valera-gost про Станислав Викторович Зверев 06 11
Книгу следовало назвать "Генерал Краснов. Как стать предателем". пособие для будущих мерзавцев.
Особо упертые несознательные граждани могут поразмыслить над вопросом почему белогвардейский генерал Деникин на азолыча болт положил, а краснов побежал к азолычу виляя хвостиком.
В общем МЕРЗОСТЬ!
Станислав Викторович Зверев - молодому начинающему писателю нужно искать не дешевой славы, оправдания предательства и тем самым скандальная известность, а над работой о понимании что такое хорошо и что такое плохо!

Блейз про Станислав Викторович Зверев 06 11
Следует знать: Казачий Стан – не какие угодно казаки, а вполне определённая группировка. Её половина – это названные 8 435 беженцев. От другой половины: в подавлении Варшавского восстания принимал участие всего один 5-й Кубанский полк [П.Н. Крикунов «Казаки. Между Гитлером и Сталиным» М.: Яуза, Эксмо, 2005, с.446].
Подавление восстания является закономерным действием и никак не может считаться военным преступлением. Никому в голову не может прийти судить кого бы то ни было за обыкновенное участие в военных действиях. Если же преступные действия были, то их следовало расследовать, а судить, согласно постановлениям Международного Трибунала, могли либо в Нюрнберге, либо в Польше на месте совершения. К СССР, как и к военным преступлениям, подавление Варшавского восстания не имеет ни малейшего отношения.
Краснов не осуществлял командования никакими воинскими частями, подчинёнными походному атаману Доманову после гибели первого лидера Казачьего Стана Павлова в июне 1944. По военной линии над Домановым стояло немецкое командование, Краснов не имел никакого отношения к направлению частей на те или иные боевые задания.
ГУКВ Краснова – главное управление казачьих войск, соответствующее тому ГУКВ в составе Военного министерства Российской Империи - ничего общего с оперативным командованием. Функции ГУКВ: вербовка добровольцев, устройство казачьих семей, инвалидов, вызволение казаков из лагерей военнопленных и из числа остарбайтеров, устройство казачьих станиц на новых землях.
Шкуро вообще-то возглавлял Казачий Резерв, в котором собирались потенциально годные к военной службе. Поэтому Шкуро не командовал никакими воинскими частями, как и Краснов. Оба они, не совершая никаких преступлений, могли действовать согласно своей совести. А обвинять Краснова в том, что он спасал людей, когда Германия напала на СССР, когда англичане сравнивали с землёй немецкие города, а американцы японские, когда казаки бежали из СССР после страшного истребления их большевиками, когда поляки восставали против немцев и каких ещё схваток только ни происходило, обвинять в том, что Краснов не сидел сложа руки, а действовал во спасение обездоленных беженцев и пленных – значит не интересоваться правдой, славя доподлинные преступления, каковыми являются выдача и казнь Краснова, в бесконечном ряду других советских убийств и расправ.

yugurtha про Станислав Викторович Зверев 05 11
Нацисты лукавят и передёргивают, мол, не было у большевиков никакой Родины. Ведь нацисты не разделяют никак политику 1922 года и 1940-го. Какие-то там 18 лет, что там считать, никакого народа в СССР не было. Алоизыч тоже говорил, это очень важно, чтобы в СССР разделились по всем возможным национальным, местечковым границам. Да и сейчас те задачи очень важны, мельче дробить, отделить всех. Нацисты хотят рассказать, что не было никакого братского народа закопавших гитлеровцев и всякую ублюдочную мразь со свастикой. Мол, не понять кто победил и под чьим руководством. И эти рассказы тоже нам знакомы. Последние 30 лет только об этом и говорят русофобы и человеконенавистники всех мастей. Цель понятная, лишить нас своего прошлого, обгадить всё до чего дотянутся руки, а до чего не дотянутся, извратить до полной неузнаваемости. Но если раньше надо было как то доказывать, вести разъяснительную работу, то сегодня правду не знает только ленивый. И в данном случае она проста, за террор и убийства граждан СССР Краснова повесили за шею. Жаль, в гражданку не дотянулись. Много толковых людей погибло, а вот Краснов с другими шкурами, аж до 45 года дотянул.

rtfaiz про Станислав Викторович Зверев 04 11
Недобиткам. Что такое Казачий стан?
"Казаки принимали деятельное участие в подавлении Варшавского восстания в августе 1944 года. В частности, в боевых действиях против плохо вооружённых повстанцев участвовали казаки из сформированного в 1943 году в Варшаве казачьего полицейского батальона (более 1000 человек), конвойно-охранной сотни (250 человек), казачьего батальона 570-го охранного полка, 5-го Кубанского полка Казачьего стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб руководителя польского повстанческого движения генерала Т. Бур-Коморовского. Казаки захватили около 5 тысяч повстанцев. За проявленное усердие немецкое командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста"
А Шкуро вообще был группенфюрером СС.

ECAD про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 04 11
г. Kizivet, это вы "включили дурочку" и именно у вас нет аргументов.
.
Повторю ещё раз: генерал Краснов не мог быть предателем, потому что он не был гражданином СССР НИКОГДА. Если вы не в курсе он был гражданином Германии. И в чём же предательство генерала Краснова? Да ни в чём.
.
Ваши же рассуждения о предательстве русского народа тем что генерал Краснов воевал за Германию алогичны.
Во-первых, никакого русского народа в СССР не было, а была русская национальность. Напомню, что в СССР проживал советский народ и евреи (ну выделяли еврейский вопрос власти совдепии периодически, что поделаешь). Большевики если вы не в курсе плясали от идей интернационализма и идеологии, а вовсе не от идеи великодержавности русского народа .
Во-вторых, не ясно чем это насолил Краснов советскому народу, к которому вообще не имел никакого отношения (даже не воевал с ним).
.
Относительно вашего странного суждения, что даже большевики не воевали на стороне Германии... ну да, они просто сдали Германии всё что могли. тут вот в чём дело: ну не удался Польский Поход. а так большевики очень хотели воевать на стороне немецких пролетариев с немецкими буржуями и иностранными империалистами (читай Антантой). Не срослось, но идейки-то были.
P.S.
г. kizivet, речь в дискуссии идёт только о личности генерала Краснова. Как военнопленный свои 15 лет лагерей он заработал бы честно (хотя по идее англичане и должны были им заниматься). Как контреволюционер он мог честно огрести расстрел. Те же англичане вправе были его и повесить. Но его повесили в СССР как предателя (в том числе), что несправедливо. Вот и всё.

Блейз про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 04 11
Множители ссылок на Деникина едва ли утруждали себя критическим разбором материалов и суждений «Очерков русской смуты», или хотя бы знакомством с таковым, во всех книгах солидного эмигрантского историка С.П. Мельгунова о революции и Гражданской войне, или специальных военных историков, хоть эмигрантских, хоть советских.
Но поскольку наше демократическое правительство паразитирует на советских победах и пропагандирует Деникина, то несведущие в истории граждане поневоле будут без конца повторять то, что им внушили.
А стоит надолго задуматься над суждением, сделанным незадолго после преступной казни генерала Краснова: 23.9.1947 г. Иван Ильин откликнулся на смерть Деникина в письме к Ивану Шмелёву: «Храбрый и честный патриот, он решительно несостоятелен как правитель, был чрезвычайно личным и лично-мстительным человеком, не останавливавшимся перед наветом и даже клеветой (его четвёртый том возмутителен по отношению к Краснову, его пятый том безобразен в отношении к Врангелю)» [«Переписка двух Иванов» (1947-1950) М.: Русская книга, 2000].
Если бы читатели имели должное представление, что из себя представлял по личностным качествам Деникин, а что – Краснов, тогда воистину не вызывало бы удивления, почему Деникин из сугубо эгоистических соображений пальцем не шевельнул, чтобы помочь русским эмигрантам и советским беженцам в жестокие военные 40-е, в то время, когда Краснов репутацией и жизнью пожертвовал ради того, чтобы спасти других, а не как Деникин - сиднем получал от нацистов пенсию, а потом ещё и хвалу за инертное высиживание.

kizivet про Станислав Викторович Зверев 04 11
г.ECAD, вы вместо аргументов(да их и не существует)-"включили дурочку". Поэтому, очень коротко - даже большевики не воевали на стороне Германии. Утритесь.
===
Странный вы, все-таки народ - либерасты. С одной стороны - (якобы) человек и его свободы высшая ценность, с другой стороны(когда вам это выгодно) - начинаете трясти бумажками, а без них, получается,
человек - букашка.
Я,конечно, не знаю:) гражданином какой страны вы являетесь, но допустим вам больше 30 лет.И что - в 1991 году кто-то спросил гражданином какой страны вы являетесь? Дальше объяснять?
===
Во-вторых, не ясно чем это насолил Краснов советскому народу, к которому вообще не имел никакого отношения (даже не воевал с ним).
=
Это как? Старичок из автомата не стрелял? А может вы и правда - дитё?
===
г.Блейз, ну, полноте врать.

ECAD про Станислав Викторович Зверев 04 11
До меня, господа, не доходит каким же это образом генерал Краснов мог стать предателем?
Я прошу меня простить, но что-то не слышал о том чтобы он был гражданином СССР. Неужели сей факт прошёл мимо меня? Я напомню: СССР НЕ ЯВЛЯЛСЯ юридически преемником Российской Империи. Вот Временное Правительство было преемником РИ, а пришедшие к власти мятежники после октябрьского переворота отреклись от проклятой "бывшей" крепостнической и буржуазной России. Типа с "чистого листа".
И кстати, совдепия тоже никого "не предавала" заключая сепаратный мир. Разве обязательства РИ касались молодого рабоче-крестьянского гос-ва, которое не имело никакого отношения к РИ, кроме географии, населения, да того что стала её могильщиком?
Более того, я не слышал чтобы законная власть Империи или верные присяге отдельные части заключали мир с Германией. Мир заключили мятежники. С гибелью Империи (свержение Временного Правительства, а затем разгром законных правительственных войск (белой гвардии)) прекратили своё действие и все международные обязательства РИ (ввиду того что такого государства более не было). А вот "союзники" РИ предали.
.
Следовательно, генерал Краснов мог прямо воевать против СССР на стороне Оси и при этом не был бы предателем перед законом и правом. Но как настоящий русский человек и русский генерал он не сделал этого, потому что помимо закона и права для него существовали такие понятия как совесть и честь.
.
И кстати, разумеется, любой царский офицер, который пошёл на службу к большевикам стал предателем. В дискуссиях ранее звучало, что "военспецы" не могли быть предателями, потому что присягали государю, а раз тот отрёкся... И это правда. Вот только не будем забывать, что царские офицеры ещё и были подданными РИ помимо всего (не все кстати, но большинство). Стать наёмниками власти уничтожившей РИ и более того не являющейся её преемником и не стать предателями невозможно.
.
И да, словом данным мятежникам и бандитам можно подтереться.

Ключник про Станислав Викторович Зверев 04 11
Краснов , в процессе Гражданской войны, не признавал лозунг "единой, неделимой" России, рассматривал "добровольцев" как "гостей" Дона, отказывался подчиниться Деникину.
В августе 1918 стал председателем организованного им "Доно-Кавказского союза", включавшего Донское, Астраханское, Кубанское и Терское казачьи войска, а также Союз объединенных горцев Кавказа; добился протектората Германии над Союзом; претендовал на "округление" его границ за счет "Великороссии" (часть Воронежской и Саратовской губерний, включая города Воронеж и Царицын).
За подобные вещи любого генерала любой страны ждет трибунал и петля.
Гражданская война и общее поражение белых этот сепаратизм Краснову списала...
Так что Гитлер в финале, вовсе не ситуационный партнер.

kizivet про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 04 11
г.Георг_73,несмотря на весь ваш пафос, складывается впечатление, что "Краткий курс", который вы, якобы, так ненавидите, является вашим руководством.
Г. Краснов, был освобожден большевиками под честное слово. Тут же подтерся своим генеральским словом и стал одним из главных разжигателей гражданской войны. По собственной инициативе, с пылом с жаром, стал подручным Гитлера, злейшего врага отнюдь не советской власти, а русского народа. Талантливый подлец и мерзавец. Казнен не за талант, а за предательство.

Георг_73 про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 04 11
Популяризация героев отечественной истории - всегда хорошо.
Знание отечественной истории - всегда хорошо.
.
И пусть бесятся различные совкодрочеры (вроде "Ключника"), пусть исходят на говно в своей бессильной злобе.
Их время прошло. Прошло на всегда.
.
А память о таких талантливых людях, как атаман Краснов - останется в веках.
.
P.S.
1.
Краснов и подчинённые ему части никогда НЕ воевали с СССР. С "союзниками" (предавшими нас в 1917) в Италии - да, воевали. С "партизанами" Тито (предавшем нас в конце 1940-х) - да, воевали. А вот с СССР - никогда.
2.
Краснов был врагом советской власти и никогда не стеснялся об этом говорить. Но он всегда был патриотом России. Он всегда мечтал о возрождении России.
- Вывод:
Называть Красного "врагом России" - значит нагло врать.
А уж после такого вранья говорить о том, что "честнее надо быть" - верх лицемерия.
.
И жаль что до сих пор остаются люди, которые о отечественной истории судят исключительно по "Краткому курсу истории ВКП(б)".
Таким хоть кол на голове теши, а они всё будут "вещать" полит-агитационными лозунгами. И пытаться их переспорить и/или убедить - бесполезно. Они слушают только себя любимых.

ro-ro про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 03 11
Может быть господин Краснов и стал генералом. Но увы, врагом России он тоже стал. Нельзя заключать сделки с дьяволом. Так что хоть и хороший человек и хороший генерал, а враг. Книжца старательно обходит этот факт. Стало быть книжица - плохая. Честнее надо быть. И с собой, и с окружающими.
ЗЫ. Не хотелось бы вступать в дискуссию... НО.
"Союзники", предавшие в 1917. Вообще-то, это мы их предали, заключив сепаратный мир с Германией.
Краснов не скрывал своих антибольшевистских взглядов. Увы, человек не понял и не принял создавшуюся реальность. Остался в прошлом. И объективно, выступал как враг России. Открытый.
Алаверды.

Drosselmeier про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 03 11
Генерал Краснов врагом России небыл. Он был врагом большевизма уничтожившего Россию. Большевизма, который без колебаний вступал в союзы с врагами России, для захвата и удержания власти. Большевизма раздававшего оккупантам русские земли, уничтожившего крестьянство и казачество.
Для П.Н. Краснова Мировая война была продолжением Гражданской, которая не закончится до полного уничтожения "интернационального" большевизма.

Ключник про Зверев: Генерал Краснов. Как стать генералом (История, Биографии и Мемуары) 03 11
Серия "След в истории"
Краснов оставил свой след наступив в говно.