Очернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!

Аватар пользователя Mylnicoff

Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
Вот этот великий исторический труд, который я бы отнес к жанру укуренного патриотизма.
http://lib.rus.ec/b/183815
Цитирую раз. "В этой связи шляхта, действительно, как огня боялась пропустить Красную Армию даже по узким коридорам, поскольку это могло спровоцировать мощные антипольские выступления в Западной Белоруссии и Западной Украине"
Цитирую два. "Насчет того, что поляки боялись Советскую Россию, - это, конечно, полная чушь".
Ну что тут можно сказать... Автор безусловно верно оценивает свои исторические изыскания как полную чушь. Но писать не прекращает, доставляя читателям возможность насладиться этой самой чушью. Я бы даже сказал: проникнуться чушью до самого нутра костного мозга.
Вот, к примеру, он открывает людям глаза на то, кто есть ху. То бишь был им в 1939 году: "Подзабыли поляки и о том, что непосредственным поводом к войне стала оккупация ими немецкого города Данцига (точнее, не сама оккупация, а отказ Польши вернуть этот германский город Германии) и массовая дискриминация двухмиллионного немецкого населения Польши".
Сволочи эти поляки... Довели сугубо мирного, толерантного и проникшегося общечеловеческими ценностями фюрера Третьего Рейха Адольфа Гитлера до того, что он направил свои войска на защиту злобно угнетаемого немецкого населения Польши.
А так как дело фюрера, по мнению автора, было правым, то вермахту и сопротивления эти выродки не оказывали: "То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных".
Автор сделал очень важный шаг в определении расизма. Если армия три недели не дает интервентам "сколь-нибудь значимого сражения" (значимость, видимо, определяет сам Кунгуров), то это государство - расистское. А ежели вспомнить историю Второй мировой войны, то получается, что расистскими странами были Австрия, Чехословакия, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург (там вообще ку-клукс-клан буйствовал, судя по результатам действий их армии), Франция, Югославия... И, разумеется, Советский Союз, также не давший в первый месяц войны "сколь-нибудь значимого сражения". Хорошо хоть Третий Рейх автор в расизме не уличил, есть с чего современным читателям брать идеал для подражания.
Более того, Кунгуров открывает нам глаза на то, кто был настоящим другом и спасителем нашей социалистической Родины от коварных происков мировой жыдомасонской буржуазии. "Тем не менее, западные союзники не отказались от планов бомбового удара по объектам нефтяной промышленности на Кавказе, но перенесли дату окончания приготовлений на середину мая 1940 г. Советское командование, в свою очередь, передислоцировало в Закавказье несколько дальнебомбардировочных полков и стало готовить ответный удар по сирийским и иракским авиабазам союзников. Неизвестно, как бы повернулся ход мировой истории, если бы за несколько дней до предполагаемого начала войны между СССР и англо-французами Гитлер не показал последним, что такое блицкриг". Абсолютно ясно каждому, что президент Азербайждана должен безотлагательно установить в центре Баку (снеся, если потребуется, к ебеням пару-тройку исторических памятников) грандиозный монумент Адольфу Гитлеру, спасителю СССР от англо-французской агрессии, а города Баку - от уничтожения в ходе варварских бомбардировок англо-французской авиации. Странно, почему этого не сделали еще в советские времена. Слава богу, хоть Кунгуров открыл людям глаза на подлинный ход истории...
(продолжение обязательно последует)

Комментарии

Cпасибо, есть ещё в РФ здравомыслящие люди...

Интересно, интересно.Особенно сильно завернуто про расистское бегство польской армии. Можно пойти и дальше. Если вам набьют морду в темном переулке, то на вопрос, почему же вы не зачищались можно хвастливо ответить- "А я расист!".

Mylnicoff из всего Вашего опуса есть только пара слов верных:
"Сволочи эти поляки."
Все остальное, что Вы написали - тупо надерги цитат с разрушением контекста, взятых с первых страниц. Ну и гыгыканье.

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff из всего Вашего опуса есть только пара слов верных:
"Сволочи эти поляки."
Все остальное, что Вы написали - тупо надерги цитат с разрушением контекста, взятых с первых страниц. Ну и гыгыканье.

А вы опровергайте, опровергайте... Берите цитату целиком - и пишите, что не так. К примеру, про расистов, которые не сопротивляются. Или про то, как фюрер блицкригом Баку защитил...
З.Ы. А насчет первых страниц - так я ж написал, что будет продолжение. ЭТО надо смаковать.

Mylnicoff написал:
А вы опровергайте, опровергайте... Берите цитату целиком - и пишите, что не так. К примеру, про расистов, которые не сопротивляются. Или про то, как фюрер блицкригом Баку защитил...
З.Ы. А насчет первых страниц - так я ж написал, что будет продолжение. ЭТО надо смаковать.

а что опровергать, ежели вы ничего не утверждаете?
Вот вы приводите цитату и... ничего более не пишете кроме как: "ну что тут можно сказать..."
Авторские слова - утрируете и низводите до чуши.
Выдумываете "по мнению автора"
и т.п.
И зачем опровергать? есть же книга. Каждый желающий может прочесть.

вот вам про расистов полная мысль:

Цитата:
"Поляки в версальской Польше составляли чуть более 40 % населения, остальные были украинцами, белорусами, евреями и немцами. Более 13 миллионов человек проживали на территориях, захваченных Польшей в ходе советско-польской войны 1920 г. При этом Польша была ярко выраженным расистским государством. Все «нетитульные» народы страны подвергались жестокому политическому, экономическому, религиозному и культурному угнетению. К середине 1930-х годов украинские и белорусские школы были ликвидированы. Для устрашения национальных меньшинств, сопротивляющихся полонизации восточных окраин Ржечи Посполитой, был даже создан концлагерь в Березе Картузской.

В этой связи шляхта, действительно, как огня боялась пропустить Красную Армию даже по узким коридорам, поскольку это могло спровоцировать мощные антипольские выступления в Западной Белоруссии и Западной Украине. Собственно, так и произошло в сентябре 1939 г, когда белорусы и украинцы начали стихийно расправляться с ненавистными осадниками и полицейскими. В городах происходили восстания, в которых ведущую роль играли коммунисты. То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных. Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?"

Все четко и понятно изложено.
А вы что понаписали? С пальца высосанные рассуждения о "определении расизма"...

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
вот вам про расистов полная мысль:
Цитата:
"Поляки в версальской Польше составляли чуть более 40 % населения, остальные были украинцами, белорусами, евреями и немцами. Более 13 миллионов человек проживали на территориях, захваченных Польшей в ходе советско-польской войны 1920 г. При этом Польша была ярко выраженным расистским государством. Все «нетитульные» народы страны подвергались жестокому политическому, экономическому, религиозному и культурному угнетению. К середине 1930-х годов украинские и белорусские школы были ликвидированы. Для устрашения национальных меньшинств, сопротивляющихся полонизации восточных окраин Ржечи Посполитой, был даже создан концлагерь в Березе Картузской.
В этой связи шляхта, действительно, как огня боялась пропустить Красную Армию даже по узким коридорам, поскольку это могло спровоцировать мощные антипольские выступления в Западной Белоруссии и Западной Украине. Собственно, так и произошло в сентябре 1939 г, когда белорусы и украинцы начали стихийно расправляться с ненавистными осадниками и полицейскими. В городах происходили восстания, в которых ведущую роль играли коммунисты. То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных. Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?"

Все четко и понятно изложено.
А вы что понаписали? С пальца высосанные рассуждения о "определении расизма"...

Я там выделил слова автора, которые кажется мне бредом. Вы всерьез считаете, что бегство (это ложь) польской армии от вермахта (а там что, расизма не было?) - это результат расистской политики? Так все европейские армии, включая в первые дни войны советскую, не могли дать вермахту "сколь-нибудь значимого сражения". При чем тут расизм? Вы понимаете, что автор полную чушь несет?..
А вменяемому историку или публицисту ни к чему притягивать за уши всякую хрень, чтоб что-то свое доказать...
С нетерпением жду аналогичного опровержения истории с блицкригом и бомбежкой советских нефтепромыслов. Так здорово помог СССР фюрер тогда или нет?

Mylnicoff написал:
Я там выделил слова автора, которые кажется мне бредом. Вы всерьез считаете, что бегство (это ложь) польской армии от вермахта (а там что, расизма не было?) - это результат расистской политики? Так все европейские армии, включая в первые дни войны советскую, не могли дать вермахту "сколь-нибудь значимого сражения". При чем тут расизм? Вы понимаете, что автор полную чушь несет?..

Эээ... тов. Мыльников. Вы предложение автора не дочитали.
"То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных."
В Германии был расизм, но по отношению к меньшей части. Такие детали нельзя отбрасывать.
Лучше признайтесь сразу - у Вас на автора зуб? Или Вы пытаетесь отвлечь народ от дискуссии с Тиамат? Она Вам таки дала свой адрес и фото?
Библиотекари должны быть неподкупны.
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Эээ... тов. Мыльников. Вы предложение автора не дочитали. "То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных."
В Германии был расизм, но по отношению к меньшей части. Такие детали нельзя отбрасывать.

Не отбросим. Учтем. Стало быть, во Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., включая СССР, был, в отличие от Германии, расизм по отношению к большей части подданных? Ибо армии этих государств тоже не могли дать интервентам сколь-нибудь значительного сражения. Или все же отделим мух от котлет, а расизм - от способности армий давать сражения?
Я именно об этом. О логических неувязках Кунгурова. О том, что он пытается все подогнать под свою версию истории, даже то, что никуда не лезет.

Mylnicoff написал:
Не отбросим. Учтем. Стало быть, во Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., включая СССР, был, в отличие от Германии, расизм по отношению к большей части подданных? Ибо армии этих государств тоже не могли дать интервентам сколь-нибудь значительного сражения. Или все же отделим мух от котлет, а расизм - от способности армий давать сражения?
Я именно об этом. О логических неувязках Кунгурова. О том, что он пытается все подогнать под свою версию истории, даже то, что никуда не лезет.
а почему вы считаете, что одна и та же причина должна привести к одинаковому результату?
Я про расизм.
Разве нельзя предположить, что в столкновении Германии и Польши, расизм помог в победе первой и он же (расизм) помешал достойно сопротивляться другой? Гос-ва то разные. Ситуации и положение в гос-вах разное. и т.п.
Ведь допущение, что автор на этом расизме прямо "теорию сопротивления и сражений в военных действиях" - это же именно вы придумали, а вовсе не автор.

По вашей логике получается: ворона летает и летучая мышь летает. Стало быть ворона - это летучая мышь...

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Разве нельзя предположить, что в столкновении Германии и Польши, расизм помог в победе первой и он же (расизм) помешал достойно сопротивляться другой?

Вам - можно. Кунгурову - можно. А вообще нельзя. Потому что если такое предположить, то можно также писать всерьез, что кожаные сапоги помогли Сталину выиграть войну (он же их носил) и они же принесли Гитлеру поражение (он их тоже носил).
Вот если автор приведет цифры массового перехода угнетенных поляками наций на сторону Гитлера - тогда это факт. А без статистики - пшик...

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Разве нельзя предположить, что в столкновении Германии и Польши, расизм помог в победе первой и он же (расизм) помешал достойно сопротивляться другой?

Вам - можно. Кунгурову - можно. А вообще нельзя. Потому что если такое предположить, то можно также писать всерьез, что кожаные сапоги помогли Сталину выиграть войну (он же их носил) и они же принесли Гитлеру поражение (он их тоже носил).
Вот если автор приведет цифры массового перехода угнетенных поляками наций на сторону Гитлера - тогда это факт. А без статистики - пшик...

вы сводите к абсурду. Про сапоги всерьез - нельзя. А вот про расизм, соц.строй, тип экономики, настроения населения и т.п. вещи - можно
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
вы сводите к абсурду. Про сапоги всерьез - нельзя. А вот про расизм, соц.строй, тип экономики, настроения населения и т.п. вещи - можно

А вы вообще в курсе, что само употребление слова "расизм" по отношению к дискриминации поляками украинцев - это полный бред? Ибо и те, и другие - одной расы. Более того, и те, и другие славяне.

Mylnicoff написал:
А вы вообще в курсе, что само употребление слова "расизм" по отношению к дискриминации поляками украинцев - это полный бред? Ибо и те, и другие - одной расы. Более того, и те, и другие славяне.
Да, это не совсем верно, но и не бред. Понятие "расизм" имеет и более широкое толкование - вплоть до национальных, этнических, религиозных и др. форм. Просто коль вы изначально на этот счет ничего не сказали, то и я решил не обращать внимания. В конце концов нацистская расовая политика тоже шире классического определения слова.

Mylnicoff написал:
Я именно об этом. О логических неувязках Кунгурова. О том, что он пытается все подогнать под свою версию истории, даже то, что никуда не лезет.

Я тоже исключительно о логике. Если проанализировать ход войны для каждой из стран, то можно будет сделать выводы о причинах неудач. Автор анализирует только Польшу, и приводит значимые, с его точки зрения, причины. Мне они тоже кажутся значимыми, если судить только по приведенным цитатам.
Смысл то вовсе не в расизме, а в том, что большая часть населения свою страну не особо любит в результате. Возможно, для СССР это тоже было существенно в какой-то мере.
То есть я о чем - Вы действительно смысл цитаты исказили. Может, автор глубоко неправ, и вообще чайник, но тогда тем более странно - если он не прав, почему не высечь его за реальные промахи, а не за выдуманные?
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Смысл то вовсе не в расизме, а в том, что большая часть населения свою страну не особо любит в результате.

Вы поймите: эту книгу может прочесть подросток. Он о войне, допустим, ничего не знает и о Гитлере тоже. И читает он про польский расизм, а про германский расизм скромно умалчивается. Хотя поляки вроде как черепа никому не мерили, законов, аналогичных нюрнбергским, не принимали, и окончательно решать украинский вопрос не пытались. Это первое.
А насчет нелюбви большей части населения Польши к своей стране я в третий раз повторю: нужны факты влияния этой нелюбви на военную мощь польской армии в 1939 году. Их нет. Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались.

Mylnicoff написал:
А насчет нелюбви большей части населения Польши к своей стране я в третий раз повторю: нужны факты влияния этой нелюбви на военную мощь польской армии в 1939 году. Их нет. Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались.
Хуже. Значительно хуже. Извините - вермахт в 39-ом и в 41-ом - это колоссальная разница. Фактически они (поляки) так себя и вели - ибо надеялись быстро справиться с Гитлером.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Извините - вермахт в 39-ом и в 41-ом - это колоссальная разница.

А между польской армией 1939 года и советской 1941-го прямо-таки никакой разницы нет? Ух ты!

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Извините - вермахт в 39-ом и в 41-ом - это колоссальная разница.

А между польской армией 1939 года и советской 1941-го прямо-таки никакой разницы нет? Ух ты!

разница есть. И что?
Мы о чем уже говорим то?

а вообще по теме вот (даю брита - вы наверное им больше верите):
Бэзил Генри Лиддел-Гарт "Вторая мировая война"
глава 2 "СООТНОШЕНИЕ СИЛ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЙНЫ" http://bibliotekar.ru/polk-24/3.htm

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
Извините - вермахт в 39-ом и в 41-ом - это колоссальная разница.

А между польской армией 1939 года и советской 1941-го прямо-таки никакой разницы нет? Ух ты!

разница есть. И что? Мы о чем уже говорим то?

Все о том же. Напомню. "Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались". Это мои слова.
Вы отвечаете, что значительно хуже. Хотелось бы доказательства этой хужести. За те дни, пока СССР полякам в спину не ударил.

Mylnicoff написал:
Все о том же. Напомню. "Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались". Это мои слова.
Вы отвечаете, что значительно хуже. Хотелось бы доказательства этой хужести. За те дни, пока СССР полякам в спину не ударил.
во-первых - прежде чем требовать от меня доказательств, неплохо бы привести свои, не?
во-вторых - СССР полякам в спину не бил.

Еще раз повторюсь: простите доказательством "хужести" я считаю и малые потери и отсутствие существенных боевых действий для миллионных армий. И легкая сдача тер-рии и всех городов (кроме Варшавы)
Объективно польская армия была не хуже и не меньше немецкой, ждала войны (даже призывала к ней), сражалась на своей земле и в обороне, но не показала результата. И все это - с вермахтом 39-го, где половина - новобранцы, где танков мало и они легкие, авиации мало и т.п.
Европейцы, кстати, показали еще худший результат...

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
во-вторых - СССР полякам в спину не бил.

(упал под стол и умер) (с)

Mylnicoff написал:
(упал под стол и умер) (с)
дело хозяйское
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Еще раз повторюсь: простите доказательством "хужести" я считаю и малые потери...

У них Сталина не было. Поэтому они не гробили сотнями тысяч солдат без толку. Берегли людей.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Еще раз повторюсь: простите доказательством "хужести" я считаю и малые потери...

У них Сталина не было. Поэтому они не гробили сотнями тысяч солдат без толку. Берегли людей.
может быть - не мне судить. Вот я и говорю - хуже.
Берегли так, что сразу сдавались в плен и в боевые действия не вступали. А потом кровью умылись... 6 млн. уничтоженных граждан Польши (если не врут)... ню-ню
Знаете что? Как гражданский говорю - а не пошли бы на хуй такие военные и такие генералы.

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
Еще раз повторюсь: простите доказательством "хужести" я считаю и малые потери...

У них Сталина не было. Поэтому они не гробили сотнями тысяч солдат без толку. Берегли людей.
может быть - не мне судить. Вот я и говорю - хуже.
Берегли так, что сразу сдавались в плен и в боевые действия не вступали.

Зато доблестные советские солдаты в плен ни разу не попадали. За один 1941 год только по официальным кривошеевским данным (которым грош цена) 2,35 млн, по немецким данным - 3,4 млн.

Maximych написал:
Зато доблестные советские солдаты в плен ни разу не попадали. За один 1941 год только по официальным кривошеевским данным (которым грош цена) 2,35 млн, по немецким данным - 3,4 млн.
что, желчь разыгралась?
К чему это сказано? Какое отношение имеет к дискуссии? Где вы здесь видите обсуждение ВОВ? и так далее
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Maximych написал:
Зато доблестные советские солдаты в плен ни разу не попадали. За один 1941 год только по официальным кривошеевским данным (которым грош цена) 2,35 млн, по немецким данным - 3,4 млн.
что, желчь разыгралась?
К чему это сказано? Какое отношение имеет к дискуссии? Где вы здесь видите обсуждение ВОВ? и так далее

Да весь топик почти - это обсуждение ВОВ. А он сравнивает якобы плохо воевавших поляков с советскими солдатами в 1941 году. Сравнение получается не в пользу РККА.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Maximych написал:
Зато доблестные советские солдаты в плен ни разу не попадали. За один 1941 год только по официальным кривошеевским данным (которым грош цена) 2,35 млн, по немецким данным - 3,4 млн.
что, желчь разыгралась?
К чему это сказано? Какое отношение имеет к дискуссии? Где вы здесь видите обсуждение ВОВ? и так далее

Да весь топик почти - это обсуждение ВОВ. А он сравнивает якобы плохо воевавших поляков с советскими солдатами в 1941 году. Сравнение получается не в пользу РККА.
нет. Это никакое не сравнение и ничего не доказывает. Это просто желчь.
Почти весь топик не ВОВ, а ВМII
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Почти весь топик не ВОВ, а ВМII

Есть Вторая мировая война. ВОВ - это ее часть.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Почти весь топик не ВОВ, а ВМII

Есть Вторая мировая война. ВОВ - это ее часть.
вот именно! и мне совершенно не понятно стремление постоянно перейти с Польши и поляков на "плохую Красную армию" и тэ дэ.
Прошу оценивать мои сравнения: хуже дрались и т.п. не как попытка возвеличить РККА. Это тема для другого разговора.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
и мне совершенно не понятно стремление постоянно перейти с Польши и поляков на "плохую Красную армию" и тэ дэ.

Оно абсолютно понятно. Кунгуров в своей книжонке обосрал польскую армию, польское государство, польский народ и т.д. Так вот: чтоб выяснить, как на самом деле воевали те же поляки - драпали или сражались, можно их сравнить с РККА. Получается, что они сражались не хуже. Как минимум.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
и мне совершенно не понятно стремление постоянно перейти с Польши и поляков на "плохую Красную армию" и тэ дэ.

Оно абсолютно понятно. Кунгуров в своей книжонке обосрал польскую армию, польское государство, польский народ и т.д. Так вот: чтоб выяснить, как на самом деле воевали те же поляки - драпали или сражались, можно их сравнить с РККА. Получается, что они сражались не хуже. Как минимум.
ох ты прости ххосподи.
Не получается.
Кунгуров "обосрал" поляков и польшу, чтобы показать предпосылки пакта и его "окружение". А вовсе не просто так.
Сравнивать с РККА - нельзя.
Ок? Вы говорите - получается, а я говорю - не получается. Хватит?
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Сравнивать с РККА - нельзя.

Можно и нужно. Если не сравнивать, то как понять, воевали поляки хорошо или плохо. Сравнение - не в пользу РККА. Стало быть, воевали поляки нормально, а Кунгуров - обычный пиздобол. Собственно, об этом и тема.
З,Ы. У меня еще цитатки есть из его "опровержения" секретного протокола. Клиника полная.
"В пользу того, что исходный текст «секретного протокола» делал англоговорящий человек, косвенно свидетельствуют и такие лингвистические особенности:
- написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;
- «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».
Сейчас у поцтреотов очень модно писать "Русский народ" с прописной буквы вопреки требованиям родного языка. Если верить Кунгурову, они все англоговорящие люди.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Сравнивать с РККА - нельзя.

Можно и нужно. Если не сравнивать, то как понять, воевали поляки хорошо или плохо. Сравнение - не в пользу РККА. Стало быть, воевали поляки нормально, а Кунгуров - обычный пиздобол. Собственно, об этом и тема.
З,Ы. У меня еще цитатки есть из его "опровержения" секретного протокола. Клиника полная.
"В пользу того, что исходный текст «секретного протокола» делал англоговорящий человек, косвенно свидетельствуют и такие лингвистические особенности:
- написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;
- «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».
Сейчас у поцтреотов очень модно писать "Русский народ" с прописной буквы вопреки требованиям родного языка. Если верить Кунгурову, они все англоговорящие люди.
во-первых - чтобы понять как сражались надо не сравнивать, а брать данные по польской кампании.
Во-вторых - если уж сравнивать, то сравнение - в пользу РККА.
В-третьих - ваше отношение к кунгурову - это ваши проблемы.

Вы опять делаете "далекоидущее" неверное заявление.
Речь идет о лингвистических особенностях написания и формах употребления в то время принятых в СССР и на западе.

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Во-вторых - если уж сравнивать, то сравнение - в пользу РККА.

Нет. Территорию, равную западной части Польши, РККА потеряло куда быстрее, обладая при этом значительным превосходством над немцами в танках.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Во-вторых - если уж сравнивать, то сравнение - в пользу РККА.

Нет. Территорию, равную западной части Польши, РККА потеряло куда быстрее, обладая при этом значительным превосходством над немцами в танках.
и что? Это ровным счетом ничего не значит.
Извините, вы глупость говорите. Я не собираюсь о таком спорить - просто скажу: такие "сравнения" некорректны. Если вы этого не понимаете - ничем не могу помочь.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Извините, вы глупость говорите. Я не собираюсь о таком спорить - просто скажу: такие "сравнения" некорректны. Если вы этого не понимаете - ничем не могу помочь.

Слив засчитан.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Извините, вы глупость говорите. Я не собираюсь о таком спорить - просто скажу: такие "сравнения" некорректны. Если вы этого не понимаете - ничем не могу помочь.

Слив засчитан.
вы дошли до такой пошлости? ню-ню.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
Извините, вы глупость говорите. Я не собираюсь о таком спорить - просто скажу: такие "сравнения" некорректны. Если вы этого не понимаете - ничем не могу помочь.

Слив засчитан.
вы дошли до такой пошлости? ню-ню.

Понимаете, я выдвигаю аргументы. Их можно опровергать или соглашаться. Вы же пишете: "Я не собираюсь о таком спорить". Это типичный слив и есть. Как воевали поляки, хорошо или плохо, доказывается только в сравнении. Вот я и сравниваю с РККА (не в пользу РККА). Датчане, норвежцы, югославы, французы, голландцы, бельгийцы, англичане в 1940 воевали еще хуже. Польша не смогла победить вермахт? Так его совместно Англия, СССР и США смогли победить только за 4 года.

Mylnicoff написал:
Понимаете, я выдвигаю аргументы. Их можно опровергать или соглашаться. Вы же пишете: "Я не собираюсь о таком спорить". Это типичный слив и есть. Как воевали поляки, хорошо или плохо, доказывается только в сравнении. Вот я и сравниваю с РККА (не в пользу РККА). Датчане, норвежцы, югославы, французы, голландцы, бельгийцы, англичане в 1940 воевали еще хуже. Польша не смогла победить вермахт? Так его совместно Англия, СССР и США смогли победить только за 4 года.
вы не выдвигаете аргументы. Фактически вы сделали сравнение - аналогичное, чему вчера протестовали: насчет расизма и сапогов. Это не сравнение. Тер-рия, протяженность границы, соотношение сил живой и техники, планы сторон, защитные укрепления, плотность населения, мобилизационные возможности, транспортные пути, патриотический настрой, природные условия и еще и еще и еще. Да вплоть до таланта полководцев. Вот было бы сравнение. Невьебенный труд.
А вы сделали "сравнение" (замечу - голословное, ну да не важно) о котором я еще ранее говорил - нельзя так, некорректно. Я задолбался повторять - потому и сказал, что глупость и не собираюсь пояснять.

Вот снова что лбом, что по лбу: "Как воевали поляки, хорошо или плохо, доказывается только в сравнении." Вы утверждаете. С какого гуя? А вот вам так захотелось.

"Вот я и сравниваю с РККА" Опять таки - вы не сравниваете, а выдергиваете пару фактов.

"(...) в 1940 воевали еще хуже." - тут собственно согласен.
Но! замечу, что мог бы элементарно оспорить - "в сравнении", хе.

"Польша не смогла победить вермахт? Так его совместно Англия, СССР и США смогли победить только за 4 года." - а кто утверждает, что Польша должна была победить Германию? Победить - нет. Солидно задержать и обескровить - да, должна была, но не сделала. Как и прочая еврошелупень.

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Победить - нет. Солидно задержать и обескровить - да, должна была, но не сделала. Как и прочая еврошелупень.

Солидно задержать и обескровить Польше не дали ударившие в спину советские войска. В тот момент война шла еще полным ходом.
Второе: никому ничего Польша не должна была. СССР начал задерживать и обескровливать на таких рубежах, когда любое государство Европы было бы уже полностью захвачено. И потеряв огромное количество войск и техники.
Найдите страну, воевавшую лучше Польши - тогда можно будет утверждать, что она воевала плохо. В ином случае высказывания автора пасквиля, по которому я высказываюсь - банальный треп. Нравится вам читать болтунов - читайте. А я предпочитаю литературу для серьезных и думающих людей. Где высказанное подкрепляется цифрами и фактами.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Победить - нет. Солидно задержать и обескровить - да, должна была, но не сделала. Как и прочая еврошелупень.

Солидно задержать и обескровить Польше не дали ударившие в спину советские войска. В тот момент война шла еще полным ходом.
Второе: никому ничего Польша не должна была. СССР начал задерживать и обескровливать на таких рубежах, когда любое государство Европы было бы уже полностью захвачено. И потеряв огромное количество войск и техники.
Найдите страну, воевавшую лучше Польши - тогда можно будет утверждать, что она воевала плохо. В ином случае высказывания автора пасквиля, по которому я высказываюсь - банальный треп. Нравится вам читать болтунов - читайте. А я предпочитаю литературу для серьезных и думающих людей. Где высказанное подкрепляется цифрами и фактами.
по поводу "ударивших в спину" - ну, вчера говорил.
"должна была" - конечно это с нашей точки зрения (поскольку я оцениваю)
А если все остальные евространы воевали не лучше, то значит Польша воевала хорошо? Извращенная логика: я - подонок и ты - подонок, но если мы оба подонки, то значит, что мы оба - не подонки. Так что ли?
Ну и наконец - еще раз - книга НЕ о том как воевала Польша.

Чисто для интереса - что же по вашему "литературу для серьезных и думающих людей."?

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
А если все остальные евространы воевали не лучше, то значит Польша воевала хорошо?

Приведу пример. Я подхожу к "Феррари" и говорю: "Говно машина! Летать не умеет, скорость ниже 1000 км\час, прыгать через пропасти на ней нельзя, под водой плыть нельзя". Все правильно сказал? Да. Вот только другие машины гораздо хуже.
Так вот: Кунгуров этот очень не любит Польшу и пишет о ней всякие гадости. Но ничего не доказывает ни цифрами, ни сравнением. Потому что при сравнении и цифрах получится. что он врет напропалую. А раз он врет о Польше, то с чего я должен верить тому, что он пишет дальше? Тем более что я и дальше вижу такие же передергивания и бездоказательные утверждения...
Вот я в сабже и пишу: люди - эта книга чушь, а автор - идиот. Или он мошенник, пишущий для идиотов.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
А если все остальные евространы воевали не лучше, то значит Польша воевала хорошо?

Приведу пример. Я подхожу к "Феррари" и говорю: "Говно машина! Летать не умеет, скорость ниже 1000 км\час, прыгать через пропасти на ней нельзя, под водой плыть нельзя". Все правильно сказал? Да. Вот только другие машины гораздо хуже.
Так вот: Кунгуров этот очень не любит Польшу и пишет о ней всякие гадости. Но ничего не доказывает ни цифрами, ни сравнением. Потому что при сравнении и цифрах получится. что он врет напропалую. А раз он врет о Польше, то с чего я должен верить тому, что он пишет дальше? Тем более что я и дальше вижу такие же передергивания и бездоказательные утверждения...
Вот я в сабже и пишу: люди - эта книга чушь, а автор - идиот. Или он мошенник, пишущий для идиотов.

немного не так. Если вы подходите к оценке машины с такими требованиями (летать, плавать, прыгать), то вы все правильно сказали - говно-машина. И плевать, что остальные еще хуже.
Я приводил цифры потерь - вы их игнорируете.
Цитата:
Немцы в польской кампании потеряли убитыми от 10,5 тысяч человек (0,6%) на 1 миллион 800 тысяч военнослужащих до 16 тыс. (0,9 %). Поляки потеряли 66 тысяч убитыми из миллионной армии (6,6 %)
Если сравнить эти потери с потерями немцев и русских в 1941 г., то утверждения об ожесточенном сопротивлении польской армии покажутся малообоснованными. Только за первые три недели войны против Советского Союза нацисты потеряли около 100 тысяч человек или 2,5 % от численности первого стратегического эшелона (4 млн. чел.). Советские потери были неизмеримо выше: 790 тысяч убитыми (25 %) из 3,1 миллиона, развернутых в первом эшелоне.

Цитата:
Сошлемся также на мнение начальника штаба 4-й немецкой армии, наступавшей на Москву, генерала Г.Блюментрита, который писал: «Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои».

Цитата:
Масштабы советско-немецких сражений были поистине грандиозны и не могут быть сопоставимы с другими сражениями Второй мировой войны, тем более 1939 года. Битва за Москву осенью и зимой 1941 г., в которой вермахту было нанесено первое сокрушительное поражение, стоила нацистам полмиллиона, а Красной Армии — миллион солдат. Еще более грандиозными по своим масштабам были Сталинградская и Курская битвы. Беспримерной по стойкости и героизму мирного советского населения была 900-дневная оборона Ленинграда.

[quote Журналист в теме]Солидно задержать и обескровить Польше не дали ударившие в спину советские войска. В тот момент война шла еще полным ходом.

Тихо впал в привычное состояние pkn'а.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Тихо впал в привычное состояние pkn'а.

А вдруг pkn состоянием делиться не захочет? Тем более он дом в Техасе купил.

А я не спросясь впал. Как прочел, что 17 сентября боевые действия шли полным ходом, так и впал.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
А я не спросясь впал. Как прочел, что 17 сентября боевые действия шли полным ходом, так и впал.

Так вы учебник для участковых инспекторов 1940 года выбросьте, почитайте нормальные книги. Вот картинка вам - авось понятнее будет. Там вверху цифирки - так это война еще шла.
http://www.hrono.ru/maps/1939pol2.gif

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
А я не спросясь впал. Как прочел, что 17 сентября боевые действия шли полным ходом, так и впал.

Так вы учебник для участковых инспекторов 1940 года выбросьте, почитайте нормальные книги. Вот картинка вам - авось понятнее будет. Там вверху цифирки - так это война еще шла.
http://www.hrono.ru/maps/1939pol2.gif
а что такое - нормальные книги?
А американцам верите?
Цитата:
Лауреат Пулитцеровской премии американский историк и публицист Джон Толанд в своей книге «Адольф Гитлер» пишет, что «к утру 5 сентября польская авиация была уничтожена, а два дня спустя почти все из тридцати пяти польских дивизий были разгромлены либо окружены» (Толанд. Гитлер. С.76).

Цитата:
Известный американский публицист и журналист Уильям Ширер, в 30-е годы работавший в Берлине и являвшийся очевидцем событий, описываемых им в книге «Крах нацистской империи» отмечал стремительность немецкого наступления: «Примерно через 48 часов польские военно-воздушные силы перестали существовать, большая часть из 500 самолетов первой линии были уничтожены на аэродромах… Краков, второй по величине город Польши, пал 6 сентября. В ту же ночь правительство бежало из Варшавы в Люблин… В полдень 8 сентября 4-я танковая бригада достигла окраин польской столицы… За неделю польская армия была полностью разбита. Большая часть из ее 35 дивизий — все, что успели мобилизовать, — была либо разгромлена, либо зажата в огромные клещи, которые сомкнулись вокруг Варшавы… Польское правительство, или то, что от него осталось после непрерывных бомбардировок и обстрелов с воздуха самолетами люфтваффе, 15 сентября добралось до румынской границы. Для него и гордого польского народа все кончилось» (Ширер. С. 44—45).

Цитата:
Польский генерал Владислав Андерс в воспоминаниях «Без последней главы» о ситуации на 10 сентября 1939 г. писал так: «Положение наше весьма тяжелое. Польские части разбиты всюду. Немцы под Варшавой. Верховное командование выехало в Брест на Буге… Бои идут в предместье Варшавы» (Андерс. Без последней главы. Глава «Отступление»).

Цитата:
9 сентября 1939 г. девять французских дивизий 4-й и 5-й армий, не встречая сопротивления немцев, вторглись на территорию Германии. Но 12 сентября французы получили приказ «ввиду быстрого развития событий в Польше» прекратить наступление и вернуться во Францию

12 сентября немецкие войска достигли Львова.
14 сентября начались бои в Брестской крепости (немцы взяли эту крепость 17 сентября).
16 сентября польские силы были окружены в районе Люблина.
географию знаете? Львов, Брест и Люблин - это уже очень близко к восточной границе Польши. За две недели.

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
А американцам верите?

Вы бы ссылочки давали, а то откуда я знаю, где вы это взяли. Это раз.
Два: вы на карте, что я привел, даты видите? Там есть дата, когда закончились боевые действия. Это октябрь. При том, что после вступления СССР в войну сопротивляться полякам было уже нелепо. Варшава пала в конце сентября. Как-то не похоже на то бегство, что описывает долбоёб Кунгуров (я сейчас продолжаю читать его бредни и делать выписки. Маразм автора крепчает от страницы к странице)
Цитирую. "Вайцзеккер ответил:
- Да, я видел фотокопию этого соглашения, может быть, я видел даже подлинник, но, во всяком случае, фотокопию я держал в руках. Один экземпляр фотокопии был заперт у меня в сейфе .

Если судья спрашивает про подлинник, то отвечать надо так: «Нет, подлинника протокола я не видел». А байки про фотокопию, запертую в сейфе, следовало оставить для посиделок в пивной".
Вайцзеккер отвечает "может быть, я видел даже подлинник".
Ну не помнит человек, Нюрнбергский процесс, Германии пиздец, ему самому сколько осталось жить и как, он не знает... А идиот Кунгуров пишет: отвечать надо так: «Нет, подлинника протокола я не видел"
Написано "может быть, видел" - по его мнению, надо отвечать "не видел". Таких клинических болванов, как автор, надо в зоопарках держать...

Страницы

X