Иллюстрации к электронным книгам своими руками. Вопросы и ответы

Аватар пользователя Антонина82

Просьба к знатокам. Давайте с самого начала. Какие программы имеются. Плюсы и минусы каждой. И какими вы пользуетесь долгое, а может и не очень долгое время.
Картинки к комментариям приветствуются. Особенно если есть возможность выложить одну и ту же иллюстрацию, сделанную разными программами, или разными способами.
Да и для самых начинающих. Какой оптимальный размер картинок?

Комментарии

Удобно склеивать картинки в программах для получения панорам : Panorama Maker, PhotoStitch и т. п. В Panorama Maker можно указать 2 или более точек соединения на каждом рисунке, по которым надо склеить картинки.

Подскажите, пожалуйста.
Сделала прозрачную картинку. Все хорошо, но вес получился 650 КБ, при исходном jpg 78.8. В Color quantizer уменьшила количество цветов до 256, вес получился 168 КБ, для картинки в половину страницы все равно многовато, она не одна в книжке. А если делать количество цветов меньше, края получаются грубо неровные. Попыталась исправить это в PhotoFiltre, но почему-то картинки после Color quantizer открываются в нем без прозрачности, на белом фоне, хотя они же вставляются в FBE прозрачными.
Подскажите, как-то еще можно уменьшить вес картинки? Может быть какую-нибудь другую программу можно использовать для этого.
Вот исходная прозрачная 650 КБ:

Evernet написал:
Подскажите, пожалуйста.
Сделала прозрачную картинку. Все хорошо, но вес получился 650 КБ, при исходном jpg 78.8. В Color quantizer уменьшила количество цветов до 256, вес получился 168 КБ, для картинки в половину страницы все равно многовато, она не одна в книжке. А если делать количество цветов меньше, края получаются грубо неровные. Попыталась исправить это в PhotoFiltre, но почему-то картинки после Color quantizer открываются в нем без прозрачности, на белом фоне, хотя они же вставляются в FBE прозрачными.
Подскажите, как-то еще можно уменьшить вес картинки? Может быть какую-нибудь другую программу можно использовать для этого.
Вот исходная прозрачная 650 КБ:

Уменьшить размер можно программой, Riot V0.4.6(Radical Image Optimization Tool – Радикальный Инструмент Оптимизации Изображения). Не понял для чего эту картинку делать прозрачной. Что это даст для изображения? Что Вы у нее хотите сделать прозрачным? Если белые края, их лучше просто обрезать, или сделать прозрачными, как сказано у меня в руководстве у круглой картинки.

Evernet написал:
Подскажите, пожалуйста.
Сделала прозрачную картинку. Все хорошо, но вес получился 650 КБ, при исходном jpg 78.8. В Color quantizer уменьшила количество цветов до 256, вес получился 168 КБ, для картинки в половину страницы все равно многовато, она не одна в книжке. А если делать количество цветов меньше, края получаются грубо неровные. Попыталась исправить это в PhotoFiltre, но почему-то картинки после Color quantizer открываются в нем без прозрачности, на белом фоне, хотя они же вставляются в FBE прозрачными.
Подскажите, как-то еще можно уменьшить вес картинки? Может быть какую-нибудь другую программу можно использовать для этого.
Вот исходная прозрачная 650 КБ:

Сугубо из практики - делать цветные иллюстрации с прозрачным фоном очень накладно в плане объемов. Книги получаются гигантских размеров. Да и как показывает практика белый цвет, который обычно становится прозрачным, в цветных иллюстрациях присутствует в соотношении не более чем 1:5. Т.е. практически белого и нет. А стандарт формата поддерживающий прозрачность и понятный для всех читалок - это PNG и как не оптимизируй это несжатое изображение в отличии от сжатого jpg. Да и полупрозрачный цветной рисунок не очень-то и смотрится...
А вот в черно-белых или серых изображениях белого поболее и зачастую белого больше чем остального - прозрачность дает эффект.
Ну и смотрится более красивее - особенно в читалках с разнообразными скинами имитирующими вариации бумаги...
Это личное мнение...

84 устроит? ширина уменьшена до 450, прозрачность есть. Настройки видны здесь http://i.imgur.com/RXFILlv.png


Прозрачной было бы красиво сделать.
Уже несколько раз собиралась плюнуть и не мучиться, сделать их обычными, не прозрачными. Вот решила попросить совета, думала, может быть есть способ, а я просто его не знаю.

Evernet написал:
Прозрачной было бы красиво сделать.
Уже несколько раз собиралась плюнуть и не мучиться, сделать их обычными, не прозрачными. Вот решила попросить совета, думала, может быть есть способ, а я просто его не знаю.

Согласен с вами на все 100%. Но - итоговый размерчик книги!!!
Если 2-3 иллюстрации сделать прозрачными - терпимо. А если их 15-20, то увы слишком большой размер...
Попробуйте совместить простой jpg и прозрачный png. (не все же иллюстрации требуют прозрачности)

И... и учитывайте размер! Мой стандарт - ширина изображения 450 пикс, высота не более 700 пикс - этого вполне достаточно для сегодняшних электронных читалок, а там далее видно будет...

[quote=
Прозрачной было бы красиво сделать.
Уже несколько раз собиралась плюнуть и не мучиться, сделать их обычными, не прозрачными. Вот решила попросить совета, думала, может быть есть способ, а я просто его не знаю.
А если просто обрезать.Вот 38 к.

izekbis написал:

Цитата:
Прозрачной было бы красиво сделать.
Уже несколько раз собиралась плюнуть и не мучиться, сделать их обычными, не прозрачными. Вот решила попросить совета, думала, может быть есть способ, а я просто его не знаю.

А если просто обрезать.Вот 38 к.

Нет.

Таких больших всего шесть, маленьких много, но они вышли по 30-40 КБ, терпимо.
Попробую уменьшить немного размер, делала ширину 580.
Спасибо большое за ответ. :)

Считаю, что в детских или талантливо иллюстрированных книгах экономить на качестве картинок - варварство((( Уж лучше пусть размер будет большой, чем картинки плохие.

Like Indigo написал:
Считаю, что в детских или талантливо иллюстрированных книгах экономить на качестве картинок - варварство((( Уж лучше пусть размер будет большой, чем картинки плохие.

Если картинки не прозрачные, это не значит, что они плохие. Они просто не лучшие.

Evernet написал:
Like Indigo написал:
Считаю, что в детских или талантливо иллюстрированных книгах экономить на качестве картинок - варварство((( Уж лучше пусть размер будет большой, чем картинки плохие.

Если картинки не прозрачные, это не значит, что они плохие. Они просто не лучшие.

Я думаю, имелось в виду, что если картинка весит 650Кб, то это не разу не страшно, главное - качество хорошее. Ну уменьшите Вы размер файла с 10Мб до 4Мб ценой уменьшения картинок, кол-ва цветов и отсутствия прозрачности, к примеру, и что? Для нынешних скоростей передачи и объемов накопителей - это несущественная разница.

Совершенно верно.

Vadi написал:
Evernet написал:
Like Indigo написал:
Считаю, что в детских или талантливо иллюстрированных книгах экономить на качестве картинок - варварство((( Уж лучше пусть размер будет большой, чем картинки плохие.

Если картинки не прозрачные, это не значит, что они плохие. Они просто не лучшие.

Я думаю, имелось в виду, что если картинка весит 650Кб, то это не разу не страшно, главное - качество хорошее. Ну уменьшите Вы размер файла с 10Мб до 4Мб ценой уменьшения картинок, кол-ва цветов и отсутствия прозрачности, к примеру, и что? Для нынешних скоростей передачи и объемов накопителей - это несущественная разница.

Сделал картинку прозрачной в программе limpng-1.1 (Рыжий тигра) с параметром –s 240 64 цвета. Вес 108 кб. Полоска сверху оттого, что у меня не оригинал картинки, а скопирован отсюда.

izekbis написал:
Vadi написал:
Evernet написал:
Like Indigo написал:
Считаю, что в детских или талантливо иллюстрированных книгах экономить на качестве картинок - варварство((( Уж лучше пусть размер будет большой, чем картинки плохие.

Если картинки не прозрачные, это не значит, что они плохие. Они просто не лучшие.

Я думаю, имелось в виду, что если картинка весит 650Кб, то это не разу не страшно, главное - качество хорошее. Ну уменьшите Вы размер файла с 10Мб до 4Мб ценой уменьшения картинок, кол-ва цветов и отсутствия прозрачности, к примеру, и что? Для нынешних скоростей передачи и объемов накопителей - это несущественная разница.

Сделал картинку прозрачной в программе limpng-1.1 (Рыжий тигра) с параметром –s 240 64 цвета. Вес 108 кб. Полоска сверху оттого, что у меня не оригинал картинки, а скопирован отсюда.

О, замечательно получилось. Чуть-чуть только белая окаемочка видна. А где эту программу можно найти?
UPD. Нашла сама. Прочитала о... Консольная, командная строка. Я как-нибудь в простеньком Фотошопе, потихонечку. :)

Evernet написал:
izekbis написал:
Vadi написал:
Evernet написал:
Like Indigo написал:

О, замечательно получилось. Чуть-чуть только белая окаемочка видна. А где эту программу можно найти?

http://yadi.sk/d/Ro_TISTDBSiZf

izekbis написал:
Evernet написал:
izekbis написал:
Vadi написал:
Evernet написал:
Like Indigo написал:

О, замечательно получилось. Чуть-чуть только белая окаемочка видна. А где эту программу можно найти?

http://yadi.sk/d/Ro_TISTDBSiZf

Спасибо большое!

К сожалению, при уменьшении до 128 цветов края картинки получаются очень грубые.

Если бы я собиралась сэкономить на качестве картинки, я бы здесь совета не спрашивала. Это можно сделать и самостоятельно, согласитесь? :)
Поверьте, я не меньше вашего заинтересована в сохранении качества иллюстраций. А вот совет, учитывая, что я делаю художественные прозрачные картинки первый раз и не знакома со всеми возможностями программ-редакторов, очень помог бы. А уменьшение цветов до 256 и веса до 168 практически не сказалось на качестве картинки. Просто была вероятность, что можно еще более оптимизировать качество. Не ухудшить, а оптимизировать.

Evernet, да я свои слова не к вам адресовала, надо было сразу уточнить. А скорее в целом. Просто мне неоднократно встречались книги, где картинки *в целях экономии* были настолько уменьшены, что смысл в них пропадал... А без потери качества, конечно, лучше меньший вес.

Я тоже было подумала, что не ко мне, оглянулась, но никого за спиной не увидела. :)
Как вы думаете, какую все же картинку лучше оставить в книжке:


Заменять же непрозрачную картинку прозрачной такого же качества, но 650 КБ, не вижу смысла.
Можно еще уменьшить размер картинки с 580 ширины до 500. Будет 116 КБ. Но мне эта идея не нравится.

Я бы оставила исходную. У меня она почему-то весит не 650 кб, а 387. Считаю, что это совсем не много для детской книги.

Исходная картинка как раз непрозрачная. Из нее я сделала прозрачную. Они не отличаются по качеству, на белом фоне они совершенно одинаковые. И только если читалка имеет не белую подложку, преимущества прозрачной картинки заметны. Я не считаю это достаточным основанием, чтобы вставлять картинку такого веса, тем более, что она в книге не одна.
А вес у картинки другой, потому что у меня ширина картинки 580, Фастпик уменьшил ее до 500 пикселей.

Я давно заметил такой недостаток цветных картинок с прозрачностью: контур остаётся усредненным с цветом убранного фона, а фон у читалки может сильно отличаться. Например, в книге фон белесый, мы вырезали прямоугольник, внутри которого цветная картинка с неровным краем. Сделали белесый фон прозрачным. Теперь если смотреть в читалке со светлым фоном - всё супер, а вот на темном фоне будет отчетливо виден белый контур, что мне лично очень не нравится. Лично моё мнение: цветные картинки я бы сохранял с исходным фоном
Может быть есть какой-то инструмент, делающий контур чуть шире и частично прозрачным, чтобы переход с картинки на фон читалки был плавным, но мне о нем не известно...

Vadi написал:
Я давно заметил такой недостаток цветных картинок с прозрачностью: контур остаётся усредненным с цветом убранного фона, а фон у читалки может сильно отличаться. Например, в книге фон белесый, мы вырезали прямоугольник, внутри которого цветная картинка с неровным краем. Сделали белесый фон прозрачным. Теперь если смотреть в читалке со светлым фоном - всё супер, а вот на темном фоне будет отчетливо виден белый контур, что мне лично очень не нравится. Лично моё мнение: цветные картинки я бы сохранял с исходным фоном
Может быть есть какой-то инструмент, делающий контур чуть шире и частично прозрачным, чтобы переход с картинки на фон читалки был плавным, но мне о нем не известно...

Попробуйте limping.

Vadi написал:
Я давно заметил такой недостаток цветных картинок с прозрачностью: контур остаётся усредненным с цветом убранного фона, а фон у читалки может сильно отличаться. Например, в книге фон белесый, мы вырезали прямоугольник, внутри которого цветная картинка с неровным краем. Сделали белесый фон прозрачным. Теперь если смотреть в читалке со светлым фоном - всё супер, а вот на темном фоне будет отчетливо виден белый контур, что мне лично очень не нравится. Лично моё мнение: цветные картинки я бы сохранял с исходным фоном
Может быть есть какой-то инструмент, делающий контур чуть шире и частично прозрачным, чтобы переход с картинки на фон читалки был плавным, но мне о нем не известно...

Я долго не могла решить, делать картинки прозрачными или нет. Обычные было бы проще, но не интересно.

Правда, подчищала остатки белой окаемочки руками.

Evernet написал:
А вес у картинки другой, потому что у меня ширина картинки 580, Фастпик уменьшил ее до 500 пикселей.
А галочку "Уменьшить до" 500 снять не пробовали? Религия не позволила?

Zadd написал:
Evernet написал:
А вес у картинки другой, потому что у меня ширина картинки 580, Фастпик уменьшил ее до 500 пикселей.
А галочку "Уменьшить до" 500 снять не пробовали? Религия не позволила?

Не позволила. :) Анафига, религия называется.

Но зато поняла, что 168 КБ — это не так много, как мне казалось, если уж и 650-килобайтные имеют право на жизнь. Не буду искать добра от добра, оставлю в книжке 168-килобайтную.

Аватар пользователя V_E

Не знаю, пригодятся ли мои советы, может, где-то повторюсь, на всякий случай прошу прощения. Сразу скажу, что для работы использую только Фотошоп, поэтому, возможно, некоторые рекомендации будут непонятны или не подойдут для тех, кто работает в других программах.
1. Относительно размера: Когда только начал делать электронные книги, прочел руководство, которое, кстати, лежит где-то здесь, на Либрусеке. Изложенные там рекомендации, в том числе относительно картинок, принял за руководство к действию. А там размер картинки указан - не более 40 Кб. На эту величину и ориентируюсь. Ведь размер книги, особенно если ее выкладывать, - один из критических факторов. Поэтому алгоритм работы с весом файла такой: если рисунков много уменьшаем вес так, чтобы было меньше 40 Кб, если рисунков мало - файлы могут весить больше. Если книга делается только для себя и предполагается, что она будет читаться со стационарного монитора, то на размеры можно вообще не обращать внимания. И делать рисунок во весь экран.
2. На чем экономим: а) линейные размеры. Исхожу из того, что электронная книга читается, как правило на читалке. А у них самый ходовой размер экрана 600х800 пикс.
На этот размер и ориентируюсь. Кстати он не всегда оптимален, особенно, если к рисунку есть подпись. В этом случае высота может быть уменьшена до 750 или 700 пикселей, в зависимости от объема текста в подписи и способа его оформления.
б) На формате файла. В FBE понимаются два формата: .png и .jpg. В зависимости от характера рисунка выбираем один из форматов. Для графических рисунков с четкими линиями лучше брать .png. Для полутоновых или цветных с плавными переходами цветов - .jpg. Но если цветовые пятна без тональных переходов и с четко очерченными краями, то и для цветных рисунков можно выбрать формат .png. Это может дать существенную экономию веса файла.
в) на цветовой палитре (если используется формат .png.) За счет уменьшения количества цветов можно получить значительное уменьшение веса файла. Сколько цветов использовать - определяется характером рисунка - четкие линии и высокий контраст - можно ограничиться двумя цветами (черный и белый). Полутоновой рисунок может потребоваться 4, 5 и более цветов. Определять, какие цвета выбрасывать - лучше экспериментально. Иногда приходится делать даже так: Делаю несколько копий рисунка с разным набором цветов, потом все их вставляю в книгу, сохраняю и открываю на разных читалках. По результатам просмотра определяю лучший. Остальные удаляю.
г) На размытии. При сохранении в формате .jpg можно поиграть параметром Blur. Причем эти игры я обычно начинаю на первоначальной стадии. Исходный файл после проведения всех необходимых работа и коррекций обрабатываю фильтром Surface blur. Цвета (тона) становятся более плавными (мягкими, размытыми) и это уже дает значительное сокращение объема файла. Дополнительно можно поиграть с размытием при сохранении конечного файла.
д) При сохранении в формате .jpg задаем уровень качества Low.

3. Сохранение файла осуществляем с использованием опции Save as Web... Это дает громадное уменьшение веса файла при достаточно хорошем качестве (который может регулироваться).

4. Нужно соотносить визуальный размер рисунка с его значением для содержания книги. Мелкие и второстепенные рисунки можно значительно уменьшать и они будет смотреться более органично, чем переданные с большими размерами.

5. Указанные рекомендации позволяют добиться хорошего качества рисунков. Единственный случай, когда не удалось получить удовлетворительные результаты - при изготовлении иллюстраций к произведениям Жюль Верна. Здесь требовалось сохранение высокой четкости рисунка и больших размеров. Совместить то и другое - не удалось.
6. Относительно прозрачных и непрозрачных рисунков. Прозрачность использую только если линии предельно четкие, без полутонов. В остальном считаю возможным использовать белый фон. На перловском экране он передается цветом экрана и практически не мешает. Это дает и некоторый выигрыш в весе файла (рисунки с прозрачным фоном весят больше).

V_E, так вот кто портит иллюстрации к книгам(((( Ну как можно сохранять jpeg с качеством low? От рисунка там уже ничего не останется, одни артефакты. Какой смысл в таких рисунках, уж лучше тогда совсем без них!!! Рекомендации про 40кб писались во время царя гороха, когда мощности читалок не хватало, чтобы обработать рисунки. Но прогресс ведь не стоит на месте. И вообще, ориентироваться на худших представителей читалок - нонсенс. Вы сделаете книгу с плохими иллюстрациями и она так и будет висеть и разойдется по инету, очень малый шанс, что книгу будут переделывать потом еще. Экономить на качестве нельзя.
По поводу размытия - имхо, это уже вмешательство в творчество художника и на мой взгляд недопустимо.

Аватар пользователя V_E

Спасибо за высказанное мнение. При работе в фотошопе обычно не возникает никаких проблем. В начале, когда функцию Save for Web... еще не освоил, действительно, были проблемы, связанные с появлением артефактов. Сейчас редко. Может быть, потому, что я сначала провожу нормальную "допечатную" подготовку изображения. Т.е. работаю в фотошопе над фоном, четкостью линий и проч. Возможности Фотошопа типа Camera Raw позволяют тут сделать львиную долю работы. Но начинаю всегда с качества Low. Артефакты возникают, если исходник низкого качества. А при нормальном исходнике все получается вполне приемлемо.
Насчет того, что нельзя ориентироваться на худших представителей читалок - не согласен. Как говорится: "скорость эскадры определяется скоростью самого медленно идущего судна". Обратите внимание, что и при определении, допустим быстродействия компьютера оно определяется по наихудшему параметру. Делая книгу, пригодную для чтения на наихудших читалках, мы гарантируем максимально широкую аудиторию и комфортное чтение на более быстрых.
Поэтому, как ориентир указанные 40 кб считаю вполне приемлемыми. Но, если рисунков мало, конечно, можно повысить и качество, и размер, и число используемых цветов. Главное - стараюсь, чтобы книга не превышала 2-3 мб. Конечно, это не всегда удается.
Насчет вмешательства в творчество художника. Это очень сложный вопрос. По-моему, где-то здесь этот вопрос обсуждался. И однозначного ответа, пока нет: что значит вмешательство? Если мы, скажем, в электронной книге исправим очевидную орфографическую ошибку, это вмешательство в авторский текст? Формально - да. А по сути? Наверное, автор сказал бы нам спасибо, если бы мы исправили некачественную работу редакции.
Так и с иллюстрациями. Тут все зависит оттого, что считать вмешательством. Сам перевод рисунка в электронный формат - это уже вмешательство.
И потом, что плохого, если я при обработке убираю офсетный растр, делая тем самым изображение более близким к тому исходному оригиналу, который художник представлял в издательство? Я, наоборот, в этом случае делаю изображение более соответствующим замыслу художника. И когда мы сшиваем рисунок, расположенный на развороте, с широкой белой полосой по середине. Кстати, я это не всегда делаю, иногда предпочитаю ее оставлять. Но иногда сшиваю. Можно ли это считать вмешательством. Видите ли, фильтр, который я использую (Размытие поверхности) позволяет убрать мелкие дефекты изображения, сохранив четкость линий. Но все эти мелкие дефекты (типа офсета, фактуры бумаги и проч.) увеличивают вес файла.
Так что тут далеко не все просто, если говорить об оценке наших действий.

Книга делается не на 1 год (с учетом нынешних темпов сканирования). И ориентироваться на "самую низкую скорость в эскадре" - значит, заведово производить брак. Для таких читалок лучше выпустить редакцию вообще без картинок.
По поводу размытия - мне знаком этот фильтр и сама я им часто пользуюсь, но не при обработке книжных иллюстраций, т.к. он не только растр убирает, а вообще смывает текстуру и смешивает цвета. Откуда такая уверенность в том, что художник именно так хотел? о_О

Аватар пользователя V_E

Редакция без картинок вполне имеет право на существование. Что касается заведомого брака - то здесь нужно смотреть конкретно: Конечно, альбом с картинами 19 века, для которых характерна высокая степень детализации, переведенный в формат для читалки неизбежно вызовет брак вследствие даже простого уменьшения размеров. Но для значительного числа книг, в которых иллюстрация играет подчиненную роль по отношению к тексту, выбранный ориентир остается вполне приемлемым (безусловно не как догма, а именно как ориентир).
По поводу применения фильтра: фильтр настраиваемый и вы можете выбрать такую степень размытия, чтобы сохранить необходимые элементы фоны и достаточно четкое разделение цветов. Что касается того, что "художник именно так хотел", то вопрос по меньшей мере не корректен. Потому что даже оригинальный рисунок изначально является не вполне тем, что "хотел" художник. Потому что, во-первых, он должен был согласовывать свое хотение с видением автора книги, требованиями редакции и возможностями полиграфического оборудования. Во-вторых - перевод образа на бумагу или другой материал неизбежно сопровождается отступлением от первоначального замысла, связанного с влиянием авторской техники, имеющегося инструментария и др. Могу привести и в-третьих, в-четвертых и т.д. Но, думаю, что вы поняли мою мысль. Перевод книжной иллюстрации изначально не предполагает ориентацию на сохранение авторского замысла, поскольку мы он нем судить не можем. Наша задача максимально, но с учетом ряда ограничений (среди которых вес рисунка) сохранить соответствие с печатным оригиналом. Не более.

Если рисунки в книге есть, они автоматически становятся значимыми. Особенно в детских книгах.

Так в том-то и дело, что размывая картинки, вы уходите от того, что было в книге. А насчет того, что изначально художник хотел совсем не то - это нас не касается, книга выпущена, значит, так или иначе был достигнут компромисс между художником и издателем. А мы не вправе ничего уже менять там, разве что привлечь к дискуссии художника. (не путать разрезанные напополам картинки, т.к. это обусловлено техническими моментами расположения рисунка в книге).

Аватар пользователя V_E

Мы говорим об одном и том же. О максимальном соответствии печатному оригиналу. Но процесс сканирования изображения выявляет такие детали, которые не заметны при визуальном восприятии печатного оригинала и не являются содержательной характеристикой рисунка. Поэтому размытие (конечно, в определенных размерах) позволяет приблизить электронный рисунок к печатному оригиналу. И, одновременно, позволяет существенно уменьшить его вес. Я уже не говорю о коррекции технического брака (несовпадение цветов в процессе цветоделения). Конечно, если ставиться задача создать максимально точный аналог печатного издания, то вы правы - никакое вмешательство в принципе недопустимо. Мы должны добросовестно воспроизвести все ворсинки бумаги, потеки краски и прочее. Но такая книга будет не приемлема для массового чтения. Это скорее - исходник на базе которого будут делаться копии. И размер его будет (на сегодняшний день) исчисляться гигабайтами. Такие копии нужны и должны, наверное храниться в крупнейших библиотеках (типа Ленинки). Но для массового читателя. ряд таких требований может быть существенно снижен или изменен. Конечно тут есть вопросы, типа: а можно ли исправлять орфографические ошибки, если они есть в печатном издании. ответить можно по-разному.

Не об одном и том же - я считаю недопустимым вмешиваться в то, что выходит за рамки подготовки рисунка к электронному изданию. А размытие цветов, имхо, однозначно за эти рамки выходит. Не надо утрировать, говоря о орфографических ошибках и так далее (хотя я знаю людей, которые их не исправляют). Если на рисунке клякса, то я ее заделаю, и не посчитаю это вмешательством. Но не размытие цветов.

Аватар пользователя V_E

Абсолютно об одном и том же - потому что подготовка рисунка к электронному изданию включает множество операций, одна из которых - размытие, кстати, не цветов, а поверхности рисунка (если точно переводить название фильтра, который при этом используется). При вынесении окончательного вердикта важен результат - как будет выглядеть итоговое изображение. Только это имеет значение. Все остальное - это техника, которая никого не касается. Замечу, кстати, что наряду с размытием, в процессе подготовки применяется и повышение резкости - действие, обратное размытию. Поэтому ваши возражение не могут быть приняты, поскольку размытие цветов не самоцель, а всего лишь одно из действий, о котором конечный пользователь (читатель книги) судить не может. Он видит только рисунок и если рисунок, на его взгляд (а я еще раз повторюсь - в оценке изображения очень мало объективных критериев, поскольку оценка ведется "на глаз") выглядит качественным, то его редко когда заинтересует, как это качество получено. Это все равно, что требовать проверки качества сканирования текста только с помощью FBE, и запрещать, скажем, предварительную проверку с помощью редактора Word. Еще раз повторюсь - важен результат.
Кстати о субъективности - обратите внимание на ваши слова: "если на рисунке клякса, то я ее заделаю, и не посчитаю это вмешательством".
Но более очевидного примера вмешательства и придумать нельзя! Вы же фактически дорисовываете рисунок (прорисовываете линии, попавшие под кляксу, восстанавливаете цвет и др.) Обратите внимание, что, скажем при реставрации картин, или фресок не дорисовываются утраченные фрагменты. Если их нет, оставляют чистое полотно (штукатурку). Здесь, конечно, есть разные школы, направления и пр.
Таким образом, вся проблема сводится к тому, что ВЫ (именно вы, или я, т.е. конкретный человек) считает вмешательством.
Поэтому, мы с вами может сойтись на следующей формулировке: "Окончательный вариант рисунка, вставленный в электронную книгу должен выглядеть качественно с точки зрения читателя и иметь при этом минимальный объем". Приемлемо?

Я вас никак не могу заставить делать иначе, чем вы считаете нужным. Но мнение ваше по-прежнему не разделяю. Для меня применение фильтра - это вмешательство. Резкость я не повышаю - не вижу в этом необходимости. Как и в применении фильтров размытия. И если заделывание кляксы оправдано эстетичностью, то размытию я оправданий не вижу. Но, опять же, вы останетесь при своем мнении.

Аватар пользователя V_E

Да, конечно, как и вы при своем. Но иначе и быть не может. Ведь мы говорим о разных вещах. Я говорю о конечном результате, а вы о процессе. Если конечный результат будет лучше, то я готов применять и размытие, и инвертирование, комбинировать различные режимы наложения, и делать с десяток других операций, которые бывают необходимы, чтобы получить качественное изображение. Если же вы принципиально против каких-то операций на пути к достижению этого результата - отлично! Клянусь, что никогда вам не скажу такую фразу: "Этот рисунок я получил, размыв изображение на одном из пятидесяти шагов, которые сделал, чтобы получить на выходе качественный рисунок для вставки в книгу".
Пусть враги пытают меня как хотят, я буду молчать.

Давайте тогда и яркость увеличивать, и цвета подкрашивать, да и линии дорисовывать - ведь "конечный результат станет лучше". Результат не должен быть лучше, чем в книге, он должен быть таким же, за вычетом недостатков бумажного экземпляра либо ограничений бумажного издания. А хотите заниматься улучшательством - иллюстрируйте сами книги. Ваша позиция похожа на то, чтобы править авторский текст - например, убирать стилистические ошибки.

Обратил внимание, что большинство качественных обложек имеют размер 468х720, такой же размер на сайте издательства "АРМАДА".
У меня 5-ти дюймовая читалка - размер 468х720 четко вписывается в размер экрана.
С другой стороны, если читать книгу на сайте, то картинки могут быть и больше, но не больше размера экрана.
В эту книгу кто-то вставил карту размером 4999x3657 !!! Это ж какой монитор под неё нужен?

AllexOld написал:
Обратил внимание, что большинство качественных обложек имеют размер 468х720, такой же размер на сайте издательства "АРМАДА".
У меня 5-ти дюймовая читалка - размер 468х720 четко вписывается в размер экрана.
С другой стороны, если читать книгу на сайте, то картинки могут быть и больше, но не больше размера экрана.
В эту книгу кто-то вставил карту размером 4999x3657 !!! Это ж какой монитор под неё нужен?

Почему кто-то? Автор файла прописан в дескрипшене.
Аватар пользователя V_E

К ответу Alex Old от 25.10. 13 Конечно! Избыточный размер файла при работе с читалкой ничего не дает. Не уверен, что даст пользу даже при чтении на большом экране. Насколько могу судить, алгоритм работы с рисунками не у всех читалок одинаков. Некоторые увеличивают, а некоторые, по-моему даже уменьшают рисунок. Поэтому ориентируюсь на наиболее ходовой размер экрана.

AllexOld написал:
Обратил внимание, что большинство качественных обложек имеют размер 468х720, такой же размер на сайте издательства "АРМАДА".
У меня 5-ти дюймовая читалка - размер 468х720 четко вписывается в размер экрана.
С другой стороны, если читать книгу на сайте, то картинки могут быть и больше, но не больше размера экрана.
В эту книгу кто-то вставил карту размером 4999x3657 !!! Это ж какой монитор под неё нужен?
Скорее всего, просто нужен принтер. Наверно, 600DPI тупо содрали рисунок со скана, не ресайзнув ни чуточки. Хотя... вообще-то качество рисунка очень хорошее. Обычно в таких случаях видны только следы от тех мест, где мухи какали, а тут почему-то рисунок виден четкий, а мушиных следов нет. Странно.

К каждой книге с иллюстрациями, в любом случае, нужен индивидуальный подход...
Например если есть 250 иллюстраций, то оставляя качество - получаем астрономический размер!!!
http://lib.rus.ec/b/261630 - это одна из моих первых попыток и как по мне, то не совсем удачная.
Хотелось иллюстрации сохранить с максимальным качеством и прозрачностью, но увы...
И думаеете всем такой размерчик нравиться?
А если иллюстрации сделать покачественнее и побольше?

P.S. И кстати, если уж ориентироватся на эл. книги с E-ink экранами, то на данный момент, в своей массе, все они черно-белые и поддерживают до 16 градаций серого цвета. Т.е. со спокойной совестью, можно за счет этого проводить оптимизацию серых и черно-белых изображений.

Аватар пользователя V_E

Да, пожалуй. Единственное, что можно добавить, что, на мой взгляд, лучше использовать рисунок в градациях серого, чем чисто черно-белый вариант. Даже когда рисунок черно-белый (конечно все определяется характером рисунка). А вот с цветными - проблема. Здесь я склонен оставлять рисунок цветным. Хотя это может ухудшить его качество при чтении на монохроматических экранах читалок.

palex2000 написал:
К каждой книге с иллюстрациями, в любом случае, нужен индивидуальный подход...
Например если есть 250 иллюстраций, то оставляя качество - получаем астрономический размер!!!
http://lib.rus.ec/b/261630 - это одна из моих первых попыток и как по мне, то не совсем удачная.
Хотелось иллюстрации сохранить с максимальным качеством и прозрачностью, но увы...
И думаеете всем такой размерчик нравиться?
А если иллюстрации сделать покачественнее и побольше?

P.S. И кстати, если уж ориентироватся на эл. книги с E-ink экранами, то на данный момент, в своей массе, все они черно-белые и поддерживают до 16 градаций серого цвета. Т.е. со спокойной совестью, можно за счет этого проводить оптимизацию серых и черно-белых изображений.

Книга делается не на год, не на два. Зачем ухудшать качество иллюстраций в угоду возможностям современных читалок. Цветной e-ink уже совсем не фантастика. На мой взгляд, надо ориентироваться на визуальное сравнение. Как только становится заметным ухудшение качества картинки, надо сразу остановиться, невзирая на вес.
Аватар пользователя V_E

Цитирую Evernet "Зачем ухудшать качество в угоду возможностям современных читалок".
Дело в том, что некоторые параметры читалок можно считать достаточно устоявшими. Например, размер экрана с диагональю в 6 дюймов. Думаю, что он вряд ли изменится в обозримом будущем. Хотя есть и 5-ти дюймовые и 7 дюймовые. Но 6 дюймов - это размер, который позволяет засунуть читалку в карман. Вероятно, он сохранится, если читалки не будут вытеснены планшетами или каким-нибудь другим устройством, или человечество читать разучится (но это уже другая тема). К этому следует добавить ограничения, связанные с сервером библиотеки - 10 мб. Можно, конечно, ориентироваться на то, что в дальнейшем лимит будет увеличен, но пока объем (вес файла) является одним из критических параметров. А рисунки, далеко не во всех книгах несут главную смысловую нагрузку. Поэтому Некоторое ухудшение качества рисунка (критерий, понятно, четко определить сегодня трудно) вполне допустимо. Понятно, бывают исключения. Если качество рисунка критично - тогда - ПДФ и Дежавю. Но и тут должны быть разумные пределы. Например, сейчас читаю книгу в ПДФ - размер 500 мб! Качество рисунков - прекрасное! Но нужно ли оно, если главное внимание я обращаю на текст?
Тут, видимо, такая же ситуация будет как с фильмами - по мере эволюции компьютеров размеры фильмов все увеличивались. Сначала - короткие ролики на несколько секунд, потом - полноценные фильмы в формате flv, сейчас - HD.
Если читающая публика сохранится, то всегда найдутся желающие сделать книгу с рисунками более высокого качества.

Страницы

X