Либрусек 2 - Reloaded?
Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:51 пользователем Stiver
Чтобы как-то упорядочить царящие в последнее время настроения умов и перевести обсуждение в конструктивное русло, хочу заявить следующее. Как было выяснено общим консенсусом, поддержание сайта сравнимого с Либрусеком объема обходится примерно в 500$ в месяц (плюс/минус, не суть важно). Так вот: если соберется достаточно устойчивая инициативная группа, желающая видеть и развивать Либрусек в его первоначальном варианте - без блокированных книг, "партнерских магазинов" и прочих гешефтов с копирастами - то финансовую сторону в указанном объеме я готов взять на себя. Самостоятельно поднять такой сайт я к сожалению сейчас не могу по весьма прозаической причине: нехватка времени. Работа + собственный, значительно более нетривиальный проект не позволяют мне уделять книжному делу больше времени, чем уже. Но тылы обеспечить в состоянии. Если соберется команда - получим свободную (и на этот раз действительно свободную!) библиотеку с той же точно функциональностью, ясными целями и предсказуемым поведением. Не соберется - будем дальше грызть ядовитый кактус. Все очень просто :) P.S. Кстати уже поступают требования не допустить выкладывания определенных книг на Либрусеке, пока они не появятся на Литресе.
|
|
Комментарии
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Всем понятно, что дело не в одномесячной задержки а в самого факта что либрусек сосватался с Литресом. Который либрусек ддосил, ругал и пр.
Что значит "понятия потеряли"? Это извини, грубо. Я например, свои понятия не потерял.
Кормиться нужно и с либрусека - его это разгрузит, всем лучше будет. Ничего в этом отрицательного нет, он для этого создавался.
Да все понятно, только как-то нежизнеспособна по-моему схема с обязательной оплаты для зеркала [пока либрусек совсем не загнется - а если загнется, зеркалу неоткуда кормиться, да и принцип вики слабо работать будет при малой аудитории]. Кто будет платить 5 баксов пока существует либрусек в нынешном виде? Платить не будут даже только из-за лени.
Кажется, получится что-то вроде ебуковского "закрытого клуба" - а наверное понятно что это совсем не то как Либрусек /имею ввиду "либрусек прежний" а теперь не совсем ясно что есть и что будет/.
А зеркалу я конечно, буду рад в любом виде... ;)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Разумные предложения. Полностью ЗА. 5-10 баков в год, я думаю, особо никого не разорят. Особенно через СМС, т.к большинство пользователей не дружат ни с Вебами, ни с Яндекс ни другими "манями". Чувствовать-же себя причастным к делу (не халявщиком) хотя бы и этой малой толикой приятно и лестно, а сидеть на шее у кого-то, пусть даже и обеспеченного человека, совестно. Да и опасно все яйца в одну крозину складывать.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Касательно Украины http://infostore.org/ вот портал этот навернули и до сих пор нету внятных обьяснений за что
случай не единичный
кстати вот http://segal.livejournal.com/777557.html?style=mine
денег больше чем надо? вот и сделать резервный фонд на случай безденежья
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
инфостор хлопнули за порнуху, особенно детскую
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Не палимся;)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Платность (в любом виде кроме donate) сразу убивает идею свободной библиотеки.
Да, и действительно все пообещавшие дать денег совсем не обязательно дадут. Даже я в начале хотел бы видеть поднятый сервер а уж потом ему помогать. А то до донэйтался в свое время на адвоката для ShareReactor ... :( Все же у большинства людей присутствует желание помогать проекту который будет жить а не прожекту. Так что думаю первые 2-3 месяца организатору придется тянуть по большей части за свои деньги, правда потом может вернется.
У меня знакомый трэкер хостится в Приднестровье. Насчет DDOS устойчивости не знаю но с копирастами вроде проблем не было.
Однако я все же рекомендовал бы нынешнего Либрусековского хостера как хорошо себя зарекомендовавшего - DDOS держал, на требования плевал, канал не плохой.
Насчет железа, 200к человек туда сразу не повалит значит сразу не нужен такой сервер и канал как на Либрусеке. А вот RAID нужны и еще как да и чтоб бэкапилось ежедневно причем не на тот же самый хард. Нет ничего хуже потерять базу. Посему комп с двумя "посадкоместами" под харды не подходит принципиально.Вообще диски желательно на 10,000 оборотов и SAS.
И последний момент - название/DNS.
Оно должно быть легко запоминающимся, ассоциируемым с книгами и коротким. В этом плане lib.rus.ec не совсем хорош кстати ибо народу запомнился как Либрусек а пойди потом преврати такую ассоциацию в адресс (lib.ru.sec ? librus.ec ?...) запомнили конечно так как был один но не очень удачно В этом плане "идеал" у Мошкова http://lib.ru и все.
К тому же название должно быть коротким и не сложным, по этому например Tortuga не подходит. Желательно таки наличие lib в названии.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
жизнь такова, что нужно находить баланс:
- не будет места - будем отсекать коллекции жоще;
- будет место - не будем отсекать.
И то, и другое жизнеспособно и хорошо. Можно воспринимать как философию, но жизнь такова: нет худа без добра.
Насчёт "не прожекта": как будет пустой хостинг - как минимум либген начнём закачивать сразу. Код поставить - 10 минут, книги доедут, когда доедут. Стуктура проекта такова, что переносимость его - легче некуда, дело времени закачки книг.
Насчёт живого проекта: либген точно будет подобен тени, как сейчас, поэтому с одним либгеном живого и сварливого комьюнити вы не получите. И на форумном движке лучше работать, чем развлекаться - для услады нужен блог. Здесь выбор есть: прикручивать код либрусека или выбрать хороший блоговый движок и довольствоваться (может уже AJAX блоги есть?), по дороге оставив уникальность Либрусека самому Либрусеку. Есть смысл перерождаться, чтобы добиться лучшего меньшими усилиями, но нет большого смысла копировать под чистУю. Не могу себе представить, что кто-то на двух либрусеках будет ходить и постинги делать: жизнь идёт - а её фото всегда статично.
Блоги не получатся сразу, это займёт время. А бабло на сервер нужно будет сразу и хотя бы с одним винтом, похоже максимального размера. Диски лучше докупать по мере иссякания места на предыдущих, поскольку так дешевле всего, но кол-во слотов под харды надо сразу предусматривать.
PS
если нужна помощь в переговорах с заморскими хостерами, могу помочь
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
А нафиг вообще нужно блоги ? Это был Либрусековский "изврат", довольно интересный кстати, но все же. Библиотеку делаем а не очередной ЖЖ.
А вот один диск это плохо, очень плохо.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Тоесть жить альфонсом за счёт Стайгера или попрошайничать Вас не убивает, а гарантированно обеспечить существование библилтеки Вас убивает.
А ведь если бы такая схема существовала на Либрусеке, Ларину не пришлось бы огород городить.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Именно, не пришлось бы.Потому что про Либрусек никто и не знал бы, как и про пару сотен существующих библиотек о которых никто не знает.
А насчет альфонсов и попрошайничать... про вас не знаю, а за себя скажу - что мог делал, много, мало - сколько мог. Если каждый будет делать то что может то у нас многое получится. Как заметила Гольма - нельзя быть таким меркантильным.
Если бы вопрос просто сводился к деньгам то нафиг мне Либрусек вообще? Я вполне могу покупать книги, что собственно и делаю до сих пор в не малых количествах.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Ну вот, проект ещё только в стадии обсуждения, а Вы уже успели проиллюстрировать то, о чём я писал выше: "...размер пожертвований латентный источник возможных будущих дрязг с меряньем благодеяний.
Типа - я тут башляю немеренно, а ты только книжки качаешь, козья морда!"
2. Лорд,
человек, исповедующий двойные стандарты, называется лицемером.
Ибо в Вашем заебучном Клубе Вы уже практикуете то, что я здесь только предлагаю для обсуждения.
Что бы не быть голословным - цитирую Вас:
а) ""Членство" в клубе не бесплатное ввиду простого факта что для покупки книг требуются деньги. По этому тем кто просто хочет бесплатные книги просим не беспокоится." (см.: "А не пойти бы вам в "клуб" ?" - http://lib.rus.ec/node/148519)
То, что предлагаю я (парафраз):
"Членство" в библиотеке не бесплатное ввиду простого факта что для оплаты хоста, апгрейда железа, покупки книг на Литрусеке требуются деньги. Поэтому голимых халявщиков (тех кто просто хочет бесплатные книги) просим не беспокоиться.
б) "Понятно что так как книги все же стоят деньги "членство" в клубе не бесплатное - 1000р на вступление (или "зарядить" на эту сумму счет на Литресе и передать логин/пароль "казначею" mkb.
Любой член клуба внеся свою долю (можно больше, некоторые как я например так и делают - чем больше денег в клубе тем больше новинок книг но минимум 1000р) может скачать весь архив клуба..." (см.: "А не пойти бы вам в "клуб" ?" - http://lib.rus.ec/node/148519)
У Вас 1000 рублей на вступление, у меня - 5 баксов. Не по божески?
3. Свобода бесплатного скачивания на Либрусеке иллюзорна.
Положит Ларин свой банан (или ананас) на Либрусек и нет её - этой бесплатности.
4. Любой здравомыслящий человек знает, что лучше прочно стоять на земле, чем балансировать на канате.
Библиотека должна быть гарантированно застрахована от любых неожиданностей, кроме форс-мажорных (нападение копирастов, поломка сервера и т.п.)
Библиотека не должна зависеть от планиды Стайвера, от его будущего желания/нежелания заниматься библиотекой, от его личного видения её дальнейшего развития.
Б-ка не должна зависеть от доброй воли благодетелей. А то, не дай Бог, Лорду что-то опять придётся не по душе и тогда даже таукитяне узнают, что он лишил библиотеку своих 10 баксов пожертвований.
Каждый должен чувствовать, что он - совладелец библиотеки и что от его мнения что-то зависит.
5. Лорд, а Инфоната?
Вы помните условия членства в ней? И ничего, живёт себе и не кашляет.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Вообще то у меня есть что ответить по каждому пункту, но если честно лень с... "неадекватным" товарищем спорить.
Так что можете засчитать мне слив и идти тролить кого то другого.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
"Мене Мене Текель У-Парсин"
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Следует ли из Вашей тирады, что за хост (560 евро в месяц, см.: http://lib.rus.ec/node/150192#comment-96495) платите Вы, а не Ларин?
Если не Вы, а Ларин, то может ему всё-таки деньги нужны, разумный Вы наш.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
А вы читали начало темы?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Вы получили ответ на то, что написали.
Я не телепат и не знаю, имели ли вы в виду конец, середину, начало темы или ещё что-то.
Пишите без фигур умолчанния, конспиративный Вы наш.
2. Если бы это Вы мне сказали - "Лохнесси, не бери в голову, у меня даже курятник "франклинами" обклеин", - я б заткнулся. У богатых свои причуды. А так Вы тыкаете на доброго дядю Стейгера и говорите - "Чувак, не парься, он вызвался, теперь это его проблемы".
Мне как-то дискомфортно. А Вам?
3. Платная библиотека, это когда Вы скачиваете книги за деньги (пусть даже 1 цент за книгу).
А я Вам предлагаю платить не за скачку книг, а за само обеспечение возможности что-либо бесплатно скачать.
Не зальёте в бак машины бензин, вообще никуда не поедете - ни платно, ни бесплатно.
4. С копирайтом не борются путём бесплатного скачивания контента.
Хотите бороться - пожалуйста.
Легально вступайте в Пиратскую партию России, участвуйте в политической борьбе, побеждайте, проводите своих представителей в парламент, изменяёте авторское право.
Неллегально - идите в "лесные братья".
А лёжа на диване просматривать "пиратку" - вот это борьба!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(устало) Это то же самое, но фарисейски упакованное. Разница как между оплатой каждого блюда и шведским столом.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Нет, товарищ Мяу.
Это вынужденный паллиатив, отвечающий нынешнему положению вещей.
По настоящему бесплатная библиотека - это анонимная распределённая р2р сеть без центрального сервера.
Пока интернет-технологии не позволяют нам создать такую сеть, полностью отвечающую нашим требованиям. Когда прорыв будет совершён, мы окажемся в Земле Обетованной.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Значится, когда Ларин задерживает скачку 0,001% книг на месяц - это полное предательство пираццкой идеи, а когда без денег на сайте даже зарегистрироваться нельзя - это "вынужденный паллиатив"? (записывает в блокнот как иллюстрацию к термину "двойные стандарты"). (любопытствуя) И вот этот новый платный сайт - он пиратский будет зваться или как? И как вы думаете: есть два одинаковых сайта, один бесплатно и без регистрации, другой за деньги и с регистрацией - народ-то куда побежит?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Насчёт задержки скачивания новинок и клеймения - это не ко мне, а к Лорду Кайрону.
Я такого никогда не утверждал. Более того, даже если их будут задерживать на полгода, я переживать не стану.
2. Я Ларина пиратом не провозглашал и таковым не считаю.
3. А зачем вообще регистрация, если платить не надо? Можно вообще без неё обойтись.
4. Как зеркало Либрусека и как его развите; на всякий случай - наш бронепоезд всегда на запасном пути.
По семейным обстоятельствам я не могу постоянно жертвовать (не знаю как в России, а в Украине онко очень разоряющая штука). Но я буду твёрдо знать, что если я заплачу 5 баксов и тоже самое сделает хотя бы 500 человек, Либрусек-2 выживет по-любому. Даже без помощи Стайгера.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Все же он Stiver.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Я его ещё по божески обозвал :)
У меня почему-то в голове постоянно крутится "Стингер".
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Просто есть Stiver и есть Stager. А у вас несколько собирательный персонаж, и не сразу понятно, кто из двух.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Тов. Мяу, я вот над чем размышляю.
Бог с ней, с этой регистрацией (платной или бесплатной). Мы на ней зациклились как упёртые бараны. Будет день, будет и вечер.
Но для сайта должна сиять Полярная звезда.
Ближайшая цель понятна - создать зеркало Либрусека. Но это не движение вперёд - это возврат ко временам "старой доброй Англии" (Либрусека).
Это - воспроизведение старого. Этого достаточно? Или не успокаиваться на достигнутом, а двигаться дальше, вперёд? А куда? Что делать, чтобы новый сайт не был бледной тенью Либрусека?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Сорри, пока что мне это напоминает деление шкуры неубитого медведя. Еще никакого сайта нет.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Чиста по протоколу, гражданин начальник - концепция продукта должна прорабатываться всё-таки до его реализации. А то будет по А.С. Пушкину - "родила царица в ночь..." :)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
В запарке первых дней основное внимание будет уделено администрированию сайта.
Но рано или поздно во весь рост встанет проблема Библиотекарей.
Без высококвалифицированных и опытных Библиотекарей полноценное функционирование сайта невозможно.
В идеале, выход в клонировании либрусековских Библиотекарей. Некоторых я бы "отклонировал" многократно ;))
Но? увы, идеа недостижим.
На первых порах это могли бы взять на себя "старые испытанные кони" - Уленшпигель, рр3, Хаген. Но они всё-таки "кони", а не кентавры. Быть Админами и Библиотекарями одновременно - ноша непосильная. Значит, им будут нужны падаваны, которых они смогут поднотаскать в таком специфическом деле как библиотекарство.
И об этом нужно думать уже сейчас
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(заинтригованно) И каким образом сейчас думать о библиотекарях сайта, которого еще нет, и неизвестно, кто именно определенно будет принимать участие в его работе?
З.Ы. Ничего специфического в библиотекарстве нет. Абсолютно ничего.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Вчера глючило, а сегодня смог заглянуть к "технарям" на форум.
Идёт конкретная работа. Причём сделано немало. Это гуманитарии способны часами рассуждать, что делать с "царевной-лягушкой". А "технари" сразу берут её за жабры :)
2. Есть. И они должны разбираться в фб2 так как мадам Голма и её боевые подруги (в идеале).
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(интересуется) Боевые подруги - это мы с pkn, Oldvagrant, Stiver, Igorek67, Hagen, Sochial? О да, подруги мы боевые, кто назовет нас мирными синими чулками - "три дня не проживет" (с)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(восхищенно) Yes!!!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
"Боевые подруги" - это Изарайя, Таня18 и все остальные.
А pkn, Oldvagrant, Stiver, Igorek67, Hagen, Sochial в фб2 разбираться не надо. Мужики итак всегда всё знают. Главное лицо поумнее сделать.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
...и глазки поморгавистей.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(восхищенно) Yes!!!
P. S. И ласт побольше!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Моргайте, не моргайте - я-то знаю, кто тут хвост кровью красит...
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(возмутившись) Ну если так, то уж не Таня 18, а Таня 16. (почесав в затылке) Правда довольно давно.:))
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Тане 18 уже легально можно пить спиртное.
2. Жизненный опыт - чем меньше даёшь женщине лет, тем дольше живёшь сам :)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(деловито) Так, где моя погремушка и памперс?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
А можно орхидеи и бутылку "Сотерна" урожая 1787 года?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Шато д'Икем? Придется обойтись без погремушки и памперса. :)))
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
"Тогда ко мне под машину зашёл кот Василий. С минуту он внимательно следил за моими руками, а потом произнёс вполголоса, но явственно: «Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят», после чего сразу удалился, подрагивая хвостом" (с).
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(подозрительно) А енто Вы кого из нас предостерегаете? Непонятно, однако...
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Давайте подключим дедукцию и индукцию. Кому кого сожрать легче: динозавру девушку или наоборот? И кто кого подманивает "Сотерном", принадлежащим невинно убиенному забулдыге-лорду, 200 с лишним лет назад решившему дербалызнуть на берегу озера?..
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Давайте подключим еще жизненный опыт. Ну конечно же наоборот!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Тогда ой. Имейте в виду: увидите там бродящего возле озера волосатого мужика с дубинкой, не удивляйтесь. Это камрад Компьютерс задался идеей модный плащ пошить из непромокаемой прочной шкуры реликта. Так что предупредите, чтоб он "Сотерн" дубинкой не задел, бил точно по темечку.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Да, конечно, Шато д'Икем. Если не ошибаюсь, сорт "Семильон".
Разумеется, я Вас сразу узнаю. Но для подстраховки Вы можете держать на руках Мыльникоffа.
Надеюсь, что он уже не линяет и Вашему вечернему платью ничего не угрожает.
И, конечно, это будет не Шотландия.
Даже лёжа я возвыщаюсь на 17 метров. Поэтому компьютерсу придётся прыгнуть выше себя.
Ничего не бойтесь Tanja18.
"Я как цветочек аленький в твоей ладошке маленькой" :)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
КАП. КАК РОМАНТИЧНО. КАП. КАП.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
(деловито) Кровишша реликта капает? Стрелой гада достали аль копьем богатырским? Помните: шкуру Компьютерс просил. А бошки можно в кают-компании повесить.
Страницы