Британские власти воплощают "мечту" Оруэлла

Правительство Великобритании озвучило планы о постановке тысяч неблагополучных семей на особый учёт. Программа, которая обойдётся налогоплательщикам в 400 млн фунтов, включает, в частности, взятие квартир этих семей под круглосуточное видеонаблюдение, сообщает Daily Express.

Расставленные по квартирам видеокамеры помогут следить за тем, чтобы дети посещали школу, вовремя ложились спать и нормально питались. Помимо установки видеокамер, программа предусматривает периодические проверки охранниками означенных домов и квартир, а также помощь родителям в избавлении от алкогольной и наркотической зависимостей.

По заявлению министра по делам детей, школ и семей Эда Боллза (Ed Balls), две тысячи семей уже мониторятся подобным образом, но эта практика в ближайшие два года будет расширена на 20 тысяч семей. "Детский министр" уверен, что эти шаги помогут снизить количество подростков, выбирающих преступный образ жизни из-за неблагоприятной обстановки дома.

Боллз также отметил, что "ответственные родители" получат больше возможностей закладывать трудных деток, мешающих их чадам прилежно заниматься в школе.

Примечательно, что оппозиция не принялась кричать на всех углах о вопиющих нарушениях прав человека, а совсем даже наоборот.

"Это всё слишком мало и слишком поздно", — прокомментировал действия властей "теневой" министр внутренних дел Крис Грейлинг (Chris Grayling). По его словам, подобные меры следовало предпринять больше десяти лет назад, ибо ситуация с каждым годом "становится всё хуже и хуже".

Очевидно, консерватор Грейлинг намеренно ограничивается таким сроком, поскольку раньше у власти была его собственная партия (проигравшая лейбористам выборы 1997 года). В противном случае он наверняка бы посетовал, что камеры наблюдения не начали расставлять по домам с 1984-го, а то и вовсе с 1949 года, когда был впервые опубликован самый знаменитый роман Оруэлла.

источник webplanet.ru

Комментарии

Андрей Сысоин написал:
Спасибо за информацию. Больше не пойду в общественный туалет! :))

Да бросьте: ИМХО Игорёк нагнетает

Выгоднее по бабкам раз в месяц чинить чем постоянно содержать оператора

Antipode2 написал:

Да бросьте: ИМХО Игорёк нагнетает

Выгоднее по бабкам раз в месяц чинить чем постоянно содержать оператора
Да нет все правда:) Конечно отдельно оператора на туалеты не держат, стандртно сидят по сменам по 2-3 человека, остальные несут охрану в торговых залах. Туалет это даже не монитор, картинка на одном из них.
Теперь про ремонт. Шведский унитаз из нержавеющей стали с приспособлением для инвалидов стоит примерно 150 тысяч рублей. Писуар и умавальник из нержавейки с элктроникой стоят по 75 тыс. руб. Их всех там по 5-6 штук. Итого: 2 милиона 400 тыс. руб. Каждый месяц накладно по моему:)

Igorek67 написал:
Да нет все правда:) Конечно отдельно оператора на туалеты не держат, стандртно сидят по сменам по 2-3 человека, остальные несут охрану в торговых залах. Туалет это даже не монитор, картинка на одном из них.
Теперь про ремонт. Шведский унитаз из нержавеющей стали с приспособлением для инвалидов стоит примерно 150 тысяч рублей. Писуар и умавальник из нержавейки с элктроникой стоят по 75 тыс. руб. Их всех там по 5-6 штук. Итого: 2 милиона 400 тыс. руб. Каждый месяц накладно по моему:)

Я этих ваших цифер не понимаю :( Сколько это будет в общечеловеческих убитых енотах?
( И к слову зачем в супермаркете шведский (!!!) унитаз да ещё с электроникой (!!!) )

ЗЫ: Помнится был у меня японский унитаз.... Там было столько кнопок... я боялся на них нажимать... потому как никада не знаешь...

Ну, по поводу антивандальных мер, у Аверченко есть рассказить: не слил унитаз - дверь блокируется. Вот нечто подобное можно от вандалов применять и не надо веб-камер и пр. :)

Цены трехлетней давности. 2.4 мил. руб= 100.000.$
Очень красиво, удобно и соответствует нормам для общественных туалетов. Унитаз без электроники только пневматика. Остальное да, на автоматический пуск воды:)
Зачем? Понты. Задача была перебить соседний супермаркет - москвичей по отделке всего и вся:).
Перебили:) Я в Италию на фабрики летал, оборудование торговое заказывать и материалы:)

Igorek67 написал:
Цены трехлетней давности. 2.4 мил. руб= 100.000.$
Очень красиво, удобно и соответствует нормам для общественных туалетов. Унитаз без электроники только пневматика. Остальное да, на автоматический пуск воды:)
Зачем? Понты. Задача была перебить соседний супермаркет - москвичей по отделке всего и вся:).
Перебили:)

Погодите-погодите -- Вы хотите сказать что у вас КАЖДЫЙ МЕСЯЦ могут разбить такое количество оборудования? Не раз в 5 лет один унитаз разбить -- а именно вот по Вашему списку и каждый месяц?
По-моему Вы серьёзно преувеличиваете возможности даже и российской гопоты
Цитата:
Я в Италию на фабрики летал, оборудование торговое заказывать и материалы:)

А по каталогу заказать не получается?
И почему именно Италия к слову?

Ну не только за сохранностью смотрят. А и наркоманов шугают, и что-бы плохо кому там не стало и т.д.
По каталогу не получается быстро и выбирать лучше лично. Дешевле выйдет слетать, чем потом перезаказывать.
Почему Италия? Да это я то-же к слову:) Торговое оборудование дешевле, чем во Франции. Отделочные материалы, чем в Германии:)
Но сейчас начинается эра Китая!

Igorek67 написал:
Ну не только за сохранностью смотрят. А и наркоманов шугают, и что-бы плохо кому там не стало и т.д.
По каталогу не получается быстро и выбирать лучше лично. Дешевле выйдет слетать, чем потом перезаказывать.
Почему Италия? Да это я то-же к слову:) Торговое оборудование дешевле, чем во Франции. Отделочные материалы, чем в Германии:)

Дешевле слетать???? Заради ОДНОГО здания???
А разве у вас нет специализированных поставщиков?
Цитата:
Но сейчас начинается эра Китая!

Качество традиционно бяка и таковым останется надолго

Antipode2 написал:

( И к слову зачем в супермаркете шведский (!!!) унитаз да ещё с электроникой (!!!) )

Мне кажется, Igorek67 имел в виду не супермаркет (шведских унитазов с электроникой там таки нет, может, правда, в личном туалете директора...), а т.н. торгово-развлекательный центр (mall по-вашему). Вот там, в Москве по крайности, в туалетах все цивильно. И, кстати, вандализьму не замечал ни разу.

Старый опер написал:
Antipode2 написал:

( И к слову зачем в супермаркете шведский (!!!) унитаз да ещё с электроникой (!!!) )

Мне кажется, Igorek67 имел в виду не супермаркет (шведских унитазов с электроникой там таки нет, может, правда, в личном туалете директора...), а т.н. торгово-развлекательный центр (mall по-вашему). Вот там, в Москве по крайности, в туалетах все цивильно. И, кстати, вандализьму не замечал ни разу.


Да. Да виноват. Молл да. Там и кинотеатр есть и кафе, да много чего:) Просто у нас это название так и не прижилось почему-то.
А нет вандализма потому-что послеживают:)

Igorek67 написал:

А нет вандализма потому-что послеживают:)

Ну, не скажу за всю Россию, но в Москве не особо вандализма найдешь и там, где "не послеживают". Клумбы цветочные высаживают каждый год в неохраняемых местах - никто цветочки не вырывает. Во дворах чистота, в том числе и у нас в "пролетарском" Южном округе (за что особое "спасибо" и "ташюккюр" братскому таджикскому народу). Практически в любой сквер или парк приятно зайти (обычные скверы имею в виду, о каком-нибудь Царицыно и речи нет).

И слава Богу, что хоть где-то порядок:)

Лично я не знаю: законно это или нет. Вероятно законно, иначе не было бы.
В "1984" (насколько понял - автор имел в виду эту книгу) рассматривается общество с тотальным контролем. Любое несоблюдение правил - смерть или рудники. Примерно так (поправьте если ошибаюсь). У партии есть право уничтожать людей за мысли несущие вред партии. Т.е. там уже всё плохо и хуже вряд ли будет.

А в статье имеется в виду другое: контроль за преступностью и за учебой детей. Разница имеется. По крайней мере пока у власти не появится право карать смертью за "неправильные мысли".
В конце концов государство создано для контроля.

Про нарушение личной жизни: на кой черт она кому-то сдалась? Твоя лична жизнь никого не волнует, просто не нарушай закон и пусть дети хорошо учаться. Примерно так.

Ну зачем смертью-то карать... Не оценят либерасты. Вот с работы уволить, выгнать из дома, в правах урезать, пустить по миру, в конце концов, электрошейник надеть, как на собаку - это всё сейчас уже можно сделать (хотя про ошейник - неизвестно). И всё это из благих побуждений. Поймите, тут не мотив важен, тут сам факт того, что право на частную жизнь может быть нарушено в корне. И насчёт личной жизни - зря вы так, очень даже волнует и много кому пригодятся такие записи, как и сама возможность наблюдения, особенно в массовом масштабе.
Всё это напоминает стояние над пропастью. Сначала на двух ногах, потом одна нога в пустоте... дальше - только хуже, а стоять правильно - двумя ногами на земле, а не одной. Это вообще не позиция, это переход между стоянием и полётом.

Что есть право на частную жизнь? Можете дать развернутый ответ?

С работы уволить - по какой прчиине? Как связаны государство (вернее полиция, а если точнее - система наблюдения за неблагополучными семьями) с компаниями в которых работают люди? Надеть ошейник - нужна веская причина, например убийство, изнасилование или педофилия.
Выгнать из дома? - нужно обоснование.
Пустить по миру? - как? поделитесь этой ифнормацией.

Ничего не бывает за просто так, обычно нужна причина. Я не спорю что есть случаи когда превышаются полномочия и системы используются для личных целей. Но если думать что так устроено всё государство или как минимум вся полиция, то, господа, мы давно в полной заднице.

Право на частную жизнь.... Ну вот, в принципе, Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Думаю, с этим понятно. Далее
С работы уволить - да пожалуйста, навесят вам статью терроризм и с работы вы автоматом летите. Надеть ошейник - то же самое. Выгнать из дома - того проще, предьявить иск(на круглую сумму), так же и по миру пустить можно.
Вы правильно сказали, для этого нужна причина. НО!!! Я про это и говорил, что появляется
а) способ наблюдения и контроля настроений в масштабе гос-ва
б) способ сбора личной информации, которая может быть использована для любой из выше перечисленных кар.
То есть если раньше надо было хоть маленько кому почесаться, чтоб неугодный государству пострадал, то теперь всё будет проще. Изучил архив записей - и имеешь абсолютно законный повод, благо как многие ситуации можно трактовать по разному. Ну, отсудится один, другой, у третьего денег на адвоката не будет, четвёртому не повезёт, пятому репутацию испортят. Вот такие милые вещи и всё законно.
"Но если думать что так устроено всё государство или как минимум вся полиция, то, господа, мы давно в полной заднице." - раньше полиция могла придраться к каждому (на пустом месте) только лично, а теперь сможет контроллировать массово. Будет недальновидным считать, что эту систему не используют для контроля общества, как и то, что этой системой всё ограничится. И разумеется, всё будет под благим предлогом.

Цитата:
Изучил архив записей - и имеешь абсолютно законный повод, благо как многие ситуации можно трактовать по разному.

А это как? Просто пример такой ситуации, потому что не думаю что это так. Либо ты виновен (и вот доказательства, на пленке), либо информации недостаточно (т.е. информация на пленке которая лишь дает подозрения, но это не доказательства совершения преступления), либо ты невиновен (и вот алиби, в это время ты был дома, вот пленка).

Цитата:
раньше полиция могла придраться к каждому (на пустом месте) только лично, а теперь сможет контроллировать массово
В смысле "массово"? На пустом месте полиция не придерется. Даже если придерется - придется отпустить за неимением доказательств.

Цитата:
а) способ наблюдения и контроля настроений в масштабе гос-ва
Способ наблюдения - понятно, а способ контроля?

Цитата:
б) способ сбора личной информации, которая может быть использована для любой из выше перечисленных кар.

Для этих кар нужны доказательства. Если ты правда варишь дома нитроглицерин - то это наказуемо. Если ты заточил нож и вышел покурить, а на следующий день нашли труп с резаными ранами в твоем районе - это повод для подозрений. В то же время эти записи могут обеспечить тебе железное алиби.

Цитата:
Будет недальновидным считать, что эту систему не используют для контроля общества

Эту систему создали для помощи в контроле общества, это функция государства - контрлировать общество.
Просто как можно использовать эту систему в том контроле общества, который вы подразумеваете?

alfa.gorod написал:
... это функция государства - контрлировать общество.

Наоборот.

Вы хотите сказать что это функция общества - контролировать государство? Что ж, в чем то в правы, полагаю. Но каковы тогда функции государства?

alfa.gorod написал:
Но каковы тогда функции государства?

Служить обществу.
Аватар пользователя Грейт

pkn написал:
alfa.gorod написал:
Но каковы тогда функции государства?

Служить обществу.

А ведь это школьный курс, о котором многие забывают.:(

Вот тебе, общество, подушечку по ноги. Вот чай горячий. Ничего больше не желаешь? Тогдя я пойду - посуду помою.

Мне кажется что служение обществу нетделимо от контроля над обществом. Государство издает законы контролирующие общество для того чтобы обществу было лучше. Защищает интересы общества или же какой-либо его части. Государство невозможно без контроля над обществом.

Не-а.
Функция государства - обеспечить возможность совместного проживания определенного количества людей, сейчас и в будущем. Конечно, контроль общества - это наиболее простой путь к достижению цели, и поэтому весьма привлекательный. Но верный ли? Следует учитывать, что контроль государства над обществом может привести к превращению этого самого общества в стадо баранов.
Государству это удобно, а обществу?

Помилуйте, где вы видели у нас гражданское общество? В столицах? У нас в глубинке власти творят, что хотят. И уже лет 15 практикуется полный донос на самого себя :(
А вот про UK не знаю.

Сейчас, попытаюсь обьяснить. Блин, косноязычен я что-то стал в последнее время...
Взять тот же архив записей. Т.е. под человека копают. Как копают, не суть важно, важно то, что благодаря интересной трактовке невинного домашнего сюжета можно
а) Возбудить дело
б) Получить к доказательствам ещё и видеозапись
Разумеется, это лишь в том случае, если человека желают посадить или потаскать по судам. Там и доказательства подбросят и вообще... Тем более, кристально чистых людей нет и не будет, а сажать всех нет ни сил, ни желания. Вот возьмите то же пиратство. Сажают не всех, ой не всех... Могут, но больше проводят террор - акции в отношении отдельных пользователей. Так и тут будут лояльных не замечать, остальных - за шкирку.
Насчёт придраться на пустом месте... Как-то давно разговор про это шёл. По ходу, если захотят, могут и придраться и навесить что-нибудь в духе оскорбления полиции/милиции или ещё чего похожего. Если есть желание. А тут желание будет, как-никак травля неугодных элементов, да ещё и массовая.
Так что механизм кары есть и будет скоро запущен. Хотя на деле всё проще... Проспало твоё дите школу - прощайся с детьми. Весело, а главное, законно.

Kai написал:

...Взять тот же архив записей. Т.е. под человека копают. Как копают, не суть важно, важно то, что благодаря интересной трактовке невинного домашнего сюжета можно
а) Возбудить дело
б) Получить к доказательствам ещё и видеозапись
Разумеется, это лишь в том случае, если человека желают посадить или потаскать по судам. Там и доказательства подбросят и вообще...

Что-то я непонятлив. Какая взимосвязь между "архивом записей"и "под человека копают". Обсуждается ситуация (гипотетическая), когда записывают ВСЕХ. И как это можно "интересно трактовать невинный домашний сюжет"? Я мою дома тарелку, а полиция заявляет, что я с этой тарелки собирался Усаму Бен-Ладена покормить? А если "доказательства подбрасывать", так зачем нужна видеозапись, и, главное, видеозапись ЧЕГО? Человеку, который не совершал какого-либо преступления, "пришить" это преступление практически невозможно. И вопрос еще в том, кто "желает посадить". Не надо представлять правоохранительные органы неким единым стоглавым драконом. В них работают такие же люди, которые тоже не желают попасть в тюрьму - а фальсификация доказательств по уголовному делу - тоже преступление.
Например (в чисто гипотетическом случае) оперативник "желает посадить" невиновного. Он подбрасывает некие "доказательства" этому невиновному. Ну пусть так. Так не оперативник "сажает" этого человека, то есть,
1. Не он решает вопрос о возбуждении уголовного дела (это делает следователь).
2. Не он решает вопрос о привлечении человека в качестве обвиняемого (это делает следователь под надзором прокурора)
3. Не он решает вопрос об избрании меры пресечения, т.е. не он арестовывает (это делает судья по постановлению следователя с согласия прокурора).
4. Не он выносит приговор по делу (это делает судья, по обвинению, подерживаемому обвинением, то есть прокурором).
Решения принимают абсолютно другие люди, которые оперативнику мало того, что никак не подчиняются, так даже и наоборот - прокуратура осуществляет НАДЗОР за ведением оперативно-розыскной деятельности. А судья (у нас в стране) САНКЦИОНИРУЕТ проведение оперативно-розыскных мероприятий, ограничивающих конституционные права граждан - как раз подпадает обсуждаемый случай с видеонаблюдением в жилище. Только разница небольшая с Англией получается в том, что у нас в России такие ОРМ допускаются только при наличии сведений о подготовляемом, совершаемом или совершенном ТЯЖКОМ преступлении. А в Англии, выходит, можно "писать" личную жизнь так это, для профилактики, чтобы проследить, что детишки уроки делают и вовремя спать ложатся.
Могу успокоить всех волнующихся - у нас такой фигни не будет - ну, по крайней мере, Конституцию менять придется.

Старый опер написал:
Обсуждается ситуация (гипотетическая), когда записывают ВСЕХ.

Rак я понимаю не "всех" а 20 тыс. Прич\м это именно те 20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений, и в отношении которых есть веские основания считать что "дети некормлены и избиты".
Общество плалтит этим уродам деньги на детей в том числе -- чтобы дети были накормлены. Это целевые деньги именно на детей. Так что вопрос : имеет публикаа право проверить что деньги, выделенные на детей, тратились именно на этих детей а не на героин или выпивку? ИМХО -- имеет. Те кто не согласен с такими условиями платежей -- могут просто отказаться -- и от условий и от денег естественно

Antipode2 написал:
Старый опер написал:
Обсуждается ситуация (гипотетическая), когда записывают ВСЕХ.

Rак я понимаю не "всех" а 20 тыс. Прич\м это именно те 20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений, и в отношении которых есть веские основания считать что "дети некормлены и избиты".

Так все ж экстраполируют ситуацию до оруэлловских масштабов. Ну там "Big brother watches you". Что касается неприкосновенности личной жизни 20 000 неблагополучных английских семей, то мня она тоже не особо волнует. И в России действующий Уголовный кодекс можно нарушать, т.е. совершать деяния, формально подпадающие под признаки преступления, но по сути таковыми не являющимися, потому что они совершены для предотвращения БОЛЬШЕГО вреда, чем сами они причиняют охраняемым законом интересов человека и общества. "Необходимая оборона", "причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление", "крайняя необходимость", "обоснованный риск". Не является преступлением, например, если пожарным мешает тушить пожар машина под окном дома и эту машину сносят к чертовой матери бампером КАМАЗа в сторону до состояния "под списание", хотя формально это состав ст.167 УК "Умышленное уничтожение или повреждение имущества". Просто в нашем законодательстве есть такая норма: "предотвращенное зло должно быть всяко большим, чем зло допущенное или совершенное при его предотвращении" (формулировка моя, вольная). То есть, в России допускается ограничение конституционных прав гражда, в том числе и права на неприкосновенность личной жизни, но только в целях предотвращения или раскрытия преступления. А тут это право нарушается только с целью обеспечения выполнения детишками домашних заданий. Несколько странно для Англии.
А насчет "20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений", то, опять-таки, не знаю, как на этот счет обстоят дела в Англии, но примерно половина из причастных к незаконному обороту наркотиков (моя "тема") семьей и детьми вообще не заморачиваются.

Старый опер написал:
Antipode2 написал:
Старый опер написал:
Обсуждается ситуация (гипотетическая), когда записывают ВСЕХ.

Rак я понимаю не "всех" а 20 тыс. Прич\м это именно те 20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений, и в отношении которых есть веские основания считать что "дети некормлены и избиты".

А тут это право нарушается только с целью обеспечения выполнения детишками домашних заданий. Несколько странно для Англии.


Ну я же Вам говорю что речь не о домашнем задании а об систематическом истязании детишек. За год убили двоих детишек, года 4 и менее 2-х лет. Ну та что "года 4" скажем из чёрнеьких, здесь как бы "а что с них взять". Но вот мальчонка которому и двух лет не было беленький, что дело меняет. Просто некий круг лиц детей заводит как дойную корову -- три ребёнка отлично содержат мамашку и её которого уж по счёту бойфренда. но положение детей (которых и завели-то как корову) в этом случае может быть ужасным

Цитата:
А насчет "20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений", то, опять-таки, не знаю, как на этот счет обстоят дела в Англии, но примерно половина из причастных к незаконному обороту наркотиков (моя "тема") семьей и детьми вообще не заморачиваются.

В Британии в этот бизнесс к слову часто подростки замешаны: доходы для них мозга огромные... Сам таких видел -- соплячьё с немытыми лапками на Поршах и даже Ламбронжинях

Antipode2 написал:

Ну я же Вам говорю что речь не о домашнем задании а об систематическом истязании детишек. За год убили двоих детишек, года 4 и менее 2-х лет.
...
В Британии в этот бизнесс к слову часто подростки замешаны: доходы для них мозга огромные... Сам таких видел -- соплячьё с немытыми лапками на Поршах и даже Ламбронжинях

Если из-за убийства двух детей за год принимаются такие "глобальные" меры, то это, ИМХО, скорее "плюс" правительству страны (в части заботы о людях).
А с наркотиками у нас тоже не совсем так, чтобы уж все хорошо, но такого например, чтобы по Москве рассекал красный "Феррари", а восхищенные фотомодели шептали вслед: "О, это едет известный оптовик Ризван Саидов (или Антон Петров, без разницы)!" - такого, конечно, нет. Не Колумбия все-таки.
"Colombia - which also goes by the names of Deuce Low, Skates, and C-Train when dealing with international clients - is the world's leading exporter of whatever it is you are looking for". (с)

Старый опер написал:
Если из-за убийства двух детей за год принимаются такие "глобальные" меры, то это, ИМХО, скорее "плюс" правительству страны (в части заботы о людях).

Ну Вы же понимаете что при двух забитых до смерти детишках наверняка есть ещё и пара тысяч просто систематически избиваемых (а много ли двух-летнему надо?), и как раз тысяч двадцать банально недоедающих -- посколько мамашка под дурью отдыхает.
Вот жизненный пример (правда не из ЮК а из НЗ): молодой папаша -маори пытается смотреть регби по телеку, а ребёнок орёт. Папашка приходит от этого в ажитацию, берёт СОБСТВЕННОГО ребёнка за ножки и .... головой об стеночку -- после чего садится и продолжает смотреть регби
Цитата:
А с наркотиками у нас тоже не совсем так, чтобы уж все хорошо, но такого например, чтобы по Москве рассекал красный "Феррари", а восхищенные фотомодели шептали вслед: "О, это едет известный оптовик Ризван Саидов (или Антон Петров, без разницы)!" - такого, конечно, нет. Не Колумбия все-таки.

Ну и в Лондонах не так всё печально: и фотомоделей феррарем не удивишь, да и подростки те поди дано в специально отведённых местах отдыхают. Да и в России видел как мент машине вора честь отдавал.
Просто могу рассказать что видел. Канари Ворф знаете? Там обычно яппи селяцца понтов заради. Ну вот вижу картину -- три-четыре неумытых ПТУшника (по виду) спускаются из лифта в паркинг и загружаются во что-то сияющее (не феррари но что-то крутое) и торжественно проезжают к выходу. На моё удивление (сам-то я человек наивный и от реалий жизни далёкий -- "тесен их круг и далеки они от народа") "а как такое чмо в столь видимо дорогом месте оказалось?" моя подруга ответила в том смысле что "да понятно же что наркотой торгуют! ну скоро их посадят..."

Antipode2 написал:
Старый опер написал:
Обсуждается ситуация (гипотетическая), когда записывают ВСЕХ.

Rак я понимаю не "всех" а 20 тыс. Прич\м это именно те 20 тыс которые и совершают 99% "всех" преступлений, и в отношении которых есть веские основания считать что "дети некормлены и избиты".
Общество плалтит этим уродам деньги на детей в том числе -- чтобы дети были накормлены. Это целевые деньги именно на детей. Так что вопрос : имеет публикаа право проверить что деньги, выделенные на детей, тратились именно на этих детей а не на героин или выпивку? ИМХО -- имеет. Те кто не согласен с такими условиями платежей -- могут просто отказаться -- и от условий и от денег естественно

Имеет конечно,только проверять будет не общество ,а лица заинтересованные во всяких интересных вещах в т.ч и политической благонадежности,а категории поднадзорных увеличатся за несколько лет до размеров страны главное начать.А насчет всеобщей невиновности могу превести пример из нашего УК ,есть такая статья "создание бандитской группы" для того что-бы под неё попасть не нужно оружия или совершения каких-либо преступления достаточно что-бы Петя сказал Васе "а давай Вася создадим вооруженную группу для совершения тяжких преступлений" а Вася сказал "давай" и это только один из примеров(в Англии я думаю таких статей не намного меньше) был-бы видеоматериал ,а под какую статью его подвести грамотный прокурор всегда найдет тем более в отношении итак забитых людей.

FORMAN31 написал:
Имеет конечно,только проверять будет не общество ,а лица заинтересованные во всяких интересных вещах в т.ч и политической благонадежности,а категории поднадзорных увеличатся за несколько лет до размеров страны главное начать.А насчет всеобщей невиновности могу превести пример из нашего УК ,есть такая статья "создание бандитской группы" для того что-бы под неё попасть не нужно оружия или совершения каких-либо преступления достаточно что-бы Петя сказал Васе "а давай Вася создадим вооруженную группу для совершения тяжких преступлений" а Вася сказал "давай" и это только один из примеров(в Англии я думаю таких статей не намного меньше) был-бы видеоматериал ,а под какую статью его подвести грамотный прокурор всегда найдет тем более в отношении итак забитых людей.

Не вижу смысла ни спорить с Вами ни что то Вам доказывать -- потому что это безполезно. Вы и подобные Вам лица воображаете весь мир на основе своего личного опыта -- не осознавая того простого факта что это опыт очень и очень ограничен, и не имеет ни малейшего отношения к Британии. Продолжайте жить в своём зазеркалье -- и думать что и у других так же рожа крива

Всё, что вы тут понаписали для России верно. Но у нас такой хернёй пока никто не страдает. У нас вообще всё проще. А тут планируется целый ворох усилий, занятых людей, доказательств заменить на три-четыре камеры, которые чего - либо да накопают. Причём всё будет зависеть от доброй воли правительства - пускать - не пускать всё это в ход. Многотысячные процессы им не с руки, в этом я уверен. Значит будут показные процессы, где всё будет или настоящее (но люди не дураки) или подставное(что я и писал). В святую непогрешность видеоконтроля верить конечно можно... но я бы не стал.

Цитата:
а) Возбудить дело
нужен повод. В любом случае. Нельзя возбуждать дело только потому что "мне не нравится его рожа, может быть он серийный убийца-террорист?"

Цитата:
кристально чистых людей нет и не будет, а сажать всех нет ни сил, ни желания
скажите, а зачем нужны законы?
Вы хотите чтобы человек нарушал закон и ему бы ничего не было?
Пиратство тоже незаконно. Как никак - это кража. Просто это не укоренилось в России и Грузии. Про другие страны я ничего сказать не могу.

Цитата:
А тут желание будет, как-никак травля неугодных элементов, да ещё и массовая.
Травля "неугодных" элементов должна осуществляться законными методами на законных основаниях. Тут неприменим термин "массовая". С каждым человеком будут разбираться поотдельности.

нужен повод. В любом случае. Нельзя возбуждать дело только потому что "мне не нравится его рожа, может быть он серийный убийца-террорист?"
А вот дал воспитательный щелбан дитяте и будет повод. Или пошутил неудачно, что в гараже наркотики ( с нахождением там последних, откуда взялись - отдельная тема). Или вопли "чёртова страна!" истолковали неверно и тоже повод. Думаете чушь и притянуто за уши? Ну это сейчас, на стадии эксперимента.
скажите, а зачем нужны законы?
Вы хотите чтобы человек нарушал закон и ему бы ничего не было?
Пиратство тоже незаконно. Как никак - это кража. Просто это не укоренилось в России и Грузии. Про другие страны я ничего сказать не могу.
Знаете, а я вот не знаю, зачем нам такие законы нужны. Их пишут люди и как бы божественного смысла в них искать не надо. Есть куча законов, что нужны лишь конкретным людям и больше никому (про пиратство, скажем). И пусть не удивляются, что законы нарушают. Это как раз естественно. Когда ограничивают массовую тропу забором, пусть не удивляются появившимся дырам. Ибо есть Законы и есть законы. Две большие разницы. Одни выполняют, на другие даже самые законопослушные х... ложили.
Травля "неугодных" элементов должна осуществляться законными методами на законных основаниях. Тут неприменим термин "массовая". С каждым человеком будут разбираться поотдельности.
Всё, не возьмут вас к либералам. На самом деле травля неугодных в большинстве своём и идёт законной, во всех странах. Только вот теперь это будет поставленно качественно и количественно на другой уровень. Разбираться же естественно будут поодиночке, но - систематически, с далеко идущим результатом. А главное, в таком государстве нельзя будет жить. Кому - да хоть кому. Остальные страны это более - менее понимают, потому и не перебарщивают, несмотря на плюсы такой системы.

"Личная жизнь" перед камерой - это как по Вашему. На такое разве только эксгибиционисты из Дома 2 способны.

Пока вы ничего не нарушаете - эту личную жизнь никто не уидит, кроме тех, кто смотрит за порядком, т.е. кроме полицейских наблюдателей.
Ваша личная жизнь останется тайной.
"Дом 2" же транслируется по всей стране и все все знают про учасников и их отношения.

Человеческий фактор, к сожалению, неискореним. Всегда найдутся и те, кто продадут информацию интересующимся, и те, кто просто выложат на YouTube - "just for lulz". Даже в Великобритании.

Разумеется.

Видимо, всё идёт к тому, что сведения о личной жизни постепенно выйдут из разряда тайны, и такая информация (обнажёнка, или то, как человек справляет нужду, например) просто обесценится. Из-за переизбытка её нельзя будет использовать в качестве компромата либо даже для "доставления лулзов".

Возможно, стыдливым в будущем будет впариваться услуга охраны их личной тайны от огласки.

Огласка - одно, наблюдение - другое. Если произойдет огласка такого типа - будет скандал. Люди любят свою личную жизнь и законом она охраняется. Скорее всего, я хреново разбираюсь в законах.

Скажите, а какую информацию можно продать интересующимся? Как человек занимается любовью? Как ссыт, ср*т и прочее? Предъяви это видео без соответствующих документов и без соответствующих оснований - и у тебя должны начаться проблемы.
А для "просто выложат" существуют законы. Наблюдать - наблюдайте, но распространять это видео - нельзя. Несколько таких случаев - и будет скандал, а того кто это сделает наверное ждут проблемы. Глупо делать такую систему без минимального контроля за наблюдателями и без наказаний за использование системы в личных целях.

Вот и я об этом же

Справедливости для, даже у Оруэла тотальному контролю подвергался лишь определенный класс граждан, а именно партийные работники. Простое рабочее быдло было никому не нужно и не интересно.

Не передергивайте - не быдло, а "пролы" (то бишь в постоянном пролете :)

В принципе контролю подвергалась наиболее опасная часть общества - интеллигенция средний класс. Пролы, никем не побуждаемые - фиг что сделают.

А по мне лучше так контролировать, чем потом по трупу убиваться.

Цитата:
Спасибо за информацию. Больше не пойду в общественный туалет! :))

Цитата:
Да бросьте: ИМХО Игорёк нагнетает

У меня имеются такие записи скаченные из сети- по ним сейчас рассматривается гражданское дело. (Правда файлы провисели всего день и их сняли..но объём где-то около гига)

О пиратстве

В Украине, например, существуют законы о пиратстве видео и аудио продукции, но не существует никаких ограничений на бесплатное распространение "спираченого". И это правильно, ИМХО. Человек ведь может купить диск, сделать N копий и раздать друзьям посмотреть / послушать, не имея никакой материальной выгоды для себя. С одной стороны - нелицензированное тиражирование, с другой стороны есть положение, разрешающее потребителю делать резервные копии купленных дисков ^_^ О программном обеспечении разговор особый. Максимум, что может произойти - это проверка юр. организаций на предмет наличия лицензий на строго определенный список программного обеспечения ( оный список суть константа, насколько я помню, хотя могло уже и измениться ). А если человеку нужен какой-нибудь экзотический CAD, который в стране не достать ни за какие деньги ввиду его отсутствия в продаже как такового ( и его "постановки на учет" в этом списке ), то никаким образом тебя к суду привлечь не удастся. На этом и торрент трекера в ex-USSR живут - издается же в лицезии от силы 5% от общего спроса.

О наблюдении

Много писали о наблюдении за наблюдателями... Вам не напоминает эта вся затея начало введения системы КНДР? Уж там то точно наблюдение всех за всеми ^_^
В Германии попросту не дают пособие семьям с низкой социальностью, но осуществляют всякие программы, чтобы ребенок не рос волчонком. А в Сингапуре бедным семьям вообще нельзя заводить детей, семьям среднего достатка - только одного, и т.д. Ходят себе участковые по вечерам в гости, напоминают, чтобы контрацепции придерживались. Ну, Сингапур в плане законов вообще замечательная страна, а вот UK в права человека немного переиграли.

Пособие платится не для того, чтоб люди не умерли с голоду. А для того, чтоб люди, не обезумев от этого голода, не стали громить все подряд. Лучше немного пособия заплатить, чем тратиться на восстановление порядка. Это своего рода откуп - выходит дешевле плюс человеколюбие.

Страницы

X