrubon.livejournal.com/ -- otrubon это вроде бы самый Пи.Тон и есть.
Мужчина он (П. Тон) умный -- но вот малейшее несогласие со своей точной зрения воспринимает уж очень нервно, а соглашаться с ним трудно потому что выражает он свою точку зрения как единственно преемлимую для всякого разумного человека.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ха, с номерами, цифрами соединений. А то я не знаю, как в совковом государстве цифры рисуются, факты и фамилии. Взять тех же якобы панфиловцев: вот вам и цифры, и фамилии, и номера соединений.
Или вот еще выписка с "цифрами", например об операции Рельсовая война
"В ходе операции было подорвано около 215 тысяч рельсов, значительное количество эшелонов (только белорусскими партизанами — 836 эшелонов и 3 бронепоезда), взорваны мосты и станционные сооружения. Особо значительные разрушения произведены на участках Полоцк—Молодечно, Минск—Бобруйск, Лунинец—Калинковичи и Могилёв—Жлобин. К осени оперативные перевозки противника сократились на 40 процентов. На некоторых железных дорогах движение было задержано на 3—15 суток, а магистрали Могилёв — Кричев, Полоцк — Двинск, Могилёв — Жлобин не работали весь август. Для восстановления разрушенных железнодорожных путей противник был вынужден превратить двухпутные участки в однопутные, сварить подорванные рельсы, разобрать отдельные участки, доставить из Польши и Германии недостающие рельсы, что ещё больше увеличило напряжённость перевозок. Немецкое командование было вынуждено использовать для подвоза рельсов 5000 платформ и сотни локомотивов, привлечь к охране железных дорог дополнительные силы. Операция значительно затруднила перегруппировки и снабжение отступающих войск противника."
Давайте подумаем. Беларусь с востока на запад 650 км. Есть два как бы независимых пути с востока на запад ( с востока на запад потому что зачем немцам гнать эшелоны по рокадным направлениям) Брест-Гомель, Гродно-Минск-Орша и т.д. То есть около 1300 км было стратегически важной дороги по которой могли ЧАСТО идти эшелоны. Если вдуматься, в то что написано, то получится - у немцев почти на каждом километре пути ЕДИНОМОМЕНТНО было по эшелону. Почему единомоментно? А какой смысл ехать по взорванной дороге? Эшелон будет себе стоять на станции, пока дорогу не починят. То есть эшелоны шли непрерывным поездом :). Как вы себе это представляете? На момент проведения операции в 1943 году активных боевых действий не велось в Беларуси. КУДА И ЗАЧЕМ ехали эти три бронепоезда, что попали под удар? Дальше больше. Современная длина всей БЖД с ветками на торфоразработки и всякими перемычками, подъездными-объездными путями 5500 км. Допустим с 43 года ничего нового не построили. Но даже так получается около 40 взорванных рельсов на один километр дороги. Наверно каждый километр минировали в десяти местах, чтобы уж наверняка, минировали не взирая на непрерывно едущие эшелоны. Охрана пути надо думать в это время пряталась в будках и играла там в скат :). Неудивительно, что при такой частоте постановки мин каждый эшелон, что ехал по дороге был взорван :)))). Страшно даже подумать, что в таком случае имеется ввиду под "особо значительными разрушениями", наверно, дорога была срыта до основания.
И тут начинается немецкое экономическое чудо. Практически целиком взорванная и уничтоженная дорога восстанавливает работоспособность в 3 дня. Ну пусть 15. А некоторые участки (именно те рокадные направления, которые особо не были и нужны) не работали весь август.
Плевое дело: убрать перекрученные взрывом рельсы, привезти откуда то новые, найти грунта на насыпь, уложить все это, ну и так далее, все 5500 км. Царь-дурилка 200 лет строил, а тут три дня и бац - все готово. И рельсы, и деньги у немцев как по заказу, и "сотни локомотивов" для подвоза рельс откуда-то в запасе. Это несмотря на 800 локомотивов по-видимому погибших с пущенными под откос эшелонами :)))).
Так что верить советской статистике и цифрам дело весьма и весьма опрометчивое.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Согласен что к цифрам нужно относиться очень осторожно, причём не только к советским...
Но, зачем бросаться в другую крайность и снова вводить в заблуждение?
"Рельсовая война" проводилась не только в Белорусии:
Центральный штаб партизанского движения привлёк к выполнению операции белорусских, ленинградских, калининских, смоленских, орловских и часть украинских партизан (всего 167 бригад и отдельных отрядов)
Зря отметаешь рокадные направления дорог. Почему это они партизаны не должны были их взрывать? Тем более что в боевых действиях они играют значительную роль, для той же "перегруппировки".
Кстати, если боевое применение бронепоездов на передовой вызывает большое сомнение, то применение их для охраны тыловых ж/д путей вполне логично и оправдано.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это была последняя тема, созданная сэром Тилем на Либрусеке. Затем он долгое время работал на Флибусте, и вот сегодня пришла горькая весть...
"29-го декабря он попал с инсультом в больницу. И лежал там до февраля. А потом все, вроде, стало получше. По телефону голос был бодрый.
Сегодня мне на почту написала его жена:
Цитата:
]Анна. Добрый день.
Илья умер 23.03.2013.
Я с ним в гугловском мессенджаре, по-моему, 23-го и разговаривала... :(
Не верю... :((("
http://flibusta.net/comment/817859#comment-817859
Пусть земля тебе будет пухом, сэр Тиль...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
R.I.P.
Соболезнования родным и близким...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Очень грустно.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Покойся с миром, сэр Тиль!
Я не знал его так хорошо, как те, кто с ним работал на Либрусеке, но со стороны видел, что он умница, оригинал, с характером и норовом...
На одного интересного человека мир сделался беднее.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Эх, сэр Тиль...
R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Прощайте, Ulenspiegel. R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Царствие Небесное.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Совсем не пересекалась лично... Но - умер один из нас. Какая гадость эта жизнь... Сколько ж можно... Вы умираете - а мы хороним. Сколько можно!!!!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Хотелось с ним спорить, потому что не было в этих спорах пустоты.
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Попалось на глаза стихотворение, грустное...
Не умирай, не верь, не жди,
Что будет райская награда.
Покроют руки на груди
Цветами из чужого сада.
От выцветающих оград,
Где спят напуганные адом,
Ты не увидишь этот сад,
Не пролетишь над этим садом.
Взойдет непышная трава
Над желто-розоватой глиной,
И будешь помнить ты едва
Озерный шорох лебединый,
Цветы на письменном столе,
Грозу, встающую над скатом,
И руку на плече крылатом,
Крылатом только на земле.
Алла Головина, 1935