B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Опубликовано вт, 17/11/2009 - 01:22 пользователем bvb.64
Forums: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 11 часов
sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 3 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Именно. Союзники привозили всё, что могли, из того, что заказывал СССР. И вооружение, и стратегические материалы. В июле Сталин был готов заказывать вообще всё, начиная с винтовок и пулемётов.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вы твёрдо уверены , что понимаете смысл 5-й статьи 7
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вы твёрдо уверены, что "правильное понимание" достовернее фактов? Цитирую первоисточник:
41. Запись беседы Председателя Совета Народных Комиссаров СССР с главами делегаций США * и Великобритании ** на Московской конференции представителей трех держав IS
29 сентября 1041 г.
БивербруК. Я позволю себе внести па Ваше рассмотрение предложение выступить в четверг па конференции, чтобы сообщить о достигнутых результатах и отметить роль Соединенных Штатов Америки. Такое выступление создало бы атмосферу триумфа, укрепило бы общий фронт и процвело бы сильное впечатление па Англию, США и даже Францию. Я добиваюсь наилучших результатов совещания в интересах всех трех стран.
Сталин. Я не вижу в этом необходимости. К тому и;е я очень занят. Я не имею времени даже спать. Я думаю, что будет вполне достаточно выступления Молотова.
На предложение Кивербрука привести делегатов конференции в Кремль Сталин вновь указывает на свою занятость. Бивербрук заявляет, что он еще вернется к этому вопросу.
Бивербрук. С помощью Америки мы сможем доставлять 500 танков, из них не больше 50% легких танков, а остальные тяжелые.
Сталин. Каковы вес легких танков и калибр пушек?
Бивербрук. 7—8 и 13 тонн, а калибр — от 37 до 40 мм.
Стали п. Согласны, если малые танки будут не меньше 7 тонн и пушки не меньше 37 мм. Но нельзя ли увеличить количество?
Бивербрук. Сейчас речь идет о снабжении в течение ближайших 8 месяцев. После этого мы сможем давать и больше. Мы в своем предложении дошли до предела возможностей. Конечно, не¬обходимо будет держать Архангельский порт открытым.
Гарри ма и. Куда вы хотели бы, чтобы американские тапки были посланы — в Архангельск, Владивосток или через Иран? Этот вопрос, конечно, может быть решен в комиссии, если мы не можем Припять решепие сейчас же.
С т а л и н. В Архангельск, поближе к фронту.
Бпвербрук. Там, по моим сведениям, очень мало крапов.
Стали п. Число кранов может быть увеличено.
Бивербрук. Перейдем теперь к авиации. Мы будем посы¬лать из Великобритании по 200 истребителей в месяц в течение 8 месяцев и большее количество после этого. Если мы не согласим¬ся внести какие-либо изменения в типы истребителей, мы памере-ны посылать «Харрикейны», «Спитфайеры» или другие типы. Придется посылать их морским путем в Архангельск (воздухом посылать их невозможно), конечно, в разобранном виде.
* А. Гарриман. ** У. Бнвербрук.
112
Сталин. Не может ли лорд Бивербрук сказать, каков вес «Харрикейнов» и «Спитфайеров».
Бивербрук. Сейчас сказать не могу.
Сталин. Какие моторы?
Бивербрук. Моторы «Мерлен» — «Роллс-Ройс» в 800 ло-шадипых сил. Эти истребители спасли Великобританию.
Сталин. Насколько мне известно из литературы, мощность должна быть в 1050 лошадиных сил.
Бивербрук. Весьма возможно. Завтра смогу сказать точнее.
Стали и. Будут ли они снабжены вооружением?
Бивербрук. Да, пушками и боекомплектами.
Сталин. Желательно иметь боекомплекты для каждого са¬молета на 20 вылетов. «Томагавки» имели боекомплект лишь на 4—5 вылетов, что пяти летчики считают весьма недостаточ¬ным.
Бивербрук. Мы послали для «Томагавков» из Англии бое¬комплекты на 1100 тысяч выстрелов, из Америки отправлено 3150 тысяч. 10 октября прибудет 500 тысяч, из пах 200 тысяч бро¬небойных и 100 тысяч трассирующих. Я думаю, что этого будет пока достаточно, а если нет, мы дошлем. Мы не заинтересованы в том, чтобы самолеты оставались в бездействии.
Сталин. Наши самолеты берут с собой по 600 патронов для мелкокалиберных пулеметов, по 300 для крупнокалиберных и по 150 для 20-мм пушек. Эти количества надо помножить па 20. Самолет живет у нас месяц и пять дней, что равносильно 20 вы¬летам. Если не иметь указанного количества боекомплектов, то самолет может некоторое время оставаться в бездействии.
Бивербрук. Этот расчет правилен, если при каждом вылете самолет каждый раз израсходует все взятые запасы. Мы, во всяком случае, заинтересованы в том, чтобы от самолета было максимум пользы, и мы позаботимся о достаточном снабжении истребителей боекомплектами.
Г а р р и м а п. Меня удивляют приведенные цифры.
Сталин. Наш пулемет делает 2400 выстрелов в минуту, круп-покалпберпый —1100—1200, 20-мм пушка — 800, а 23-мм — 580. Каждый самолет берет 500—600. Это на 15 секунд.
Бивербрук. Это правильно. Я ознакомлю Вас с результата¬ми британского опыта в этом отношении.
Сталин. Мы не берем трассирующих пуль. Опыт показал их бесполезность. Нам нужны зажигательные пули.
Бивербрук. Зажигательные также можем посылать. А бро¬небойные нужны?
Сталин. Да, нужны. Нельзя ли получать самолеты одного типа: либо «Харрикейны», либо «Спитфайеры», дабы нашим летчикам легче было освоить.
113
Бивербрук. Я вчера понял вас в том смысле, что вы хотите иметь также «Спитфайеры», п я сегодня телеграфировал заказ, который и могу, конечно, отменить.
Сталин. Я говорил вчера о том, что мы предпочли бы иметь одни «Спитфайеры». Если же нельзя, то мы готовы взять одни «Харрикейны».
Говорят, что есть пулеметные танкетки трехтонные. Могли бы Вы нас снабжать ими?
Бивербрук. Мы к этому вопросу перейдем еще.
Я убедил Гарримана, чтобы из США были посланы 1800 самоле¬тов в течение 9 месяцев, из них около 100 будут посланы в ок¬тябре, 150 —в ноябре, 200 — в декабре, 200 — в январе, а оста¬ток — в течение дальнейших 5 месяцев но соглашению между Великобританией и США. Половину каждой месячной отправки будут составлять бомбардировщики. Истребители будут в не¬большом количестве типа «Томагавк», а остальные «Китигаук». Это улучшенный тип «Томагавк», и летчикам, знакомым с этим типом, не придется вновь осваивать «Китигаук». Согласно Вашим желаниям, радиус будет от 600 до 700 километров, а бомбы в одну тонну в среднем, некоторые будут больше, другие меньше.
Сталин. Двухмоторные?
Бивербрук. Все двухмоторные. Некоторые самолеты из это¬го количества будут посланы из Англии.
Сталин. Мы вчера выразили желание получить больше бомбардировщиков, чем истребителей а именно в пропорции 75-25%.
Бивербрук (разводя руками). Это абсолютно невозможно.
Сталин. У пас есть специальный тип бомбардировщика «штурмовик». Он имеет броню в 5—7, а местами и в 13 мм. Он бьет по танковым колоннам и живой силе. Вооружен пушками и бомбами. Мотор не высотный, он летает на высоте 50— 150 метров. Туманная погода для пего не имеет значения, если туманы не очень низки. Он дает большой эффект в бою. На нем пушки 23 мм, по скоро поставим в 37 мм. Скорость у земли 380—400 километ¬ров. Мотор русский, М-38. Одномоторный. Команда состоит из одного человека. Мощность 1250 лошадиных сил. Немцы очень не любят его. Ваши военные видели его.
Бивербрук. Интересно было бы посмотреть его.
Мы можем давать и другие вещи: полевые пушки, тяжелые самолеты типа «Брен». Я хотел бы обсудить каждый предмет один за другим и прийти здесь к определенным решениям. Мы на¬мерены вновь приехать через 8—9 месяцев с предложением снаб¬жения в большем масштабе. После того как мы придем здесь к определенным решениям, остальные предметы могут быть пере-
114
даны комитетам ио снабжению в Лондоне и Вашипггепе. Если этот план одобряется, то я приступлю к перечислению дальнейших ви¬дов снабжения.
Нужны ли Вам 23-фунтовые пушки?
Стали п. Мы можем обходиться без них. Нельзя ли получить зенитные орудия?
Бивербрук. Их нет у нас.
Гарри и а п. К сожалению, мы очень отстаем в производстве зениток. У нас есть 90-мм зенитки, которые мы только начинаем производить. Мы очень дорожим ими, по я уполномочен предло¬жить из них 152 пушки в течение 9 месяцев, а 37-м.и — 756 в течение 6 месяцев. Это единственные два типа, которые мы производим около 150 в месяц.
Бивербрук. Зепитные орудия самолетов не сбивают. Ми предпочитаем поэтому истребители.
Сталин. При массовых налетах зенитки пугают, не дают бить по цели и заставляют разбрасывать бомбы в беспорядке.
Бнвербрук. Из противотанковых орудий мы могли бы дать пемпого двухфунтовых с бронебойными снарядами. Мы теперь де¬лаем только бронебойные пушки. В течение ближайших 9 месяцев мы сможем доставить 2750. Они пробивают броню в 50 мм. Они все на прицепах.
Мы можем дать пулеметы калибром свыше 7,62 мм, употребляемых в «Томагавках». Магазин содержит 97 и 37 патронов.
Можем предложить трехдюймовые мортиры, употребляемые в пехоте. Они стреляют па расстояние 1500 ярдов.
Сталин. Нет, не понадобятся. Мы заменяем их минометами.
Бивербрук. У нас есть противотанковые мины, которые мы можем Вам дать по 60 тысяч в месяц.
Сталин. Да, нужны.
Бивербрук. Ручные гранаты?
Сталин. У нас есть.
Бивербрук. Мы можем Вам дать некоторое количество противотанковых ружей, а ноздпее сможем давать их больше. Калибр смогу сообщить Вам завтра.
Стали н. Да, хорошо.
Бивербрук. Нужны лн Вам танкетки па команду в 2—3 че¬ловека?
Сталин. Да, нужны.
Б и в е р б р у к. Есть автоматические ружья «Стен» типа «Томсон», 8—9 патронов в магазине.
Сталин. Нет, не пужны. У нас есть с магазином в 10 патронов.
Бивербрук. Вы их заказывали, и нами уже посланы 20 тысяч.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вот этот тезис:
Тезис "Дарёному коню в зубы не смотрят" к ленд-лизу отношения не имеет. СССР очень даже выбирал, что ему получать по ленд-лизу.
P.S. Это не единственная была официальная беседа такого рода, могу ещё массу подобных документов запостить - документов, подтверждающих разборчивость СССР в вопросе, что получать по ленд-лизу, разборчивости, подкреплённой тем обстоятельством, что союзники спрашивали, в чем СССР нуждается, и в вопросе определения состава поставок по ленд-лизу СССР отнюдь не находился в положении попрошайки, который должен довольствоваться горбушкой хлеба (условно говоря) вместо наличных денег..
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Всё таки я не обнаружил в ваших длинных постах фактов опровергающих мои соображения .
Даже больше скажу : Вы просто забываете о чём спрашивали . Похоже вам просто очень хочется похвастать технической эрудицией . Не интересно ни разу .
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
А Вы эти соображения сюда постили? Можно процитировать? И потом, Вы тут не единственный "патриот". В общем, без соответствующих цитат считаю Ваше заявление голословным
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Угууу.... Вы, как всегда, правы....
"Anti-tank weapons WW2 fact files", Chamberlain P., Gardner T. Ordnance Q.F. 6 pr.7 cwt., calibre 57 mm - armour penetration 2.7 in at 1000 yards (68.6 мм) 57 mm Model 1941 and 1943 - armour penetration 140 mm at 500 m
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Влезу в вашу учёную беседу
А как вы думаете, есть ли смысл приводить цифры по бронебойности, не указывая при этом твёрдость брони?
Какой смысл в этих циферках если твёрдость брони не дана? Твёрдость ведь разная.
А никакого нету смысла, и циферки эти -- туфта. Скажу точнее -- они, в советском варианте, вовсе не результат испытаний (как думают те кто их столь бессмысленно цитирует), а банально "теоретические". Получены эти циферки как правило по эмпирической формуле Круппа (для продавливания пуассона сквозь металл). Потому то и дана толщина чульли не в долях миллиметра для фиксированных дистанций (при натурных испытаниях было бы наоборот).
А потом артиллеристы удивлялись, почему это теория так с практикой расходится и их пушки броню врага не берут.....
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Свирин в своей книжке привёл именно результаты обстрела трофейного Тигра. А в справочниках и "таблицах стрельбы" действительно приводятся расчётные данные (по методу Жакоб де Марра) для брони определённой твёрдости. Что не означает, что при составлении оных справочников и "таблиц стрельбы" к фальсификации не прибегали.
Вот тут ссылки на некоторые таблицы, я их в своё время все скачал:
http://talks.guns.ru/forummessage/66/228090.html
Сейчас ссылки передохли, но если интересно - пишите, что-нибудь придумаем
Обычно такое бывало именно для советских орудий. Сам сталкивался в мемуарах артиллеристов. А мемуары, где речь шла о лендлизовской технике, в первые 30 лет после войны либо не печатали вообще, либо в них "заменяли" иностранное на отечественное.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да зачем там фальсифицировать-то? Смысл-то какой? Все эти эмперические формулы справедливы (а) для некоей твёрдости брони и (б) при предположении что твёрдость снаряда значительно выше твёрдости брони. Ну так Вы сами же в своё время выразились что "советские снаряды делали из говна со снегом". Ну если снаряд не тверже значительно брони -- то он банально разрушался при ударе, и весь вопрос. И ничего фальсифицировать не надо. Плюс твёрдость броняшечки.... После испытаний "троечки" наши осторожно написали что "30мм немецкой брони примерно равны нашим 40мм". Ну и соврали, естесвенно, что и понятно, напишешь правду -- пойдёшь по этапу. Во-первых у немцев было не 30мм а 15+15 -- а это как бы большая разница. А во-вторых эти 15+15 держали не только советский снаряд из 45мм пушки, но и французский тоже. То есть прочность этой 15+15мм брони была пожалуй никак не меньше советских 45мм.
Вот и делаем вывод что за броня на советских танках стояла -- всё то же "гавно пополам со снегом".
А в войну, по причине дефицита молибдена, только ещё хуже стало.
Ну и про точность пушек: похоже в СССР заморачивались только с теми цифрами, которые начальству показать можно. Точность начальству особо не покажешь -- так что нет смысла и огород городить. Поэтому сверх-мощная 125мм гладкостволка ... в дом не попадала: била в белый свет как в копейку. Нет, если попадёт то пушной зверёк танку настанет, нет вопросов. Вот только попасть можно разве что случайно... Ну и перед войной то же самое.
Чего пионеры не понимают: не бывает чудес на белом свете. Если вы, тов пионеры, видете чудо -- то ищите фокусника и всякие шнурочки-кармашки-зеркала.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Чтобы гордились отечественным военпромом и презирали иностранцев. В целях воспитания патриотизма. То есть тупо ставили, к примеру, для английского 40-мм ПТО бронепробиваемость по нормали с 500 м - 37 мм в "Советской военной энциклопедии" т. 1 с. 277, табл. 3., в таблицах же было 41 для нормального заряда, 47 - для усиленного (обычным бронеб. снарядом). Зато в таблицах 45-мм ПТО обр. 1942 цифры были просто ферические: для стрельбы снарядом от пушки обр. 1937 г (нач скорость 835 м/с) с 500 м по нормали 56 мм (ну, нету у меня таблиц для ПТО обр. 1937). Хотя результат обстрела свидетельствовали о том, что английское 40-*мм ПТО превосходило по бронепроиваемости обычным бронебойным снарядом советское 45-мм обр. 1937, да с большим отрывом.
Или для Катющи БМ-13 ставили в годы войны боковое отклонение на макс дальности 125 м, а в 1957 почему-то фигурировала цифра уже 340 м
Так про снаряды от Ф-34 в том отчёте у Свирина так и написано, что при стрельбе по борту Тигра с 200 м снаряды разрушались, не пробивая брони.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
И как только Земля такого пидора носит-то?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Простите, вот прозвучала цифра 4%. Попадалась мне она пару раз, причем статья была опубликована на англо-язычном сайте, к сож не могу найти.
Сомнительно мне, и техника подсчета неясна. Есть ли у кого конкретный источник, помимо умозрительных заключений? Было бы интересно.
На мой взгляд, 4%, да еще и с учетом потерь во время доставки- чистая ложь. Целые конвои уничтожали, а там, извините, десятки тысяч тонн.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Цифра 4% появилась с подачи тогдашнего руклвлдителя Госплана Н Вознесенского. В его книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны.» - М.: Госполитиздат, 1948 впервые появилась эта цифра. Книга имеется на "Милитере"
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html
В главе
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/06.html
имеется следующий текст:
Поскольку лапти, телеги и хомуты союзники в СССР не поставляли, а также по той простой причине, что бОльшую часть квалифицированных рабочих забрал фронт (более 14 млн было призвано только в 1941 году), и 3 рабочий разряд в призывах с 1943 года гарантированно давал бронь (высококвалифицированные были рабочие, ага), и так как себестоимость продукции, произведённой неумехами выше той, что произведена квалифицированными исполнителями (брака больше, ага) плюс небольшие манипуляции с курсом - вот вам и 4%. Заодно по приведённому мной отрывку можно проследить масштаб ответных выплат. Вот только технику у союзников СССР получал не только по ленд-лизу, вот в чём вся загвоздка.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Проделаем простенький расчётец:
если поставки по ленд-лизу -- это 4% от собственного выпуска? то значить выпустили в 25 раз больше.
По ленд-лизу было поставлено ... было поставлено от 11,3 миллиардов долларов и до 13,4 миллиарда -- цифры сильно разнятся потому что считают по разному. Ну возьмём для простоты 12 млрд долларов.
Ну теперь умножим 12 на 25 -- получим 300 миллиардов долларов собственного военного производства в годы войны, или 75 млрд в год.
Тихо сползаем под стул со смеху -- такое возможно только если свои хомуты и валенки ценить ну по очень высокой цене в долларах-то....
(На всякий случай: доллар тогда был совсем даже не нынешний: тонна золота тогда стоила примерно один миллион долларов; ну чуть точнее 1.2 миллиона.)
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Остальные 290 без малого гигабаков - это свои разборки американцев - с Японией, например. Кстати, СССР америкосам с Японией тоже помог - это не считаем?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
В 24, если быть точным.
Если полагаться на американцев то 11.3.
Уже ближе к делу, факты вместо эмоций, продолжим в этом же духе ?
Привожу цифры скопированные из интернета без личных комментариев.
Вопрос: какие из них неверны настолько, что позволяют говорить о 50% (©Antipode2), ну или хотя бы о 20% (с учетом погрешности в расчетах, с цифрой 8% спорить бесполезно, а именно её мы получим согласно методике предложенной Antipode2).
-----------
Oбъем ВВП СССР за 1941 - 1945 годов - порядка 1,6 триллиона долларов в ценах 1990 года.
Разделите на 10. Получите $160 млрд.
Объем поставок в СССР составил по американским данным около $11 млрд,
по советским в районе $9 млрд.
CCCP - 9*100/160=5,6 %
США - 11*100/160=6,9 %
----------
замечу, что обратный Lend-Lease здесь не учитывался, а он уменьшает процент.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Проблема в том, что союзники поставляли не доллары, а порох, взрывчатку, авиабензин, каучук и броневую сталь, не считая стратегического сырья. Оглобли, торф, лапти и круглый лес союзники нам не поставляли, хотя, наверное, свой круглый лес советская пропаганда оценила на вес золота.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да никакой проблемы нет: речь ведь идёт о производстве а не о том сколько всего немцы и коммунисты в СССР разрушили. Во сколько там оценивается полностью уничтоженный Сталинград?
А вот производство.... Для СССР того времени объёмы производства в 50 млрд долларов в год, даже и в мирное время -- это из области фантастики. Нет, ну если бы скажем бы "Советские Союзы" вместе с "Кронштадтами" построили бы как планировалось -- ну тогда конечно... Но ведь в реале-то не могли их построить даже и в принципе! И 50 млрд долларов в год -- это всё те же "15 Советских Союзов + 15 Кронштадтов к 1 января 1948-го года" -- то есть не более чем воспалённый бред.
Перед войной объём торговлишки с Германией был -- 400 млн золотых рейсмарок в год. И это серьёзно забивало все западные ж.д. А тех марок помнится штук десять приходилось на доллар
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Проблемы никакой нету, потому что данный Ваш собеседник -- банальный наглый лжец. Или ложь не заметили?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вообще-то, насколько я понимаю, сей форум открыт не только для участи в споре, но и для чтения, и мои аргументы адресованы не столько моим "оппонентам", сколько тем "посторонним", которые читают дискуссию, не сформировав окончательно своё мнение по обсуждаемому вопросу.
Насколько я помню, после того, как у меня дома появился интернет, я первый год в принципе не встревал ни в какие дискуссии ни в каких форумах, хотя читал некоторые их них регулярно. Мне почему-то кажется, что я не единственный такой во всём рунете.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ну в таком случае я просто фиксирую для "третьих лиц", что все громогласные заявления наших с Maximych'ем "собеседников" -- наглая ложь. В чём не трудно убедится погуглив с пол-часика.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
(1) К старшим надо обращаться на "Вы".
(впрочем, животные могут обращаться как угодно -- даже мычанием, рычанием и ржанием; я уверен что Maximych will not mind)
(2) Ленд-лиз был распространён на СССР только в ноябре; поставки же начались несколько раньше -- фактически немедленно после вторжения. Напр в августе СССР был предоставлен кредит на 100 млн долларов, но поставки шли и ДО этого, особенно из Британии.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Перебьёшься. К тому же вклиниваться в беседу старших, перебивая их, некрасиво. :(
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
МА-ЛА-ДЦА!! Вроде бы и ответили. И даже что-то там щеки надували. И абсолютно ничего по вопросу. Конкретно не сказали. Сразу видно: советская школа пропаганды. Пропагандонов.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Интересно , кого это заклеймили ?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Блин! Фигня какая-то происходит. Хочу ответить на конкретный комментарий, а МОЙ коммент добавляется в конец списка. А не в туда, где положено... :(((
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Слив защитан.
Страницы