Про читалку и всё-всё-всё.

Сводка идей по поводу обсуждения.

Мои направляющие тезисы:
— Автор делится с читателями книгами, читатели за это должны делиться своим вниманием. В том или ином виде, в зависимости от предпочтений автора и читателя.
— Авторы _уже_ делятся книгами с читателями. Нужно сделать способ чтобы и читатели взялись за ум.
— Для осуществления нашего "военного коммунизма", несознательные авторы и несознательные читатели должны либо наказываться в рамках комьюнити, или делиться своим вниманием даже не зная об этом. Причем в отношении авторов рекомендуется находиться в рамках закона и приличия, а в отношении читателей — в рамках приличия.

По поводу почему я делал опрос про "читалку".
Нужна какой-то механизм или инфраструктура, которые поддерживают перечисленные выше тезисы автоматически.

Исходя из паттерна MVC (у программеров он в крови), можно найти следующие быстрые подходы:
— Просмотровщик книг, который поддерживает все возможные способы поддержки читателей и авторов. Напрямую, с помощью кнопочек на панели инструментов.
— Система управления книгами, которая в ходе своей работы автоматически создает нечто полезное для читателей и авторов.
— Система хранения книг, которая сама по себе представляет ценность.

Исходя из результатов опроса.
— Люди читают с КПК. Должен быть удобный способ читать с КПК. Более удобный чем Haali. Либо интеграция с Haali/AlReader/... (я тоже читаю часто с кпк)
— Люди читают с компьютера, оффлайн. (То же что и для КПК, но здесь рулит ICE Book Reader и иже с ним.)
— Люди читают с компьютера, онлайн. Должна быть удобная возможность читать онлайн так, чтобы само нахождение онлайн приносило бонусы.

— Люди РЕДАКТИРУЮТ книги. У перечисленного выше дожны быть уникальные фичи по редактированию текста. Под "уникальностью" подразумеваются те фичи, которые следуют из организации системы "читалка <—> электронная библиотека".

— Существуют альтернативные способы хранения книг. В том числе разнообразные анонимные пиринговые сети или хранилща типа rapidshare. Можно создать систему для получения книг из таких таких альтернативных хранилищ. Для пиринговых сетей нужно придумать способ решить классические проблемы (например, что если к каталоге книга есть, но нет ни одного пользователя у которого она выложена для скачивания?)

Товарищ Ларин! Ваша идея засчитана :) Я и имел в виду именно такую интеграцию — двустороннюю. Какие еще фичи по улучшению библиотеки могут содержаться в читалке?

ИТОГО, ЧТО НУЖНО?
Нужны идеи по поводу каждого из вышеперечисленных пунктов.
Нужны люди, которые умеют программировать, либо имеют менеджерские скиллы.

Сгенеренные идеи будут универсальны, и могут с равным успехом помочь как Литресу, так и любому желающему, кто возьмется за их воплощение.
За базу для реализации идеи рекомендую взять Либрусек.
По поводу своего отношения к литресу я написал в опросе (http://lib.rus.ec/node/97188#comment-3677)
Мой блог находится на http://__hedin.livejournal.com

UPD:
В качестве начального вопроса для дискуссии, предлагаю поставить такой вопрос:
— как читатели электронных книг могут помочь авторам этих книг?

Из напрашивающихся идей:
Сами читатели:
— просмотр рекламы
— отзывы к книгам
— вычитывание очепяток
— иллюстрирование, оформление, фан-арт и другие существенные полезности
— ведение комьюнити, посвященного книгам и авторам

Система для чтения:
(имеется в виду система "читалка <-> система управления книгами <-> хранилище книг (библиотека) <-> сервер комьюнити")
— Непосредственная поддержка всех фич из предыдущего списка.
— Генерация отчетов: статистика, автоматические маркетинговые сводки, итп
— Управление ресурсами, связанными с книгами.
(!) МЕТАФОРА: Книга = проект. Кроме самого текста у автора может быть невероятно большое количество ресурсов, посвященное этому проекту.
— Управление комьюнити и фидбэком
— Эксклюзивные фишки "авторского аккаунта"

Добавлябельно, редактабельно. Каменты в студию.

Комментарии

0_o ничего не понял. У вас по прежнему идея заставить либрусек сделатся громоздкой уродиной с чтением онлайн или реализовать удобную оффлайн читалку?

1. либрусек не менять
2. удобная оффлайн-читалка — это ICE Book Reader

2. FBReader. или айсу уже открыли исходники и написали вменяемую версию под пингвина?

olegchir а может сделать менеджер закачки заточенный под Либрусек, и идею поощрения автора в нем можно реализовать, и рекламу ненавязчивую прикрепить.

К Ларину.
Мне нравится :)

Идея зачитана, +1.

Что значит - к Ларину?
Я никаких менеджеров закачки делать не планирую.

Менеджер было бы здорово. С удобным поиском и не громоздким. Ну а авторов поощрять с донейтов.

Вооо. Ближе! +1.

Как бы интегрировать закачивальщик с оффлайновыми читалками?

Тебе какой больше бы подошел менеджер закачки, встроенный в сайт или отдельная программа?
Встроенный в сайт проще в использовании, но и более убогий по функциям.

Именно. На сайте он в принципе не нужен друпал и так довольно удобно готовит архивы. А вот с оффлайн читалками идея отличная. Как говорится не отходя от кассы))

Прежде всего - общефилософское замечание: автор делится книгами не со всеми читателями. Большинство из них книгу автора читают по диагонали (от левого верхнего угла страницы до правого нижнего, по прямой :) и забывают имя автора через пять секунд после закрытия книги.

Вывод: попытка сделать систему, в коей все читатели будут делиться чем-то с автором книги - заведомо обречена на провал. Можно только предоставить возможность этого, но нельзя закладывать обязанность и/или наказания за неделёжность.

Теперь несколько более приземленных мыслей.

Опрос про онлайн-читалку показал, что предпочтительным является по-любому вариант скачивания файла на локальный комп и чтение его там, где удобно. Чтение онлайн через комп - допускается лишь в очень ограниченном числе случаев и в них рулит браузер, а не отдельная читалка.

Самым надежным способом доступа к книгам в наше время стал тот, при котором все они тянутся на локальный комп без разбора, надо или нет - пусть полежат, а там видно будет. Книги - не mp3, не фильмы, не HDvideo, все книжные залежи рунета влезут на вполне конечное число дивидюков или на один большой хард.

Поэтому наиболее востребована была бы система пирингового распределения книг, децентрализованная и автоматически распространяющая раз введённую в неё новинку по всем каналам до локальных компов желающих её скачать. (Видимо, чистым p2p не обойтись и придётся делать что-то вроде fido с его системой нода-пойнт; нода берёт на себя пропуск потока новинок, а пойнт к ней цепляется с табличкой "хочу всё вот этих жанров/авторов")

Эта система, кстати, снимает проблему отсутствия "раздающего" в данный момент. У всех всё есть, а новинки расползутся быстро.

Наиболее сложным в такой системе будет сделать распространение новых вариантов ( с исправленными ошибками, с добавленными рисунками и проч). Но и наиболее притягательным.

Учитывая, что книги "ан масс" читаются на наладонниках - для успешного исправления опечаток нужна читалка, которая не только позволяет читать в метро, но и тут же править стилусом замеченые огрехи.

По большому счёту вышеописаная система совершенно не обязательно должна быть сделана как онлайн-приложение наподобие книжного напстера. Всё можно реализовать как надстройку над обычной почтой: файлы ходят письмами, ящики регистрируются на обычных серверах, содержимое шифруется и вся сеть совершенно незаметна на общем фоне.
Тогда для веба остаются только коммьюнити с рецензиями и общением, неуязвимые для цопирайтеров.

Разумеется, эта система должна быть реализована p&p, ибо любые сложности типа IRC с консольными командами - и число пользователей сократится на порядок.

FIDO. Серия 2, "Перезагрузка".
Засчитано, +1.

Если делать птп, то нужно разрабатывать что-то отличное от того что есть сейчас. Скачивающих с сайта клиентов отследить сложно/нельзя/не докажешь. Сидящих в птп людей отследить и доказать — раз плюнуть.

Скорее, выход на новый уровень. Ибо в ФИДО есть труба ("файлэха"), есть человек, который годами заливает в эту трубу свежак, и есть отводы с кранами от трубы. Открыл кран - капает, закрыл - потом будешь искать пропущенное.

Имеет смысл развить систему, чтобы и заливать новинки в неё мог любой (принцип неплохо работает, Либрусек примером), и чтоб система запросов-фильтров была. Словом, многое можно добавить в идеологии.

Что до отслеживания птп, то почтовая надстройка как раз и позволяет его избежать. Ящик на гугле - это всё, что может отследить злонамеренный участник системы. А кто через этот ящик работает и забирает из него книги - про то один Брин ведает... :)

olegchir написал:
Скачивающих с сайта клиентов отследить сложно/нельзя/не докажешь. Сидящих в птп людей отследить и доказать — раз плюнуть.
Ха. Как раз наоборот. Первая задача решается "на раз" через логи провайдеров. А вот отследить обмен в P2P позволяют очень немногие P2P-системы - торрент, например, специально затачивался под удобство для "компетентных органов" насчёт найти раздающего, прекратить раздачу и т.д.

Переходи с торрента на ослика (eMule) - очень удобная вещь!

Jolly Roger написал:
Учитывая, что книги "ан масс" читаются на наладонниках - для успешного исправления опечаток нужна читалка, которая не только позволяет читать в метро, но и тут же править стилусом замеченые огрехи.
Вот уж нет проблем: AlReader2 с http://alreader.kms.ru/ позволяет править тексты.
Jolly Roger написал:
Наиболее сложным в такой системе будет сделать распространение новых вариантов ( с исправленными ошибками, с добавленными рисунками и проч). Но и наиболее притягательным.
Согласен. В принципе, было бы неплохо сделать правку общедоступной, по тому же принципу, что и заливка книг. Что-то вроде отдельной страничке/файлу "Исправления" на книгу. То есть, рядом со ссылками "Скачать" и "Читать", была бы ссылка "Править текст" (как "добавить/заменить автора" и "Добавить/исправить аннотацию"), например, 3-5 слов оригинала = 3-5 слов верного варианта (естественно, с игнором повторений одних и тех же ошибок и с возможностью просмотра/редактирования всех внесённых изменений). И чтобы после внесения изменений, книга скачивалась и читалась уже в исправленном виде.

Все же публичная правка - довольно сложная и, так сказать, скользкая штука. Кто будет проверять добровольных правщиков на знание русского языка и внимательность вычитки? Не получится ли, что, исправив одну ошибку, внесем 10 новых? Нет, без профессиональной вычитки все равно не обойтись, даже не надейтесь :(. Википедия неплохо продемонстрировала, что хотя общий принцип и правильный, но конкретных ошибок - море. В принципе, тогда каждый сможет влезть и испортить текст, считая, что он его правит. Лучше уж пусть остаются ошибки распознавания, они всем привычны и легко корректируются в процессе чтения.

computers, не более скользкая, нежели возможность добавления или удаления книг и правки хедера. Поэтому я говорил о возможности просмотра листинга исправлений. При наличии оного, завсегда всё вернуть можно. И при таком подходе будет совершенно не важно, откуда бралась книга изначально и в каком состоянии она была (скан, какой-либо процент вычитки или авторский текст). Если в выложенной на данный момент книге такой ошибки нет, то ничего и не изменится, ибо не найдётся образец для замены. Можно вносить исправления под ником. Ник, замеченный в ошибочных правках получает РО или бан на правку, например. Кстати, простой пример: двое скачали и вычитали одну и ту же книгу. Один, к примеру, хорошо. Но поленился обновить или, допустим, обновил первым. А кто-то наоборот, плохо вычитав, и внеся кучу ошибок, не поленился перезалить позже. Такого быть не может ?

кстати, как раз хотел разродиться постом на предмет допиливания к FBReader плугина с поиском/скачкой книг из либрусека, ссылками на страницу отзывов (или отправкой отзывов прямо из него) и ты пы. видимо, идея витает в астрале и стучится в головы.

жаль, что делать, как обычно, никто не будет: кто может, тому лень, а кто не может, тот и не сделает…

computers написал:
Лучше уж пусть остаются ошибки распознавания, они всем привычны и легко корректируются в процессе чтения.
Угу, привычны. Как там было у классика - "утреннее солнце играло бликами на яйцах моряков", да? :)

А такую ошибку сканирования, как пропавшая (или заменённая на знаки препинания) строка или страница, при чтении уже не исправишь...

X