О писателях

Вот скажите, друзья, конструктор, проектирующий дом, должен знать, как он делает, и что, правда? Иначе дом рухнет. Строитель-отделочник тоже должен владеть мастерством, а писатель, выходит, нет? Бабка-пирожочница и то должна. А большинство "писателей" не могут отличить сложносочиненное предложение от сложно подчиненного, увы и ах.

Комментарии

Аватар пользователя Isais

Профессионализм среди писателей нынче не в моде и исчерпывается одним показателем: деньги заработаны - значит, профессионал.
Общаясь на Л. с прибегающими негодующими аффтарами, все время вспоминаю рассуждения про еоргафию, которая потребна для того, чтоб знать, куда едешь: "Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Дворянин только скажи: повези меня туда, – свезут, куда изволишь". Словам 230 лет, а принцип действий не устарел, наоборот, набирает силу. Особенно заметно - на СИ.
Регресс? Мы миновали век Просвещения и погружаемся в первобытную наивную грубость?
Хотя, признаю, на мое мнение может повлиять контингент посетителей - большей частью жителей СамИздата и ПрозыРу.

Аватар пользователя Никос Костакис

Isais написал:
Мы миновали век Просвещения и погружаемся в первобытную наивную грубость?
Хотя, признаю, на мое мнение может повлиять контингент посетителей - большей частью жителей СамИздата и ПрозыРу.

Подтверждаю ощущения, что "с ярмарки едем". Впрочем, в моем окружении вполне могут оказаться переодетые агенты СИ и их гнусные неофиты.

Это вроде уже обсуждали?
Во всем виноват Лагранж и его кривая.
1.Людей творческих во все времена было и будет мало.
2. Производительность труда повысилась.
Раньше, при царизме, простым крестьянам было не до глупостей, приходилось пахать и сеять. Сейчас это делать не обязательно, а заняться чем-то надо, для души. Вот и занимаются.
Единственно, что я тут вижу неправильного, что когда этим крестьянам говоришь, что они не своим делом занимаются, и лучше бы приносили пользу как то иначе, они обижаются. А на что тут обижаться? Я вот радуюсь, что есть люди поумнее меня, которые напишут, придумают, или вообще сделают что-то полезное и хорошее.

Аватар пользователя Никос Костакис

evgen007 написал:

Во всем виноват Лагранж и его кривая.

(хмуро):
Взять бы этого Лагранжа, да за такую кривую года на три в Соловки!
Аватар пользователя Isais

Правильно нынешнее правительство посократило изучение русского языка и литературы в школе - молодое поколение меньше будет знать, меньше думать, меньше мнить, что каждый КГБшник каждая кухарка может управлять государством, а каждый выучивший азбуку может сочинять книги.

Isais написал:
Правильно нынешнее правительство посократило изучение русского языка и литературы в школе - молодое поколение меньше будет знать, меньше думать, меньше мнить, что каждый КГБшник каждая кухарка может управлять государством, а каждый выучивший азбуку может сочинять книги.

Ошибаетесь, тов. Исаис. Есть некоторая критическая масса образования, после которой индивид может трезво оценить способности, как свои, так и чужие. А, к примеру, еще необразованные дети - нарисуют каракули, и уверены, что это мама, или там домик.
Так что мнить будут по прежнему, причем искренне, именно от безграмотности.
Аватар пользователя Isais

evgen007 написал:
Есть некоторая критическая масса образования...
Полагаю, критическая масса не образования, а жизненного опыта и дрессуры. Когда за время обучения натаскивания в школе детишкам внушат правильные взгляды на их место в обществе, то им даже в голову не придет что-либо сочинять.

Isais написал:
evgen007 написал:
Есть некоторая критическая масса образования...
Полагаю, критическая масса не образования, а жизненного опыта и дрессуры. Когда за время обучения натаскивания в школе детишкам внушат правильные взгляды на их место в обществе, то им даже в голову не придет что-либо сочинять.

Это одно и то же, в общем-то.
Опыт - это знание об окружающей среде.
Образование - чужой опыт.
А про внушить - у Лема хорошо написано, в Осмотре на месте. Если внушение уж слишком будет отличаться от реалий - общество вымрет, как неприспособленное.

evgen007 написал:
Isais написал:
Правильно нынешнее правительство посократило изучение русского языка и литературы в школе - молодое поколение меньше будет знать, меньше думать, меньше мнить, что каждый КГБшник каждая кухарка может управлять государством, а каждый выучивший азбуку может сочинять книги.

Ошибаетесь, тов. Исаис. Есть некоторая критическая масса образования, после которой индивид может трезво оценить способности, как свои, так и чужие. А, к примеру, еще необразованные дети - нарисуют каракули, и уверены, что это мама, или там домик.
Так что мнить будут по прежнему, причем искренне, именно от безграмотности.

А песатели и есть - неповзрослевшие дети.

О. И я о том же.

Это не критическая масса образования. Само по себе образование, помещенное в неподготовленную голову, начинает бродить и давать пары. А умение оценить свои произведения по внешним меркам - это отдельная вещь. И вырастает она у людей в первую очередь взрослых, то есть все подростковые кризисы успешно завершивших. А тут как раз и появляется первое противоречие - очень многие пишут от зуда выразить экзистенциальные муки осознания вселенной, потому что нету мочу в себе одном столько носить. Ну и как можно после этого от писателя ждать взрослой позиции? Пишет? Его кто-то в себя читает? Хорошо этим людям? И ладно, и пусть будет.

Ежли песатель будет следить за сложносачиненностью предложения, то када ж он будет думать?

что способ обращения с информацией, уровень, качество и стиль техники, сам язык выражения становится вымирающим языком среди тысяч других диалектов. Русский литературный тихо, как материковый ледник, мигрирует в нишу латыни - языка профессионалов и немногих ушибленных на голову любителей.

Это не хорошо и не плохо. Просто теперь эта часть планеты устроена так.

...кстати, забавно смотреть, какие именно люди продолжают держаться старого языка - тонкого, со сложной подчиненной структурой, полного множественных смыслов и очень насыщенного с точки зрения стилей. Старым, по-настоящем плотным языком сейчас, кажется, уже никто и не пишет, кроме разве что...эээ.... отвлекаюсь, пардон....

...так вот, как в вымирающем индейском племени, больше всего о ценности языка кричат не хранители, не те, кто им владеет - старики, работающие хозяева домов, а те, кому зачем-то очень нужно, чтобы их со стороны считали индейцами. Ну то есть полукровки с нарушенной идентификацией. Те, кто не знают сами, кто они, про что они и на каком языке - но за свою принадлежность к ГордомуПлемени (с) (тм) любого чуть более белого съедят заживо с ботинками.

...вот и среди радеющих за литературу я все больше замечаю каких-то странных, не совсем влитых кровью в этот язык.

И еще одно замечание. Вообще, я плохо понимаю, что такое абстрактное "качество" литературы. Более путанного языка, ломанной структуры и дерганых интонаций, чем у Толстого, вы в русском языке не найдет. Качественна ли проза Толстого? Более точного, физически здорового, абсолютно образцового, словно кот с выставки, русского языка вы не найдете нигде, кроме как у Тургенева. Давайте будем считать его эталоном качества литературы?!

И всякую книгу, уши которой не будут такие, как у ИвансСергеича, будем кастрировать и к вязкам не допускать.

Это все как обычно, одни люди хотят, как лучше, другие ловят рыбку в мутной воде.
Жена пошла на письменный английский в колледж (Торонто) , препод в самом начале осторожно выяснил у студентов, как они относятся к тому, что им будут указывать на их ошибки. Некоторые обижаются. Мы, мол, уникальные личности, и оттого язык у нас уникальный, а вовсе это не ошибки.
Какие там эталоны.

Аватар пользователя Никос Костакис

evgen007 написал:
Мы, мол, уникальные личности, и оттого язык у нас уникальный, а вовсе это не ошибки.

(согласно кивает)
Цитата:
"...каждый поросёнок будет тебе в глаза лгать, что он не поросёнок, а только поросячьими духами прыскается!"
(М. Е. Салтыков-Щедрин, «История одного города»)
X