Вот объясните мне... | Либрусек

Вы здесь Главная » Блоги » Блог пользователя ew Вот объясните мне... Опубликовано вс, 08/11/2009 - 13:27 пользователем ew Увидел в метро у кого-то книгу, на обложке надпись - "Военно-патриотическая фантастика". Разве может быть фантастика патриотической? Блог пользователя ew Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии Комментарии Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 02:05 пользователем книгоглот У американских писателей-фантастов, в будущей вселенной все говорят по-английски. Русские фантасты, эту тему поскромнее преподносят. (задумчиво) Патриотизьму, что ли не хватает... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 02:24 пользователем ew книгоглот написал: У американских писателей-фантастов, в будущей вселенной все говорят по-английски. Русские фантасты, эту тему поскромнее преподносят. (задумчиво) Патриотизьму, что ли не хватает... А что делать, если английский уже и сейчас фактически язык межнационального общения? Русский был таковым на 6-й части суши (даже больше, если учесть сателлитов СССР), но это уходит в прошлое вместе с людьми, родившимися и выросшими в социалистическом лагере... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 03:41 пользователем Голодный Эвок Грызли /зевая/ Вот-вот. Как их патриотизм - так "а что делать", независимо от градуса. Как свой - так сразу "как так можно, это неприлично". Папуасы. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 03:53 пользователем ew Голодный Эвок Грызли написал: /зевая/ Вот-вот. Как их патриотизм - так "а что делать", независимо от градуса. Как свой - так сразу "как так можно, это неприлично". Папуасы. Это Вы про язык? А при чем тут патриотизм, это просто констатация сложившейся ситуации. Кстати, Вы в России живете? Оглянитесь, прислушайтесь: на каком языке кругом разговаривают? На каком языке вывески кругом висят? Как полагаете: это происки врага или собственный идиотизм? Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:14 пользователем книгоглот ew написал: Голодный Эвок Грызли написал: /зевая/ Вот-вот. Как их патриотизм - так "а что делать", независимо от градуса. Как свой - так сразу "как так можно, это неприлично". Папуасы. Это Вы про язык? А при чем тут патриотизм, это просто констатация сложившейся ситуации. Кстати, Вы в России живете? Оглянитесь, прислушайтесь: на каком языке кругом разговаривают? На каком языке вывески кругом висят? Как полагаете: это происки врага или собственный идиотизм? Кто бы то сомневался? Плесну еще водички на вашу мельницу. В нынешнем инете почти все справочные пособия на английском. Но речь идет не о "здесь и сейчас", а о фантастике. Почему бы автору не нафантазировать, что космическая экспансия совершалась русскими, тем более, что старт был хороший взят. Так ведь нет, дают и другим шанс, а вот англоязычные писатели, не стесняются. Что касается "военно-патриотической фантастики", то что неясного? Раз фантастика, значит не соответствует нынешней реальности в нашем мире. Раз военная, значит речь идет о боевых действиях. А патриотическая, означает, что наши побеждают. Кто такие "наши", решает автор. Вроде никаких непоняток. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:34 пользователем ew книгоглот написал: ...Почему бы автору не нафантазировать, что космическая экспансия совершалась русскими, тем более, что старт был хороший взят. Так ведь нет, дают и другим шанс,... А в самом деле, почему бы не нафантазировать? Почему у того же Верещагина, которого тут кто-то упомянул, русские не победно шествуют по космосу, а из последних сил, истекая кровью, отбиваются то от марсиан, то от НАТО... Что за страдательный такой "патриотизм"? Почему не написать, как мы победно шествуем от звезды к звезде, приветствуемые ликующим туземным населением, подавляя сопротивление отдельных ... кхы... бандформирований, не желающих приобщиться к великой русской цивилизации? ИМХО это было бы гораздо патриотичнее. Хотя, конечно, может и пишут? Я-то всю эту муть не читаю... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:06 пользователем Ulenspiegel ew написал: Я-то всю эту муть не читаю... ...но осуждаю. [подколка стандартная №3, издание 17е, стереотипное] К делу. Рискну предположить, что в русском национальном характере сочуствие отдается героям не столько победительным, сколько страдающим. Или, я бы даже сказал, жизнь положившим за други своя. Представьте себе успешного, раздобревшего паюсной икрой Павку Корчагина, сыто отдувающегося и поучающего вьюношей, как жизнь прожить. Надеюсь, "Как закалялась сталь" Вы читали, и пример - уместен ? Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:20 пользователем ew Ulenspiegel написал: ew написал: Я-то всю эту муть не читаю... ...но осуждаю. [подколка стандартная №3, издание 17е, стереотипное]... Хорошо, прочитал первую страницу: ... На вершине безлесного холма — невысокого, но далеко видимого на плоской спине степи, — стоял седобородый человек в длинном белом одеянии. Он был стар, но могуч: не утратив еще силы телесной, ведун обрел уже силу мудрости, приходящей с годами. Старик смотрел на зарево, и в темных глазах его отражались красные сполохи. Но сухи были глаза эти, и не было в них страха: человек этот умел видеть далеко, дальше, чем достигает простой взгляд человеческий. Ведун не только видел — он знал, и потому взор его был спокоен. ... Над холмом бесшумной тенью мелькнул ворон, птица вещая, и сжатые губы ведуна разомкнулись. ... Мне хватило. Нет, я никого не осуждаю, боже упаси. Есть спрос - есть предложение, пьет же кто-то и пиво из двухлитрового пластика. Но и читать такую чушь - увольте. Ulenspiegel написал: К делу. Рискну предположить, что в русском национальном характере сочуствие отдается героям не столько победительным, сколько страдающим. Или, я бы даже сказал, жизнь положившим за други своя. Представьте себе успешного, раздобревшего паюсной икрой Павку Корчагина, сыто отдувающегося и поучающего вьюношей, как жизнь прожить. Надеюсь, "Как закалялась сталь" Вы читали, и пример - уместен ? Логично. Но ведь эта "фантастика" - вовсе не фантастика, а просто вранье, согласитесь? Выдуманные враги, выдуманные герои, выдуманные страдания, выдуманные победы... А вранье - оно воспитывает, конечно, но вовсе не в том направлении, которое считается патриотичным... Тот же "Павка" - кого он в конечном итоге воспитал? Посмотрите на наших банкиров, губернаторов, олигархов... - все если не кгб-шники, то бывшие комсомольские работники. И вот они, раздобревшие от официально запрещенной, но официально пожираемой паюсной икры, сыто рыгая и отдуваясь, учат нас любить родину... Вранье - оно всегда всплывает... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:51 пользователем Ulenspiegel ew написал: Логично. Но ведь эта "фантастика" - вовсе не фантастика, а просто вранье, согласитесь? Как Вам сказать... С одной стороны, процитированный Вами фрагмент лично у меня вызывает схожие эмоции. Как и любая халтура. А с другой - всё-таки не вранье, а фальшь. Неверно взятая нота, "и прослезился" Шервинского, благонамеренная благоглупость, совершенно необязательно верноподданическая. ew написал: Тот же "Павка" - кого он в конечном итоге воспитал? И опять же, мы ведь о восприятии художественного произведения говорим, а не о роли литературы в деле воспитания народных масс, э ? Реплику про "бывших комсомольских работников" предлагаю оставить, как заготовку для отдельного политсрача, а сейчас скажите - читая Островского, хотите ли Вы воскрикнуть "Не верю!" ? На мой взгляд водораздел проходит не по линии "демократизм"-"патриотизм" (кстати, кто придумал противопоставлять эти понятия ? Историю Рима времен Республики почитал бы, что ли...), а по линии мастерство - графомания, фальшь - искренность. Причем, как и в жизни вообще, благих намерений для достижения результата недостаточно. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вт, 10/11/2009 - 06:55 пользователем ew Ulenspiegel написал: ... На мой взгляд водораздел проходит не по линии "демократизм"-"патриотизм" (кстати, кто придумал противопоставлять эти понятия ? Противопоставление, естественно, условное. ИМХО водораздел проходит по линии "государство для человека" - "человек для государства". Ulenspiegel написал: ...а по линии мастерство - графомания, фальшь - искренность. Причем, как и в жизни вообще, благих намерений для достижения результата недостаточно. Сама по себе книга ("Как закалялась сталь" ) может быть, и искренняя. Но ведь все воспринимается в контексте - так и она на фоне советской действительности выглядит откровенным враньем. Ну где тогда все эти комсомольцы-добровольцы? Повымерли, что ли? А как же все эти "старые большевики", "заслуженные пенсионеры", "ветераны партии" - которых полным-полно было кругом, когда я в школе проходил Островского? Как-то они Павку вовсе не напоминали, они были скорее похожи на его антиподов (не помню уж, как их там звали). Выводы напрашивались, сами понимаете... Как напрашиваются и сейчас: где нынче все эти "комсомольцы-добровольцы" 70-х? Да вот же они: рассекают по городу на лимузинах, многие с мигалками. Клялись делу партии до последней капли крови... видно, полное переливание регулярно делают, говорят, это сейчас модно. Пей-ешь-гуляй-веселись, потом на пару дней в лазарет , полная очистка организма - и опять как огурчик. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:12 пользователем der Fremde ew написал: Ulenspiegel написал: К делу. Рискну предположить, что в русском национальном характере сочуствие отдается героям не столько победительным, сколько страдающим. Или, я бы даже сказал, жизнь положившим за други своя. Представьте себе успешного, раздобревшего паюсной икрой Павку Корчагина, сыто отдувающегося и поучающего вьюношей, как жизнь прожить. Надеюсь, "Как закалялась сталь" Вы читали, и пример - уместен ? Логично. Но ведь эта "фантастика" - вовсе не фантастика, а просто вранье, согласитесь? Выдуманные враги, выдуманные герои, выдуманные страдания, выдуманные победы... А вранье - оно воспитывает, конечно, но вовсе не в том направлении, которое считается патриотичным... Тот же "Павка" - кого он в конечном итоге воспитал? Посмотрите на наших банкиров, губернаторов, олигархов... - все если не кгб-шники, то бывшие комсомольские работники. И вот они, раздобревшие от официально запрещенной, но официально пожираемой паюсной икры, сыто рыгая и отдуваясь, учат нас любить родину... Вранье - оно всегда всплывает... Это какой дебил убедил вас, что современные российские паразиты воспитывались на примере Павки Корчагина?!!! И не врал Островский! - Его книга несколько лубочна, но не фальшива и, уж точно, не лжива!!! А "Вариант "Бис" даже лубочностью не страдает! Нужно быть развращённым циником, чтоб обнаружить у Островского ложь! А фальш от лубочности отличать надо уметь! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:10 пользователем ew der Fremde написал: Это какой дебил убедил вас, что современные российские паразиты воспитывались на примере Павки Корчагина?!!!... А на каком же еще? От тлетворного дыхания Запада нашу школу тогда еще надежно прикрывал железный занавес. Ну, разве что это Достоевский виноват со своим Раскольниковым... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:16 пользователем der Fremde ew написал: der Fremde написал: Это какой дебил убедил вас, что современные российские паразиты воспитывались на примере Павки Корчагина?!!!... А на каком же еще? От тлетворного дыхания Запада нашу школу тогда еще надежно прикрывал железный занавес. Ну, разве что это Достоевский виноват со своим Раскольниковым... Дык, на "Одном дне Ивана Денисовича" воспитывались рвачи и хапуги, к примеру. Да и не на одних литературных примерах люди воспитываются! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:30 пользователем ew der Fremde написал: Дык, на "Одном дне Ивана Денисовича" воспитывались рвачи и хапуги, к примеру. Да и не на одних литературных примерах люди воспитываются! Не надо песен! В каком году Солженицын в школьную программу вошел? Да и вошел ли? А вот насчет "не на одних" - это Вы в точку. Все так: читаем одно, а в жизни видим вовсе другое. Жизнь врать не может, отсюда железный вывод - врет Островский... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 11/11/2009 - 17:32 пользователем der Fremde ew написал: der Fremde написал: Дык, на "Одном дне Ивана Денисовича" воспитывались рвачи и хапуги, к примеру. Да и не на одних литературных примерах люди воспитываются! Не надо песен! В каком году Солженицын в школьную программу вошел? Да и вошел ли? А вот насчет "не на одних" - это Вы в точку. Все так: читаем одно, а в жизни видим вовсе другое. Жизнь врать не может, отсюда железный вывод - врет Островский... Дык, нынешняя интеллеХенция и безо всяких школьных программ на "Одном дне..." и самиздате (значительная часть которого взывала к животному в человеке: "Если не мы сожрём, то кто же?!") выросла. Ну а наверху - жыд-Хрущёв! А врёт не Островский! Врёт осколок зеркала Снежной Королевы в ваших глазах и сердце! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 01:47 пользователем ew der Fremde написал: Дык, нынешняя интеллеХенция и безо всяких школьных программ на "Одном дне..." и самиздате (значительная часть которого взывала к животному в человеке: "Если не мы сожрём, то кто же?!") выросла. Ну а наверху - жыд-Хрущёв! А врёт не Островский! Врёт осколок зеркала Снежной Королевы в ваших глазах и сердце! Геноссе, держите себя в руках! Вы не на митинге. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 04:58 пользователем der Fremde ew написал: der Fremde написал: Дык, нынешняя интеллеХенция и безо всяких школьных программ на "Одном дне..." и самиздате (значительная часть которого взывала к животному в человеке: "Если не мы сожрём, то кто же?!") выросла. Ну а наверху - жыд-Хрущёв! А врёт не Островский! Врёт осколок зеркала Снежной Королевы в ваших глазах и сердце! Геноссе, держите себя в руках! Вы не на митинге. Да? А по сути-то что не верно? Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:02 пользователем ew der Fremde написал: Да? А по сути-то что не верно? Геноссе, Вы слишком давно покинули отчизну, память Вам уже изменяет. СССР был пропитан ложью с ног до головы, так же, впрочем, как и современная Россия. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 11:00 пользователем Star-zan Цитата: Геноссе, Вы слишком давно покинули отчизну, память Вам уже изменяет. СССР был пропитан ложью с ног до головы, так же, впрочем, как и современная Россия. Не выезжал за рубеж СССР ни разу - так сложилось. Но уж свою страну исколесил вдоль и поперёк. До сих пор считаю "Как закалялась сталь" великим произведением. А те дерьмократы её просто не читали, т.к. не умеют, они её проходили. А это большая разница, вы не находите? Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вт, 10/11/2009 - 02:34 пользователем книгоглот ew написал: der Fremde написал: Это какой дебил убедил вас, что современные российские паразиты воспитывались на примере Павки Корчагина?!!!... А на каком же еще? От тлетворного дыхания Запада нашу школу тогда еще надежно прикрывал железный занавес. Не очень-то и надежно. Большие шишки и их детки, очень даже успешно разлагались. Ничего путевого от запада они взять были не в состоянии. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 11/11/2009 - 23:36 пользователем Star-zan "Есть такая партия."(с) т. Земляной - "Один шанс на миллион" и т. Злотников - "Армагеддон" и пр. произведения. А читать чего ж, лучше уж Хайнлайна и Гаррисона с их "американским космосом." P.S. Ой, прошу прощения, совсем забыл о великих братьях С., а так же о Головочёве. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:36 пользователем der Fremde книгоглот написал: А патриотическая, означает, что наши побеждают. Всё ж, скорее - "Правда за нами!", а "что побеждают" - всё ж не всегда. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:40 пользователем der Fremde Голодный Эвок Грызли написал: /зевая/ Вот-вот. Как их патриотизм - так "а что делать", независимо от градуса. Как свой - так сразу "как так можно, это неприлично". Папуасы. В смысле - "тупые отравленные псевдо-либ.-дем. СМИ обыватели" и их кураторы от тех же СМИ и родственных структур? Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:32 пользователем der Fremde книгоглот написал: У американских писателей-фантастов, в будущей вселенной все говорят по-английски. Русские фантасты, эту тему поскромнее преподносят. (задумчиво) Патриотизьму, что ли не хватает... Это нормально. Почитайте советскую фантастику до начала 70-х - там в будущем говорят преимущественно по-русски и многие вещи и события явно надгосударственного значения имеют русские названия. Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:40 пользователем evgen007 В 70 годы все было и без фантастики хорошо. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:03 пользователем polarman der Fremde написал: Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским! Э-э, нет! Именно язык формирует национальный менталитет. Ибо "В начале было Слово", как это ни пафосно. Если в России заговорят на аглицском - Россия кончится. А вот если в Америке заговорят по русски, я возражать не буду. :) Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:23 пользователем der Fremde polarman написал: der Fremde написал: Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским! Э-э, нет! Именно язык формирует национальный менталитет. Ибо "В начале было Слово", как это ни пафосно. Если в России заговорят на аглицском - Россия кончится. А вот если в Америке заговорят по русски, я возражать не буду. :) Информационное пространство формирует личности. Оно наполнено формами состоящими в числе прочего и из языкового материала. Определяющие Русское инфопространство формы могут быть вновь созданы и из английского языка. Кстати, этим следовало бы облечённым властью Русским (буде таковые имеются) заняться! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 12:34 пользователем polarman Это Вы мне гумилевскую теорию этногенеза подсовываете? Почему же для чужаков на Руси испокон использовалось определение "немцы", т.е. говорить не способные? В качестве примера: читал рукопись, где шведов именуют "свейские немцы". :) PS Кстати, на эту тему был весьма недурственный НФ роман "Вавилон-17" Самуэля Дилэни. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:01 пользователем der Fremde polarman написал: Это Вы мне гумилевскую теорию этногенеза подсовываете? Почему же для чужаков на Руси испокон использовалось определение "немцы", т.е. говорить не способные? В качестве примера: читал рукопись, где шведов именуют "свейские немцы". :) PS Кстати, на эту тему был весьма недурственный НФ роман "Вавилон-17" Самуэля Дилэни. Я в теориях, увы, не секу... Но важность материала я не ставил под сомнение. Однако же: кто б стал в 1910 году пытаться строить самолёт целиком из металла?! А нынче строят. С помощью новых технологий можно и новый материал освоить! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:10 пользователем polarman Цитата: С помощью новых технологий можно и новый материал освоить! Полностью согласен! Однако ж, позвольте сказать банальность: русский язык не мертвая конструкция, при необходимости и англицизмы вбирает и ассимилирует. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вт, 10/11/2009 - 02:01 пользователем книгоглот polarman написал: Почему же для чужаков на Руси испокон использовалось определение "немцы", т.е. говорить не способные? В качестве примера: читал рукопись, где шведов именуют "свейские немцы". :) Римляне в этом случае употребляли термин "варвары", т.е. вместо понятной речи "вар-вар-вар". Только это ничего не доказывает и ничего не опровергает. Говорит на непонятном языке, значит "немец", или "варвар", или еще как. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вт, 10/11/2009 - 04:01 пользователем polarman Речь о том, что осознание единства, приходит в первую очередь через язык, как средство общения: не по-нашему говорит? Чужак, немец, варвар. То, что это справедливо и для римлян, льет воду на мою мельницу. :) Переход к другому языку равнозначен смене ментальности, утрате этнической общности. Кстати, Isais и Андрей Сысоин куда глубже меня в теме, причем, как я понял, придерживаются противоположных взглядов на формирование этноса. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 11/11/2009 - 17:48 пользователем der Fremde Верно, но "язык" и "устная речь" - не одно и то же. Если перевести Русское инфопространство на англицкий, то, глядишь, ничего и не утратится. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 07:30 пользователем polarman Поскольку боюсь наврать, донося мысль своими словами, привожу кусочек из энциклопедии :) "Базовым принципом "неогумбольдтианского взгляда" на сущность языка является постулат о неповторимом своеобразии концептуальных систем, лежащих в основе конкретных языков. Суть этого принципа можно свести к трем тезисам. 1. Каждый язык уникален, причем не только и даже не столько со структурной точки зрения, сколько с точки зрения зафиксированной в нем картины мира. 2. Способ мышления народа, говорящего на том или ином языке, определяется данным языком. 3 Следовательно, способ мышления каждого народа уникален." Таким образом, при смене языка, имея ввиду литературную речь, как ведущую форму существования русского языка, изменится и формируемая языком картина мира, и способ мышления. Говоря простонародно, придет пипец России. :) Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:57 пользователем книгоглот polarman написал: Э-э, нет! Именно язык формирует национальный менталитет. Менталитет формируется, как средство выживания в конкретных условиях. А в основе языка лежит звукоподражание. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 12:02 пользователем der Fremde книгоглот написал: polarman написал: Э-э, нет! Именно язык формирует национальный менталитет. Менталитет формируется, как средство выживания в конкретных условиях. А в основе языка лежит звукоподражание. Ага, в особенности - письменного! ;-))) Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 12:48 пользователем polarman Еще раз - вдогонку: Цитата: Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским! А что, есть такой язык - американский? Нет, я не спорю, различия велики - как-то, для обновления вконец заржавевшего английского, попробовал прочитать Дешила Хэммета в оригинале - не смог: сплошной слэнг. С большим правом можно считать языком феню... :) Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:03 пользователем der Fremde polarman написал: Еще раз - вдогонку: Цитата: Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским! А что, есть такой язык - американский? Нет, я не спорю, различия велики - как-то, для обновления вконец заржавевшего английского, попробовал прочитать Дешила Хэммета в оригинале - не смог: сплошной слэнг. С большим правом можно считать языком феню... :) А эта мысль напомнила мне одного набоковского персонажа - профессора славистики, который в каком-то там 1922 году был уверен, что настоящий русский язык бесповоротно умер и осталась одна блатная феня... :-))) Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:20 пользователем Isais И он был прав. А настоящий профессор-русист еще в 1928 году опубликовал труд о влиянии еврейского (идиш) языка и культуры на русский язык большевицкого разлива. И никто его не опроверг. Так что на каком языке говорите, те мысли и думаете: "Язык есть непосредственная действительность мысли", хоть и не-лингвистами сказано. Примеров тьма. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:27 пользователем ew Isais написал: ...Так что на каком языке говорите, те мысли и думаете: "Язык есть непосредственная действительность мысли", хоть и не-лингвистами сказано. Примеров тьма. Да, я как-то задумался (вслед за тысячами и тысячами), отчего так: светлых голов и золотых рук на Руси немерено, талантливые самородки, совершающие в одиночку чудеса, встречаются регулярно. А как в коллектив соберутся - или Жигули сделают, или Булаву. Машина не ездит, ракета не летает... да что там машины, даже если просто сравнить производительность труда в колхозе и единоличном хозяйстве... Отчего так? Почему отдельно взятый русский умен и работящ, а как соберемся в команду - хоть брось? И вот ведь что самое удивительное: стоит русскому уехать за бугор, хоть в Штаты, хоть в Австралию - и он уже великолепно вписывается в любую команду и лепит отнюдь не жигули-булавы. Более того, известны случаи, когда коллективы, сплошь состоят из русских и начальник русский - а работают! И кибуцы в Израиле работают, в отличие от наших колхозов/совхозов. ИМХО причина тут только одна: язык. Человеку, работающему в одиночку, поговорить не с кем - потому земля руссская полна самородками. А как соберется народ в коллектив - тут и все. Русский, как язык общения, тормозит любую работу. А за бугром - хочешь-не хочешь, а говоришь по-забугорски. Ну и вот... такая вот теория. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:33 пользователем evgen007 Это потому, что не могут договориться, кому мусор выносить. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:36 пользователем ew evgen007 написал: Это потому, что не могут договориться, кому мусор выносить. Вот именно. А говорят коммунизм, коммунизм... Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:00 пользователем der Fremde ew написал: evgen007 написал: Это потому, что не могут договориться, кому мусор выносить. Вот именно. А говорят коммунизм, коммунизм... О, кстати о мусоре! Тут ваш коллега Старый ~~Иезуит~~ Бродяга давеча пяткой в грудь себя стучал, что он по жизни ни-ког-да!!! не выносил чужого мусора. Так-то с такими орлами коммунизм строить... З.Ы. Обмишурился. - Это ж вы и были! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:13 пользователем Mylnicoff der Fremde написал: Тут ваш коллега Старый ~~Иезуит~~ Бродяга давеча пяткой в грудь себя стучал, что он по жизни ни-ког-да!!! не выносил чужого мусора. Так-то с такими орлами коммунизм строить... (советует) А вы авангард строительства коммунизма - Политбюро ленинско-сталинской партии - укомплектуйте из дворников и ассенизаторов. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:00 пользователем oldvagrant der Fremde написал: О, кстати о мусоре! Тут ваш коллега Старый ~~Иезуит~~ Бродяга давеча пяткой в грудь себя стучал, что он по жизни ни-ког-да!!! не выносил чужого мусора. Так-то с такими орлами коммунизм строить... З.Ы. Обмишурился. - Это ж вы и были! Ну а тенденциозный человеконенавистнический пассаж о Бродяге и мусоре таки не потерли. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:40 пользователем ew oldvagrant написал: der Fremde написал: О, кстати о мусоре! Тут ваш коллега Старый ~~Иезуит~~ Бродяга давеча пяткой в грудь себя стучал, что он по жизни ни-ког-да!!! не выносил чужого мусора. Так-то с такими орлами коммунизм строить... З.Ы. Обмишурился. - Это ж вы и были! Ну а тенденциозный человеконенавистнический пассаж о Бродяге и мусоре таки не потерли. А я-то гадал, что за старый иезуит такой? Кстати, я таки тоже обмишулился: выносил я чужой мусор, когда в коммуналке жил. Там очередь была на уборку, вынос мусора и т.д. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:42 пользователем Mylnicoff ew написал: Кстати, я таки тоже обмишулился: выносил я чужой мусор, когда в коммуналке жил. Там очередь была на уборку, вынос мусора и т.д. (примиряюще) Да все выносили, когда в школе учились. Классы же убирали по очереди. И на субботники многим приходилось ходить. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 13:42 пользователем polarman ew написал: Русский, как язык общения, тормозит любую работу. А за бугром - хочешь-не хочешь, а говоришь по-забугорски. Ну и вот... такая вот теория. Вот тут еще ноосферу Вернадского вспомнить... А можно на более простых примерах, у Задорнова (который юморист) почерпнутых? О сочетаниях nobody и "ни души"; о... Стоп! А ведь мы скатываемся к противопоставлению византийской и римской доктрин, первая из которых сформировала идею "старчества" и "нестяжательства"; вторая же - идею примата силы и иезуитство. Не-е, в такие дебри лезть не согласен! Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 14:03 пользователем Isais polarman написал: А можно на более простых примерах, у Задорнова (который юморист) почерпнутых? О сочетаниях nobody и "ни души"; о... Кстати, он исходит из вполне научных положений нового веяния - неогумбольдтианства, антропологической лингвистики - и упрощает без меры, доводя до абсурда. Сейчас считается, что язык создает картину мира, у каждого языка - своя. И мысль ew - в рамках теории. Отв: Вот объясните мне... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 09/11/2009 - 14:14 пользователем polarman Не так, чтобы очень уж новое - скорее подзабытое, потому и "нео-" :) Не готов всерьез обсудать, а слету соглашаться не хочется: уж больно из выкладок ew ,выводы следуют нерадужные... вымрем со своей духовностью к едрене фене? Кстати, под этногенез тоже подверстать можно... ИМХО Страницы « первая ‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 следующая › последняя »	Вход на сайт Имя пользователя * Пароль * Запомнить меня Регистрация Забыли пароль? Навигация Книги Издательские серии Премии Рекомендации Библиотечное ЧаВо Вычитка Про вычитку Технические темы Последние материалы Поиск по блогам и форумам Поиск книг Фильтр-список Популярные книги User menu Чёрно-белый список Книжная полка Последние комментарии Amelichka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 12 часов TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук   А. Н. Николаева - Мифы... 1 день Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 2 дня laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 4 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 2 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах Stanislaw Wartownik про Гюисманс: Наоборот [À rebours ru] (Классическая проза) 03 12 Перевод здесь плохой. Переводчик некий Карабутенко. Язык Гюисманса как-то вульгарно осовременен. (Вот и иллюстрации подстать: забавны, но тоже совершенно не подходят к эпохе и содержанию романа.) Перевод Головкиной в разы лучше! Оценка: неплохо Skyns71 про Васюков: Дембель неизбежен! Армейские были. О службе с юмором и без прикрас (Современная проза, Юмористическая проза) 03 12 Прекрасный образец суконной армейской "публицистики"... Словно списано с газеты "Правда" тех времен. При чем здесь юмор? Оценка: нечитаемо скунс про Дроздов: Зубных дел мастер (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература) 03 12 Нормально читается,продолжение прочту Оценка: хорошо kolombok про Попаданец в Таларею 02 12 Детский сад с трахом. В самом начале герою были выданы такие рояли, я думал ну может нормализуется. Я был не прав. Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература) 01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее) 01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ……… S@iRus про Иноходец (Рымжанов) 01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии. андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература) 29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература) 29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература) 29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично! lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах 29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём. nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее) 27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо больше впечатлений