B122230 Голод богов
Опубликовано пн, 14/09/2009 - 08:52 пользователем oldvagrant
Forums: maldalik написал:
Видимо, нужно читать таки сию книжку. Потому что из рецензий совершенно неясно, в чем автор Стругацким оппонирует.
Автор успешно оппонирует Стругацким. Прогрессорство - противоречивая штука? Так Стругацкие это прямым текстом говорят. Конечно, у них есть по прогрессорству приличная эволюция. Начиная с неизбежности помощи "отставшим" братьям по разуму, до попытки осознать, чем грозит прогрессорство самим землянам, неприязни рядовых землян к прогрессорам и конспирологическим теориям относительно прогрессорства среди землян некоей сверхцивилизации. Эта эволюция и книжная (в разных книжках по разному об этом говорится) и человеческая (конкретные герои переосмысливают свое отношение к прогрессорству). И глупо наезжать на ранние вещи Стругацких по этой теме, ибо они самолично идею прогрессорства обкатали, смоделировали последствия и довели до логического завершения. Сомневаюсь, что по поводу прогрессорства можно еще что-нибудь добавить. Какой смысл в рассуждениях типа: Цитата: непонятно совсем. АБС в "Жуке" специально оставляют этот вопрос открытым. Чтобы было о чем задуматься. И никаких ключей насчет того, правильно сделал Сикорски :) или нет, у них в тексте нету. Понятно, что очень хочется договорить\дописать то, что АБС сочли не нужным дописывать. Организовать хэппи или там блэк энд. Но думающим людям этого не нужно.Мне кажется тоже что Горбовски убил человека на основе выдуманных страхов.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
mig2009 RE:Беженцы с Флибусты 7 часов
sem14 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 11 часов kopak RE:Флибуста конец? 16 часов mig2009 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Обновление FictionBook Editor 2 дня Alex_61 RE:Windows 7 безопасна благодаря помощи NSA??? 3 дня Саша из Киева RE:Лимонные дольки 3 дня Trinki RE:Любительские переводы 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Подробнее о правилах, если можно? 5 дней Isais RE:Семейственность в литературе 6 дней kopak RE:Небольшой тест. 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Как тут читать и скачивать книги? 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Домен и сертификаты 1 неделя Впечатления о книгах
vitalis про Твардох: Вечный Грюнвальд [Wieczny Grunwald ru] (Альтернативная история, Современная проза)
06 10 @Paul von Sokolovski Получается, книга также и о московитах, которые по воле извращенца и пьяницы Петра были переименованы в русских (тоесть, принадлежащих)? Таким образом, залесские племена лишились своей истории, не дотянулись ………
Radozenih03 про Таненбаум: Современные операционные системы [Modern Operating Systems] (ОС и Сети)
06 10 Прекрасная книга. Легко читается, однако стоит учесть, что это именно третье издание книги, когда существует уже четвертое. Оценка: отлично!
Дей про Очень Страшный Властелин
06 10 Чёткое ощущение, что у автора шизофрения, ну или он попытался описать шизофрению у ГГ. Категорически не понравилось.
Wik@Tor про Мусаниф: Принцесса где-то там 2 [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
06 10 Третий раз попробовал читать автора. Не мое. Б/о
Masterion про Бубела: Адепт. Том 2. Каникулы [HL] (Фэнтези)
05 10 С изощренным мазохизмом прочел всю серию. Из говна пулю не слепишь. Когда читал как ГГ - какой-то бывший сантехник (или кто он там был в прошлой жизни - не помню уже) учит жизни королей, а драконов трахаться, несколько раз мышку стошнило. Оценка: нечитаемо
Masterion про Дашко: Враг всего сущего [Litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
05 10 Не пошло. Для настоящего детектива слишком примитивно, для фэнтези - скучно.
Masterion про Гавриленко: Теплая Птица [СИ] (Научная фантастика, Боевик, Самиздат, сетевая литература)
05 10 Книга для любителей показать окружающим свой псевдоглубокий "внутренний мир". К прочтению, страдающим терминальной стадией СПГС. Оценка: плохо
Masterion про Ротфусс: Страхи мудреца [Книга 1] [The Wise Man's Fear ru] (Фэнтези)
05 10 Это уже не фентэзи. Суд, который вошел в легенду о Квоуте он в своем рассказе обходит как несущесвенный эпизод, о чандрианах упоминиет лишь мимоходом, зато моральная маструбация вокруг Дени, которая вообще никаким боком к сюжету...
Masterion про Тихомиров: Чрезвычайный и полномочный (Фэнтези)
05 10 Рваное изложение, убогие диалоги, чукотская интрига (что вижу, то пою). Названия, с претензией на «оригинальность» - дикие земли - Диккария, и т.д. А уж речевые обороты из серии «однако диалектная картина этой страны до сих ……… Оценка: нечитаемо
Лысенко Владимир Андреевич про Берг: Господин штабс-капитан (Боевая фантастика, Исторические приключения, Самиздат, сетевая литература)
05 10 Книга понравилась, читается легко. Оценка: отлично!
udrees про Ленотр: Повседневная жизнь Парижа во времена Великой революции [Paris Revolutionnaire] (История, Культурология)
05 10 Для любителей истории Великой французской революции. Автор много места уделяет топографии, описывает место размещения домов, квартир, где жили главные персонажи, основных достопримечательностей. Описывает убранство комнат, ……… Оценка: плохо
udrees про Атаманов: Искажающие Реальность - 11 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
05 10 В общем то увлекательная книга продолжение про приключения героя в виртуальном мире игры Искажающей реальность. Это уже 11-я книга, любителям серии наверняка тоже понравится. Написана легким языком, читается и воспринимается ……… Оценка: отлично! |
Отв: B122230 Голод богов (1)
Ну, Стругацкие слегка намекнули на правильность/неправильность решения Экселенца. Названием романа. Книга ведь называется "Жук в муравейнике", а не "Хорек в курятнике".
П.С.
Пытался представить себе Горбовского убившего человека. Пытался, но не сумел.
Отв: B122230 Голод богов (1)
Отв: B122230 Голод богов (1)
Отв: B122230 Голод богов (1)
Абсолютно согласна, первая пришедшая в голову ассоциация: "паразитировать на Выбегалле". Но зачастую, эти попытки подсознательны, что не может изменить к ним отношения. Это как обклеить стены в коридоре обоями с картин великих мастеров. Или на пластиковых пакетах в супермаркете Босха печатать. Вне зависимости от качества печати - китч и гадость. Так и хочется попросить: "Руки уберите".
Отв: B122230 Голод богов
Хочется еще сказать о прогрессорстве. Я год назад прочел "Черную пешку" - лучше бы не читал. Вот откуда братья взяли эту идею? В 1960-е гг. СССР активно насаждал соцрежимы в Африке и Азии. Делал это агрессивно и было бы смешно, если бы не столько жертв. Самый яркий пример: режим коммуниста-императора-людоеда Бокассы в центральной африканской республике. Повнимательней присмотритесь к недавней советской истории - и с идеей прогрессорства все станет ясно.
Отв: B122230 Голод богов
Мне кажется АБС задумывались о том, есть ли гуманные способы прогрессорства, или все они - суть концентрированная эволюция?
Помните:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
Они были сильно не дураки. Мысль о том, что среди встреченных цивилизаций будут пребывающие во тьме веков - тривиальная. Так что на СССР свет клином не сошелся.
Отв: B122230 Голод богов
Да, вы правы. Я просто хотел концентрировать внимание на том, что само прогрессорство - наша современная проблема. Просто ее сейчас называют по другому: "глобализация".
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
oldvagrant:) Хотите 500 постов в Вашем топике?:)
Отв: B122230 Голод богов
upd. Я, собственно, вполне безуспешно пытаюсь перенести дискуссии в рецензиях в форум. Почему-то не выходит. ЧЯДНТ?
Отв: B122230 Голод богов
Игорек67, Вы с таким нецензурным мастерством общались с осенне обостренными психопатическими личностями с МФ. Удивлена.. Респект!!!!
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
Сделайте милость, разъясните глупому существу причину обидности. Наивные нанайские девушки считают, что "ты" - обидное обращение.
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
Ну и Вы конечно правы. Нет там "вы". Там букв то не видно из-за дерьма.
Там только Вы весь в белом:) С краю:)
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
... размахивая Эскалибуром.
Отв: B122230 Голод богов
Убедительная просьба - этим не размахивать. Дурно пахнет, может забрызгать окружающих, вменяемость понижена до полной не.... Список можно продолжить, а смысл?
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
Честное слово, мерзкий топик не читала. Точнее, читала множество мерзких топиков различных психопатов, искренее восхитилась глубоко скрытыми способностями Игорька67, но не поняла, что за специфический мерзкий топик. Пропустила, наверное. Просто "экскрементальный фестифаль", как у Воннегута. Поскольку перечитывать фекально - генитальные откровения "гостей сайта" не хочется, поясните пож-та.
Отв: B122230 Голод богов
(очень серьезно) Тот топик был вовсе не мерзким. Ну, в чем-то мерзким, но в то же время очень мудрым. И в некотором плане политическим и философским. Обратите внимание, как раздираемый страстями Либрусек тотчас, спонтанно, в едином порыве выступил против карикатурного, но некоего образа "внешнего врага"...
Отв: B122230 Голод богов
Старая добрая фраза: "Против кого будем дружить?" Ничего не объединяет лучше общего врага, желательно внешнего. Правители и политики тысячи лет пользуются. Направляют энергию недовольных в нужное русло. Действует, как правило, безотказно.
Отв: B122230 Голод богов
(ша будет 500 постов) Кстати, в либеральных кругах уже классическим стало сравнение Путина и дона Рэбы.
Отв: B122230 Голод богов
Как в советское время классическим было сравнение дона Рэбы и главных идеологов КПСС (не помню фамилий). Спорили даже, с кого в ЦК списан портрет дона.
Отв: B122230 Голод богов
Вспомните время появления идеи прогрессорства у ранних АБС. Они были молодыми идеалистами. Гуманистами. Вспомните в ПНО "Я хочу только счастья для всех". Проследите эволюцию идеи в их произведениях в последующие десятилетия. Oldvagrant написал, что АБС признавали идею противоречивой и спорной. Не осюда ли горечь в их поздних произведениях? Долог и труден путь к осознанию. Особенно, если это путь настоящих мыслителей.
И если кто-нибудь даже
Захочет, чтоб было иначе,
Бессильный и неумелый
Опустит слабые руки,
Не зная, где сердце у спрута
И есть ли у спрута сердце… (извините за возможные неточности, писала по памяти).
Отв: B122230 Голод богов
Может я романтик, но я ничего, кроме горечи от бессилия что-то разом изменить и от невозможности оставить все, как есть, в их прогрессорских книжках не вижу.
Отв: B122230 Голод богов
Именно горечь от бессилия что-то изменить (думаю, что они понимали, что и не только разом) и от невозможности оставить все, как есть..... Мне кажется, они не нашли ответа на вопрос, как получить "счастье для всех".
"Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: «Вы же люди! Бейте их, бейте!» — но мало кто слышал его за ревом толпы: «Огня! Еще огня!..»
Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом взял два города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить грабежи. Он был еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но говорить не мог и только смотрел виновато и недоуменно большими голубыми глазами, из которых непрерывно текли слезы…"
Отв: B122230 Голод богов
цитата:
Может я романтик, но я ничего, кроме горечи от бессилия что-то разом изменить и от невозможности оставить все, как есть, в их прогрессорских книжках не вижу.
Не могу с вами спорить :) Уж слишком похожи наши мысли.
Отв: B122230 Голод богов
Внезапно пришло в голову - а не воспринимали ли АБС свою писательскую роль как прогрессорскую ?
Отв: B122230 Голод богов
Гы. (и ухмыльнулся настолько издевательски, насколько это вообще возможно)
Отв: B122230 Голод богов
А я всегда думал, что "Пикник" все-таки занимает отдельное место. Уж не буду говорить, что книга родилась во времена ученичества у Лема. Повесть, прежде всего, притча. Что такое желание? Откуда оно берется? Куда приводит? Вот на такие вопросы меня озадачили братья когда-то. Братья были идеалистами когда писали "Страну багровых туч". В "Полдне" их идеализм умер. А идея прогрессортва у них возникла позже.
Отв: B122230 Голод богов
Отв: B122230 Голод богов
На мой взгляд, "Пикник" ближе к антиутопии. Идеи прогрессорства в нем отсутствуют. Написано об отсутствии свободы в СССР того времени (Зона), доброте, гуманизме, отношении к ближнему, вечных ценностях в "мутировавшем обществе". Своего рода философская притча о смысле жизни и смерти одиноких людей, чуждых мейнстриму. Очень пронзительная.