Либрусек - картель по нарушению авторских прав? :)

Опубликовано ср, 19/12/2007 - 17:56 пользователем trevaldo

Увидел на ЖЖ: http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/3324
Новый виток войны за авторские права?

Комментарии

Опубликовано вс, 13/01/2008 - 11:30 пользователем computers

А сегодня Альд вообще открывается через раз. Часа 2 назад зашел, посмотрел, а больше не выходит. Ошибка - сервер недоступен. И не пингуются половина узлов по трассе. Такое впечатление, что что-то с Сетью вообще - утром ничего не качалось ниоткуда, скорость была не более 1 К, в то время как местные узлы работали нормально. С Москвой, например, была связь (из Алма-Аты) только по трассе Гонконг - Норвегия - Германия - Москва, напрямую связи не было. Сейчас проверил - как всегда напрямую, все нормально. Либрусек тоже открывался очень плохо, больше 2-3 минут грузилась главная страница, сейчас - как обычно. И вообще, даже с Рапиды не качалось ничего, а сейчас качается.
Интересно, это только местное явление было или глобальное? В юго - восточном направлении (Тайвань, Гонконг) - все было нормально, а Европа, Америка - связи практически не было (13.01, примерно с 6-7 часов до часов 12-14 GMT).

Опубликовано вс, 13/01/2008 - 12:26 пользователем skiv

Не знаю, у меня все работает нормально. Для интереса только что зашёл на Альдебаран и скачал книгу, Семенов Сергей "Кондор". Всё работает шустро и без напрягов. Браузер Лисичка. :))) И так везде, на всех сайтах, весь день. Ну откуда я , ты, Компьютерз знаешь :)) Так что по нашей линии все нормально.
Насчет пингования. Ну с Москвой связь идет нормально без всяких Гонконгов, а напрямую через всю Россию. С Фанлибом,- как обычно через Лондон на Хайфу. Может что-то у вас в Кz с сетью?

Опубликовано пт, 11/01/2008 - 08:07 пользователем Shangry

О "россиянах, которые боятся боятся слово сказать" :-).
Боюсь, что причина происходящего гораздо более банальна - про уважаемый Либрусек в России-матушке не так уж и много народу вообще слышало. Я, например, узнал (и совершенно случайно) от знакомого, который закоренелый ФИДОшник. И на почве этого интересуется разнообразными малораспостраненными, но зело практичными вещами. При том, что сетевыми бибилиотеками увлекаюсь давно и, можно сказать, по роду занятий.

"С 1 января 2008 г. борьба копирайтеров с копилефтерами переходит в новую, уголовно-процессуальную фазу - всту­пает в силу часть 4 Гражданского кодекса РФ, регулирующая вопросы, связанные с охраной авторского права."
Старое ехидное наблюдение: "Строгость законов российских вполне уравновешивается необязательностию их исполнения". Сильно подозреваю, что и в данном случае будет по этой схеме :-).

Опубликовано пт, 11/01/2008 - 11:22 пользователем yorikd

Кстати, сегодня зашел на Фензин, скачал 3-и книги из новых поступлений - совершенно бесплатно, почему-то не перекидывает на Литрес как раньше. Никто не знает, что случилось, откуда такая щедротсь?

Опубликовано пт, 11/01/2008 - 12:12 пользователем alexpo

По-моему, обсуждаемый вопрос слишком неоднозначен. Мне кажется, что все писатели, даже гениальные, хотят и славы, и денег. Не из жадности, нет. Это позволяет свободно и комфортно творить дальше. Каюсь, сам пользуюсь бесплатным скачиванием :(. Однако, если бы моя книга попала сюда, мои ощущения были бы неоднозначны. Конечно это приятно, но хотелось бы... ;). Интересно, не поменялось бы несколько мнение поборников свободы в такой ситуации. Я понимаю, что своми ненаписанными книгами распоряжаться легко :)), а вот теми, на которые ушло много сил и времени? К сожалению добровольные пожертвования пока еще не правило :((

Я считаю, что государство наряду с бумажными должно финансировать хотя бы одну электронную библиотеку и рекламировать ее. Может читать больше будут. Да и борьба за великий и могучий.

P.S. Позабавила реплика Капицы, о том, что его отец не брал патент на сверхпроводимость. Я представил себе Ньютона патентующего всемирное тяготение! ;)))) Вот бы озолотился мужик!

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 03:41 пользователем Snaff

То что писатели хотят денег это нормально. Но вот почему закон по защите прав потребителя не распространяется на книги? купил, прочитал (иногда даже не дочитал) - непонравилось. Никто деньги не вернёт. А так есть возможность прочесть и если понравилось и есть возможность, купить, или материально поддержать автора. Сам лично прочёл электронные варианты последних Олдей, скоро пойду и куплю в коллекцию. а также Пратчетта, Фрая и т.д. С таким подходом конечно миллионов не заработаешь ваяя книги однодневки, ну так и мы про писателей говорим. Тем более, что книжный рынок макулатуры меньше не становится.

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 10:38 пользователем Vadim

Всегда поражало, как люди могут не знать вроде бы довольно простые вещи.
В СССР были:
авторские свидетельства на изобретения. Примерно тоже, что и патент, но бесплатно. Все права у государства, автору только вознаграждение с неким максиммумом ( кажется. 20000).
Патенты. Плати изрядную сумму ( кажется больше 10000) и получай права на изобретение. Потом пытайся получить доход, который окупит сумму. Почти никто не рисковал. Патентов выдали очень мало.
Свидетельство на открытие. Столбит за автором открытие. Примерно то же самое делали во времена Ньютона, когда публиковали статьи или анаграммы. Дохода нет, только моральный. И Ньютон ( на всемироное тяготение) и Капица вполне могли брать.

Цитата:
P.S. Позабавила реплика Капицы, о том, что его отец не брал патент на сверхпроводимость. Я представил себе Ньютона патентующего всемирное тяготение! ;)))) Вот бы озолотился мужик!

Ничего бы не получил, кроме того, что получил. Приоритет он и так застолбил публикациями. А патент на открытие получить нельзя.
Открытие от изобретения довольно четко отличается. Изобретение, как правило, способ получения вещей, или алгоритмы, открытие - обнаружение некоего природного явления.

В США и других странах открытие заявить нельзя, а патент можно. Стоит больше 30000 долларов. Волокита на несколько лет.

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 11:46 пользователем ticklish

Немного не по теме (или в тему:), кто еще не читал вторую часть "Киндрэт" Пехова, загляните в его раздел. Пока удалить не успели :-)

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 13:06 пользователем mnk

Прошла по ссылке, там только первый Киндрэт

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 12:00 пользователем pk025

В раздел Пехова - это куда? Ссылку в студию, плиз!

C уважением, Павел

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 12:05 пользователем ticklish

вот сюда, пожалуйста: http://lib.rus.ec/author/9438

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 12:28 пользователем alex1111a

спасибо, давно ждал

Опубликовано сб, 12/01/2008 - 14:06 пользователем ticklish

"Колдун из клана смерти". Уже 92 раза "прочитан" :-)))

Опубликовано пт, 18/01/2008 - 23:48 пользователем sirdragon

Ну, я из России (не из Москвы). По поводу молчания россиян - большинство пока что не дотумкали, что происходит - ограничиваются наивными восклицаниями на литпорталовском форуме "Ой! А почему книжку скачать нельзя?".

Стругацких не убрали с lib.ru. Могу предположить почему. Можно
предположить следующее развитие событий. План Колесникова элегантно
прост (и вполне реален).

Прессуется именно эквадорская библиотека просто потому, что, если
удастся прижать её (лучше крепко прижать, а ещё лучше засудить),
библиотеки в доменах ru даже прессовать не придётся, можно будет просто
сказать: "Ребята! Смотрите, он в эквадоре, а мы его прижали (засудили).
А вы здесь, у нас под боком! Думайте!" Волшебное слово - прецедент.

Далее. Эквадорец (это я для краткости) запрессован (а лучше засужен). Русские библиотеки
запугивать будет уже не нужно. И теперь тот же Мошков уберёт Стругацких
по первому намёку со сторону литресовцев (один суд он уже проиграл,
после второго его реально могут посадить - он же не Джордано Бруно в
самом деле). Всё. В сети останутся литресовские книжные ресурсы (кроме
мелких и малопопулярных - хотя и это не факт).

Далее. Теперь совершенно не важно, есть у литрес эксклюзив на авторов
или нет. Литрес - практически монополист. Если даже появятся новые (и
значит нераскрученные) библиотеки - литрес просто пригрозит авторам
убрать их из своих (раскрученных ресурсов), если они откажуться
соблюдать интересы литреса. Всё! Конкурентов у литреса больше нет.

Подготовительная работа закончена. Самое замечательное, что вроде бы
ничего не изменилось. Заходим на книжные сайты, читаем, некоторые тексты
качаем. Всё в порядке. Всё путём.

Самое интересное. Одна ночь, которая может изменить весь облик сетевого
литературного пространства. Вечером пользователи читают бесплатно, а на
следующее утро бесплатных текстов в сети нет! Хочешь Замятина - плати
бакс! Хочешь Булгакова - плати бакс! Хочешь Довлатова - плати бакс! И
т.д. Конечно, есть вероятность что появятся варезники, пиринговые сети
(хотя не факт, сейчас идёт интенсивная работа с провайдерами по поводу
запрета на всяческие торренты и рапидшары - уже сейчас (это мой опыт и
не только мой) через некоторых провайдеров невозможно пользоваться
торрентами, уже сейчас!). Но даже если варезники, торренты со временем появятся,
Литрес срубит изрядное количество бабла - а это, что бы там ни говорил
Колесников, и есть основная цель проекта.

Оптимизируй мир! Он в этом нуждается! (с) Бертольт Брехт

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 07:50 пользователем 2d0x

Ну, и я из России (не из Москвы). sirdragon, почему ты считаешь всех глупее себя, говоря: "...большинство пока что не дотумкали, что происходит - ограничиваются наивными восклицаниями на литпорталовском форуме "Ой! А почему книжку скачать нельзя?"..." ? 99,9% людей в курсе событий, им писать нечего и незачем, так они и не пишут. А если 20 человек написали подобное, то это вовсе не показатель неосведомлённости россиян. Собственно, это даже не факт, что именно россиянами подобное и написано. Опять же, ты абсолютно неправ, заявляя: "...Прессуется именно эквадорская библиотека просто потому, что, если удастся прижать её (лучше крепко прижать, а ещё лучше засудить), библиотеки в доменах ru даже прессовать не придётся...". Нужно было хотя бы информацию в сети поискать прежде, чем морозить подобную глупость. Наступление и акцентирование идёт именно на зону RU. Попутно пытаются оказать давление на все русскоязычные библиотеки. "...Стругацких не убрали с lib.ru. Могу предположить почему...". А не потому ли, что господин Мошков имеет право разместить их на lib.ru ? Почему ты всё время танцуешь от того, что всё принадлежит Колесникову ? Однобокий и ошибочный взгляд, по-моему. "... И теперь тот же Мошков уберёт Стругацких по первому намёку со сторону литресовцев..." - по-моему, ещё одно глупое предположение. Господин Мошков вряд ли будет сидеть на цепи ЛитРеса. Прежде, чем писать подобное, почитал бы хронологию событий, да и за последствиями проследить не мешало бы (взять хотя бы, того же Шекспира). "...Заходим на книжные сайты, читаем, некоторые тексты качаем..."... позволю себе продолжить: "...те, что не скачиваются - находим...". Библиотеки - это, конечно же очень здорово и удобно, но это далеко не единственный и не основной источник. Кроме них есть, например, сайты, форумы, irc, etc. "...Конечно, есть вероятность что появятся варезники, пиринговые сети...". А всего этого уже/ещё нет ? Весьма странное высказывание. Кроме того, не нужно забывать, например, о таких, как Рудазов (а он ведь далеко не один такой), выкладывающем свои книги по прошествии какого-то времени на своём сайте. Зайдя на сайт Ливадного, можно убедиться, что автор распространяет свои произведения по 10 руб. (в отличии от 4-20 руб. на том же литресе). Кроме того, в сети есть люди, способные и желающие поделиться. Да, не всё, не всем и не всегда это удобно, в отличии от библиотеки, но тем не менее. sirdragon, написал ты довольно большое истерично-пессимистичное паникёрское сообщение, а в чём его мораль, лично я не понял. Пока существует закон, существуют и люди, пытающиеся обойти его. И на каждый копирайт всегда найдётся по 10-20 пиратов. И у каждого пирата всегда найдётся рынок сбыта. По-моему, так.

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 11:18 пользователем computers

Вообще, на любую ситуацию есть два взглада.
Пессимист:
- Ну, хуже не бывает! :(
Оптимист:
- Бывает, бывает! :)
Есть, правда, надежда, что по всегдашней российской привычке к компанейщине тема постепенно потеряет остроту и будет спущена на тормозах. Поживем - увидим! А пока качайте, что можете. Я лично успеваю читать намного меньше 1% из скачанного. Вот в каком бы литресе времени подкупить?

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 11:37 пользователем skiv

Ну да, ну да! Вечный пример, пессимист и оптимист. Стакан наполовину пуст . Нет! Он наполовину полон!
Я всё чаще замечаю, что бываю циничным пессимистом. Может так проще. Или правдивее к жизни? Может тягомотная зима, мороз, короткие дни влияют?

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 07:31 пользователем skiv

Вполне возможно развитие событий по описанному вами сценарию. Может быть так, может быть немного по другому, это не столь важно. Главное в том, что Литрес пытается всеми силами стать монополистом в Сети. Это СЕЙЧАС представители Литрес снисходят до общения, до споров с нами ( на форуме Заебука, в ЖЖ Ларина и т.д.) Если у них получится задавить Либрусек ( похоже на данный момент самую популярную библиотеку), то всё. Здесь же поднимут цены, введут кучу ограничений и спорить с ними, добиваться чего-то будет бесполезно. Под эту музыку они попытаются захватить весь рынок книг и продавать их. Кто там особенно будет смотреть, есть у них договора с авторами или нет.
И ещё. Я вовсе не против того, что какие-то деньги платить нужно. Но мне по душе перевести деньги Ларину, чем хамовитым, самоуверенно-безапелляционным мажорам из Москвы. Сразу подчеркиваю, я ничего не имею против москвичей. У меня есть друзья-приятели из разных городов и стран (в основном, конечно, в Сети). :)
А по поводу молчания россиян. Я думаю, что все всё давно "дотумкали". Ну не принято у нас бороться, судиться, добиваться. Основной массе пох. всё. Вот и пытаются стричь все кому не лень.
Всё вышесказанное ИМХО.

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 09:42 пользователем AlbanSpy

народ, а вот о таком как сказать - в законе о потребителях предусмотрено, что не понравившуюся(причем вполне качественную) вешь покупатель имеет право вернуть продавцу и получит назад свои деньги, а как быть с книгами - ведь сколько мусора пишут даже известные авторы - тем более о вкусах не спорят, как известно
недавно скачал новую книгу Перемова - Терн, и прочел не больше половины, дальше не пошло, по моему провал у хорошего автора вышел
так как в этом ключе действовать с продажным и жадным литресом - книгу я куплю, а в случае вышесказанного как мне вернут мои деньги

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 10:58 пользователем skiv

А никак не вернёшь. Если живешь в России. Вернуть что-то СРАЗУ, даже вполне материальную вещь, даже неисправную, даже продемонстрировав неисправность менеджеру магазина на следующий день покупки очень сложно, практически нереально. Они отправляют тебя на экспертизу в СВОЙ(!) Сервис-центр, а там начинают тянуть время, вежливо "пудрить мозги", это может длиться месяцами м только очень настойчивый и скандальный человек, желательно свободный от работы( чтобы мотаться по сервис-центрам и офисам компании) может добиться результата. Это относится к так называемым " неявным, периодическим сбоям в работе", которые чтобы заметить в день приобретения, нужно очень долго тестировать покупку. У меня есть такой печальный опыт. С изумлением и завистью читаю посты друзей из дальнего Зарубежья, что у них можно сдать непонравившуюся вещь (что уж там говоришь о неисправной) в течение чуть-ли не пяти минут. Может это преувеличение?
!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто живет вне России, расскажите об этом, плс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я это к чему. Что уж тут говорить о покупке некачественного или неинтересного (ХА!-ХА!-ХА!) для вас файла книги. Никто, я думаю, в этом самом Литресе с вами даже разговаривать не будет . Они кивают на закон, который им СЕЙЧАС удобен. чтобы дурить народ и авторов. А вернуть деньги за непонравившийся файл, исполняя Закон о Защите Прав Потребителей... Смешно! Будем реалистами... :)))

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 12:20 пользователем dzver

Цитата:
С изумлением и завистью читаю посты друзей из дальнего Зарубежья, что у них можно сдать непонравившуюся вещь (что уж там говоришь о неисправной) в течение чуть-ли не пяти минут. Может это преувеличение?
!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто живет вне России, расскажите об этом, плс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что тут рассказывать, в общем так и есть. Непонравившуюся - в больших магазинов /есть специальный стенд где принимают обратно/, неисправную - практически везде.
Конечно какое-то обяснение все же потребуют, но всегда можно сказать например "не работает как ожидал", "реклама соврала", "не подошло на интерьер" и пр.
Есть люди которые когда им потребуется что-то одноразово, берут и возвращают таким образом - но ето довольно редко, только когда очень туго с деньгами.
Я когда брал лаптопа надо было узнать Линукс увидит ли все железо; в магазине не дают распаковывать только чтобы запустить лайв сиди - но меня заверили что до 1 месяц могу его вернуть без вопросов. Так и было, первый не совсем подошел и я вернул, второй уже все было как мне нужно.

И понятно почему... Когда люди берут вещи они им на самом деле нужны - если вернешь ты все же либо возьмешь другую /исправную/, другой модели и т.д. и для магазина лучше если ты зайдешь обратно именно в их магазин (там они тебя будут убеждать на замену), а не просто вышвырнул старую /или дал кому-то/ и пошел к другого магазина искать что тебе нужно.
Ведь если не вернут/заменят - ты в их магазина больше не залезешь - а что нужно все равно найдешь.

Но! Ето НЕ распространяется на книжек, или сиди с музыки/фильмов или что-то подобное /если нет очевидный физический дефект/.
Потому что если так было то люди возвращали бы 99% из купленного /и не потому, что скопировали;) - а потому что им на самом деле не понравилось/.
На самом деле медиаиндустрия ето отлично понимает... Поетому и вся ета попсовая культура, мюзик айдолы, кинофильмы и проч. - 1) они рекламируют имя или продукт, 2) некоторое к-во продается 3) люди видят что говно и ето больше не купят 4) имя уходит в забвение и раскручиваются следующее говно
Но все же они определенное к-во продали - вот так и система работает налаженно и предсказуемо.
И ето в некотором смысле понятно... Нельзя рассчитывать на появлением талантов когда их может и не будет. А сколько их есть, от них только достаточной прибыли не будет.

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 13:36 пользователем skiv

Да уж! Сейчас от зависти лопну. Я купил месяц назад коммуникатор. Давно хотел именно этот - относительно большой дисплей 2.8", чтение книг, мобильный интернет, телефон в одном устройстве. Но есть один глюк, замеченный мной на следующий же день. При наборе текста периодически вырубается подсветка, перестаёт реагировать на кнопки, кроме кнопки "Вкл" Пипец! Не могу вернуть, не могу получить акт экспертизы о неисправности. Вчера накатал письмо в руководство компании в Москву.Компания очень большая, сеть по всей России. Все служащие приторно вежливы и непробиваемы. Могу его привести полностью, только уберу все названия и имена, чтобы избежать обвинений в компрометации и наговоре. Может кому будет интересно. Что уж там говорить о честности мелких магазинов типа Литреса, к тому же торгующих файлами книг. Вот эта телега:
Здравствуйте! 21 декабря прошлого года в салоне "хххххх" в хххххххпо адресу ххххххх купил коммуникатор NokiaE61i. На следующий день была обнаружена неисправность. При работе с текстом(например, набор емэйл) более 15-20 минут выключалась подсветка клавиатуры и дисплея. Коммуникатор переставал реагировать на кнопки, кроме кнопки включения. При попытке тут же вернуть и обменять коммуникатор в салоне на аналогичный - получил отказ и был направлен на экспертизу в сервис-центр "Мобайл-Сервис" по адресу :ххххххххххх Там мне просто сменили прошивку и предложили произвести дальнейшее тестирование самостоятельно. Телефон сразу после 10 минут тестирования мной непосредственно в Сервис-центре стал выдавать такое же отключение подсветки. На мой вопрос в чем дело, меня стали уверять, что глюки возможны из-за свежей прошивки и все придет в норму.Ничего в норму не пришло. Затем я поехал опять в Салон , но от меня потребовали акт экспертизы, попросту не стали разговаривать по существу. Затем был перерыв в работе сервис-центра в связи с праздниками с31декабря по 8 января. 9января я приехал в Сервис-центр с просьбой сделать экспертизу. Сегодня 18 января я получил коммуникатор обратно с актом, что неисправность не обнаружена. Я здесь же стал набирать текст и минут через двадцать подсветка погасла. Я показал сразу же результат своего двадцатиминутного тестирования (в отличие от десятисуточного, которое то ли производил , то ли нет Сервис-центр) приемщику. Его зовут ххххххх Он откровенно издеваясь сказал, что такое поведение является особенностью аппарата. Я чуть не онемел. То есть при непрерывном работе с клавиатурой отключение подсветки дисплея является штатным. Потом он пытался меня уверить, что про это написано в руководстве по эксплуатации. Когда я дал ему это руководство и попросил показать, то смешавшись и для вида полистав его, он вернул мне руководство, невнятно что-то сказав. Далее на мою просьбу пригласить инженера делавшего экспертизу или кого-то из руководства последовал энергичный отказ без объяснения причин. На вопрос что же мне делать, этот хххххх посоветовал обратиться в платную(!) независимую экспертизу. И заявил мне:"Наш сервис-центр вам ничем помочь не может!" Всё, точка. Салон меня отфутболивает в Сервис-центр, а Сервис-центр отфутболивает на.. по "известному адресу".
Уважаемые! Что мне делать? Я потерял кучу нервов, времени и собственно денег( приходилось отпрашиваться с работы, а я на сдельщине). Может кто-нибудь оперативно решить этот вопрос? Я не требую возврата денег, а прошу сменить мне коммуникатор на другой исправный. Могу ли я прийти куда-то, например, в Салон или в офис ххххх и показать эту неисправность непосредственно какому-то ответственному человеку, который примет решение о замене товара? Могу ли я надеятся на порядочность и отзывчивость в работе персонала торговой сети ххххх? Может имеет смысл обратиться в Общество защиты прав потребителей?. Но не хочется. Примите, пожалуйста, решение. С уважением , хххххх.
P.S.Надеюсь, что лозунг :"хххххххх", написанный на этой веб-страничке вашего сайта - это не просто декларация красивой фразы. Мой адрес:ххххх. Хотелось бы получить ответ и решение этой проблемы.

Таковы реалии в России. Какие уж тут потребители...?

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 14:02 пользователем dzver

Почему убрали названия и имена??!

У вас есть блог? Или аккаунт в livejournal?
Советую опубликовать все ето как и есть. С именами магазина, продукта, продавцами, адресами и проч.
Или напишите в the-ebook.org там много народа с ебуков тусуется.

Прежде чем сделать ето, можете им позвонить и уведомить что вы ето сделаете /вдруг продукт заменят?/

Но заменят или нет, опубликовать ето нужно поскольку:
- Предупредить других людей - и те кто узнал отсюда покупать не будет
- Возможно компания осознает что делать так дальше - не в их пользу /секономили-то они на один девайс но потеряли реноме что намного важнЕе/; что будет способствовать для изменения рыночной культуры.

Если покупатели в таких ситуаций молчат себе в тряпочку (и из неведомых соображений стесняются даже назвать магазина/салона или из чего-то вы там покупали!) то ето делает продавцам выгоднее работать именно так, как они и делают теперь.

Опубликовано сб, 19/01/2008 - 22:20 пользователем skiv

Безусловно я полностью выложу эту телегу в сети. Но, оно было написано в пятницу накануне выходных и отправлено на сайт компании по двум адресам, дирекции компании и в виртуальную книгу жалоб. Там висит текст , что на каждое письмо или жалобу будет ответ. Подожду ответ, а там посмотрю что делать дальше. А названия и имена убрал, потому что надеюсь, что в руководстве фирмы сидят вменяемые люди, а такой беспредел разводят тут на местах. Не поможет будем думать дальше.
Кстати, может кто-нибудь из уважаемых посетителей Либрусека, живущих в России, припомнить и рассказать случай о быстрой, беспроблемной замене непонравившегося или некачественного дорогостоящего товара? И кто-нибудь сможет проконсультировать,- какие законы есть на этот счёт?

Опубликовано вс, 20/01/2008 - 08:53 пользователем Illarion

skiv написал:
... Кстати, может кто-нибудь из уважаемых посетителей Либрусека, живущих в России, припомнить и рассказать случай о быстрой, беспроблемной замене непонравившегося или некачественного дорогостоящего товара?

Трудно сказать, насколько "быстрые" и насколько "беспроблемные" были те замены, но мне приходилось это делать. В последний раз удалось вытрясти деньги из МТС (сотовый оператор) за оплаченную но неоказанную услугу, причем никуда не ходил, не ездил, все удалось решить по телефону и email.

skiv написал:
... И кто-нибудь сможет проконсультировать,- какие законы есть на этот счёт?

Закон о защите прав потребителей. Попробуйте поискать в сети похожие на Ваш прецеденты, мне кажется там было описано много случаев с отказами телефонов и коммуникаторов. Есть сайты на которых можно получить вполне квалифицированную консультацию (даже за бесплатно), подумать, конечно, все равно придется, но общее направление будет ясно. В Вашем случае, возможно подойдет недавно принятая поправка к закону о защите прав потребителей о том, что товар с недостатком (не с существенным недостатком, а просто, с недостатком) также подлежит или замене или возврату денег. В любом случае, Вам все надо оформлять официальным образом, т.е. никаких email и телефонных разговоров, Вы пишите письма и отправляете почтой с уведомлением о вручении или под роспись на Вашем экземпляре - для начала, это покажет Вашим продавцам, что Вы настроены серьезно и что дешевле с Вами не связываться. Далее, если вопрос не удастся решить полюбовно, вся переписка очень пригодится в суде. Извините за выступление "не по теме", если Вас интересуют детали (я, правда, не юрист), пишите в личку.

Опубликовано вс, 20/01/2008 - 17:38 пользователем dzver

Цитата:
А названия и имена убрал, потому что надеюсь, что в руководстве фирмы сидят вменяемые люди, а такой беспредел разводят тут на местах.

По моему беспредел уже разведен, независимо вменяемое или нет руководство фирмы, когда вы письмо написали и какой будет конечный выход.
Вы написали про уже совершившиеся факты, и они менее верными становится не будут независимо от выхода ситуации.
Ваше время и нервы УЖЕ потеряны, ведь вы не будете считать что с вами обошлись правильно даже если и в конце они вам заменили или исправили?

Тут даже закон не так важен сам собой, а то чтобы компании понимали что в перспективе они теряют из такого подхода намного больше, чем заменяя непонравившегося товара.
Но если покупатели считают что ето норма, то оно нормой и будет. Судить компаний никто не будет /а если и будет то они с удовольствием проиграют етих нескольких дел если ето нужно чтобы сохранить статус куо/.
Реноме и продажи - другое дело.

Вот почитайте сюда http://nixedblog.thenixedreport.com/?p=140 как компания newegg оставляет потребителя недовольным /кто имеет право в случае не особенно существенно/ и ее вынуждают реагировать только после выложения ситуации публично. И дело не в том какие итоги конкретного случая а в том, что компания такого себе позволить дальше не может а то потеряет тысячи клиентов из-за одного недовольного /как уже и потеряли/.

Опубликовано пн, 21/01/2008 - 09:26 пользователем Ян Валетов

Я был неприятно удивлен, увидев на сайте электронную версию своей книги, которая только что вышла в "Лениздате" и только поступила в продажу. Дело в том, что ничего против электронной библиотеки не имею, но вот откуда здесь появился файл - ума не приложу. Обычно я сам передаю файлы на Альдебаран после выхода и начала продаж книги, но с этим романом ситуация несколько другая: он трехтомный и в руки к Эквадору попал какойто из рассылочных файлов, который я направлял в издательства. В какое? Пока не могу сказать, но это не финализированный файл, он не подвергался корректуре и вполне возможно это вообще один из черновых вариантов. Мне не хотелось бы, чтобы читатель знакомился с книгой по черновику. И, конечно, хотелось бы, чтобы владельцы библиотек все-таки согласовывали с авторами размещение книг на сайте.

Опубликовано пн, 21/01/2008 - 20:09 пользователем 2d0x

Ян Валетов , подобное уже обсуждалось на предыдущей странице этой темы. Возможно, Вам будет интересно ознакомиться: http://lib.rus.ec/node/822#comment-2153

Опубликовано пт, 25/01/2008 - 12:49 пользователем pruss

Пока рекорд-лейблы и кинокомпании рассуждают о вреде пиратства и падениях продаж своей продукции, популярный бразильский писатель Пауло Коэльо смело выкладывает на своем сайте ссылки на пиратские копии своих книг, сообщает TechDirt.com. Об этом он рассказал в ходе своего продолжительного выступления на конференции Digital Life Desing в Мюнхене.

Для этих целей писатель открыл специальный блог на базе площадки WordPress, который назвал Pirate Coelho ("Пират Коэльо"). На страницах блога регулярно появляются ссылки на торрент-файлы и другие ресурсы, где можно скачать книги Коэльо на различных языках.

При этом автор не боится падения продаж. По словам самого Коэльо, после того, как он стал публиковать ссылки на пиратские копии своих книг, продажи легальных копий выросли в несколько раз. Писатель склонен видеть в этом заслугу именно пиратских ресурсов. Коэльо убежден, что благодаря возможности скачивать книги бесплатно у людей есть свобода выбора. Большинство скачавших, если им понравилась книга, все равно приобретают затем легальную копию.

Кстати, еще в 2000 году Коэльо опубликовал на своем сайте книгу Stories for Fathers, Sons and Grandsons, написанную специально для интернета. За месяц, по словам автора, книга была скачана 100000 раз, а через пять месяцев количество загрузок достигло уже одного миллиона.

В ходе своего выступления писатель вспомнил и Россию. Когда в России только начали появляться книги Коэльо, возникли некоторые проблемы с их распространением. Однако затем дистрибуция наладилась во многом благодаря росту спроса у людей, которые сначала скачали книги писателя, а затем решили приобрести их "бумажную" версию.

Текст: Георгий Мешков

Опубликовано вт, 22/01/2008 - 02:38 пользователем michel_dir

Надо было сразу писать на бумаге. Если не может обрашайся в коммитет по защите прав потребителей. Они помогу и если что раскажут как вести себя дальше. Главное надо все делать на бумаге. Написал пусть письмено отвечают.
Я сдавал несколько раз.. И вообще по новому закону о защите прав потребителей можно сдать технику потому что она не устраивает в течении 14 дней.
Почитайте закон внимательно а лучше коментарии к нему там не так много страниц 10-15
Удачи.

Опубликовано пт, 25/01/2008 - 19:50 пользователем lizard

1. коммуникаторов без глюков не бывает, на моем такое начинается, когда отрубается аккумулятор, хотя там и есть заряд, зараза... (E-ten, и привык я к нему уже.)
2. всегда можно за свои средства заказать независимую экспертизу (за свои деньги), если продавец или производитель в этой экспертизе проигрывают, они молча возвращают деньги за товар и экспертизу, предпочитая с судами не связываться, но так мало кто делает среди покупателей))

Опубликовано чт, 31/01/2008 - 23:05 пользователем Ksundra

Я сама работаю в отделе "сложной электроники", как нас красиво обозвали директора. То есть - компьютеры, игровые приставки, прочие техногаджеты. Работаю уже полгода и за это время видела всего один (!) реальный возврат денег покупателю. В лучшем случае - обмен на любой другой товар, в худшем - длительная экспертиза. Был случай, когда человек полтора месяца ждал обмена копеечного джойстика. Все это происходит почему? Потому что в Законе о защите прав потребителя указано, что "сложная электроника" обмену и возврату не подлежит.
Вот такая ситуация на Дальнем Востоке. Для примера, кстати - книжная компания (монополист нашего города) позволяет вполне свободно проводить обмен книг, по адекватной причине не удовлетворивших покупателя. В течение 15 дней по чеку.

Опубликовано пн, 21/01/2008 - 04:40 пользователем hagen

1 января 2008 года в силу вступает четвертая часть Гражданского кодекса. Этот документ регулирует отношения в сфере интеллектуальной собственности. Предполагается, что он коснётся большинства российских интернетчиков, а также онлайновых магазинов. Что изменится в сфере защиты авторских и смежных прав? Как нововведение отразится на интернет-бизнесе? Поможет ли новая часть кодекса бороться с пиратством? Ответить на эти и другие вопросы читателей согласились специалисты по авторскому праву Сергей Лебедев и Андрей Миронов.

http://hagents.blogspot.com/2008/01/blog-post_21.html

Опубликовано пн, 04/02/2008 - 18:37 пользователем PNMorozov

Скоро сказка сказывается...... Крутые реальные пацаны прикупили ресурс и хотят выглядеть любителями законности, что хорошо отработано в России специалистами по рейдерским захватам, именно по этому сценарию и была проведена акция "Литреса". История печальная, как поговорка нынешних бизнесменов - если у тебя еще не отобрали бизнес, значть ты плохо работаешь. Теперь главное натравить авторов на сканировщиков и т.д и послать их судиться друг с другом, а то вдруг этим ..... придет в голову потребовать гонорары за проделанную бесплатно работу с новых торговцев краденым, что и представляет из себя "Литрес". Выход из этой ситуации видимо лишь один - оставаться БЕСПЛАТНОЙ библиотекой, иначе судами загубят хорошее дело.

Опубликовано пн, 21/01/2008 - 13:19 пользователем Kotyara

Сам из России. До этого достаточно свободно качал с альдебарана. Правда в последнее время там стало похуже, перешел на фензин. А когда и там стало все плохо, попал сюда. В последнее время книги в бумажном варианте покупаю только в подарок друзьям и родственникам, которые до сих пор не желают читать в электронном варианте. В принципе никто не желает. Сам перешел в связи с тем, что читаю очень много 200-300 книг в год. И куда потом складывать эту макулатуру? Книги покупаю опять таки из уже прочитанных, то что понравилось. Действительно библиотеки должны быть!!!

Опубликовано пн, 21/01/2008 - 14:52 пользователем alienist

С fenzin.org сегодня вполне прилично качаются все новые поступления :))

Опубликовано ср, 06/02/2008 - 04:33 пользователем Miki

Интересно было бы вообще поговорить на тему "Авторские права".
Я могу понять, когда об этом говорит автор.
"Автор думал, слова подбирал"...(С)
Немного сумбурные заметки "на полях" по этой теме:

Платить литресу не хочу, IMHO коммерческие прослойки между автором и читателем обдирают обе стороны.
Сильно напоминает нашу церковь. Готов поверить, да, пожалуй, и верю, что есть высшая сила. Но вот посредников между оной и собой не воспринимаю никак,
кроме как коммерческую организацию. Этакое акционерное общество, по выкачиванию злата из карманов прихожан. Что там до бога доходит, прихожанин всё одно проверить не может.

Та же жаба душит и по поводу бумажных книг.
Слишком много народу кормится вокруг интимных отношений "Автор-Читатель". И не то, что бы не понимал я, что всем жить надо, просто себестоимость любой книги,
включая авторские, материалы, работу, накладные расходы по перевозке, затраты на продажу, в разы ниже, чем продажная цена. И я видел, на чём ездят издатели.
Авторы рядом не стояли.

Второй аспект отсутствия желания платить литресу - качество электроных книг. Работу корректоров там тоже вряд-ли оплачивают, а потому, скорее всего,
они так же грешат морем очепяток, не отлавливаемых вордом, типа опа-она, коих на среднюю страницу приходится до десятка. За что деньги, Зин?
У меня вычитка и правка по оригиналу текста "Властелина Колец" (перевод Григорьевой-Грушецкого, релиз 1999) заняла полтора года. И то не уверен, что всё без ошибок ушло.
Я согласен платить автору, публикующему свои, выверенные тексты у себя на сайте, минуя прослойки. Согласен даже помогать автору (если меня заинтересует его творчество)
в меру своих знаний и грамотности, сообщая о найденных ошибках и авторских ляпах в тех областях, которые мне могут быть более известны. (Ещё один вариант взаимодействия
автора и сетевого читателя, кстати, взаимовыгодный).

При этом готов к тому, что придётся соблюдать закон "Об авторских правах". Но вот по закону, авторские права ещё 70 лет (или около того) принадлежат потомкам автора.
Кои к текстам, музыке, изобретениям и пальцем не касались. Им то за что платить? За папу с мамой? И почему я их сейчас кормлю, покупая книги любимых, но
уже почивших авторов? Недавно проскальзывала информация, что дети великих тоже хотят организовать или уже организовали собственный "профсоюз" с целью продлить этот срок.
Я согласен платить АВТОРУ за понравившееся произведение. Но вот платить потомкам, это уже явный перебор.

И вообще, нынешняя компанейщина, связанная с "авторскими правами" напоминает ещё один старый анекдот про народ и государство, навечно актуальный в начале года:
"Мы обобрали вас в 1991, мы добили ваши сбережения в 1997, мы вывезли все доходы за границу и у нас опять кончились деньги. Пожалуйста, заплатите налоги".

Кстати, "сами мы не местные"(С), не эквадорские.
Москаль я ныне, из под Питера родом.
(К счастью (или нет?) не из команды ВВП)

Страницы
X