Вы здесьОффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Опубликовано пн, 21/07/2008 - 12:17 пользователем Nick_Ross
С каких пор названия перестали склоняться? Заколебали дебильные украинизаторы. Понапридумывали кучу слов, абы не как в русском. не говоря уже о новом прочтении иностранных слов. Ройтерз, Фройд... А перевод русских фильмов на этот новояз. если раньше фильм можно было спокойно воспринимать на слух, то сейчас с двуголосой (м и ж) озвучкой... ЗАКОЛЕБАЛО!!! P.S. О рекламе
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 день
konst1 RE:Багрепорт - 2 1 день Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 дня Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 3 дня blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 дня sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 5 дней Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 дней sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 2 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 2 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 3 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 3 недели SergL197 RE:Регистрация 3 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 3 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 3 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Григулевич: История инквизиции, или Надежные способы распознания еретиков (История, Религиоведение)
20 11 Скажем так: уже по аннотации можно догадаться об уровне достоверности. Симптоматично, что начали переиздаваться откровенные "агитки" советских времен.
Лысенко Владимир Андреевич про Емельянов: Японская война. 1904 (СИ) (Альтернативная история, Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
19 11 Очень хорошо. Прочитал на одном дыхании. Жду продолжения. Оценка: отлично!
decim про Григулевич: История инквизиции, или Надежные способы распознания еретиков (История, Религиоведение)
19 11 Первое издание книги, "Инквизиция", вышло в 1985 году. Эта версия - копия 1-го издания. И комментарии те же. Текст в стиле последних лет "холодной войны". Бруно у автора всё ещё казнили за вольнодумство, а не за альбигойство, ………
trampak про Дуган: Предательство истины (Публицистика, Документальная литература, Спецслужбы)
17 11 Эпиграф к этой книге должен быть: чем невероятнее ложь - тем больше люди в неё верят. Не верится , что книгу написал американец, проживший большую часть жизни в свободной стране. Ну а похвала дугина, это как несмываемое пятно фекалий. Оценка: нечитаемо
Вита Бревис про Калинин: Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости [litres] (Публицистика)
16 11 Книга-разочарование. Острые и актуальные вопросы, а вот ответы притянуты к ним за уши.
GrandTourism про Желязны: Этот бессмертный [This Immortal [=...And Call Me Conrad] ru] (Научная фантастика, Постапокалипсис)
16 11 Да благословен будет Роджер Желязны. Да благословен будет Рошаль и Фёдоров. Их перевод настолько прекрасен, как будто они его делали вместе с бессмертным Желязны. О Боги, спасибо Вам. Оценка: отлично!
GrandTourism про Роджер Желязны
16 11 Ребята, он наше всё. И наше всё ранние переводы, со спасённым юмором и азартом автора. Новые переводы - за гранью добра и зла.
Анни-Мари про Борзых: Восхождение Примарха (Самиздат, сетевая литература)
15 11 В целом, достаточно интересно читается. Одно плохо: все герои разговаривают одинаково, как слегка пообтесавшиеся гопники. Вообще все. Мальчики, девочки, взрослые, молодежь, император, принцесса, министры, потусторонние сущности ……… Оценка: неплохо
mig2009 про Корнев: Адепт не хуже прочих (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
14 11 Читабельно. Но Корнев воду начал лить, слишком много описания «раскачки» ГГ. Накрутка буковок. Оценка: неплохо
Дей про Садов: Адская практика [= Дело о неприкаянной душе] (Фэнтези)
13 11 Сюжет понравился, исполнения - не очень. Затянуто, поверхностно, ангел - истеричка. Показать характер можно было бы и по-другому. Оценка: неплохо
Mindar про Гончаров: Голые короли. Книга 8 (Публицистика)
13 11 Предложение скачать PDF не соответствует действительности. Вы скачаете заархивированный файл ZIP. Оригинальный файл размером 6,17 МВ сжат до 5,90 МВ, поэтому чтобы читать книгу, необходимо ее разархивировать. |
Комментарии
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Я перепрошую, але українська мову чіпати то нащо тут ?
Я извиняюсь, но зачем трогать здесь украинский язык ?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Да здесь собственно наезд не на украинский язык сам по себе, а на принудительную украинизацию русскоязычного населения в украине. Девиз правительства: "Нам не надо что бы вы украинский знали. Нам надо, чтобы вы русский забыли!"
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Кто Вам такое сказал? И сами Вы с Украины ? Если нет, то почему вы делаете такие выводы ?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Учился я там одно время, так что я знаю о чем говорю.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
учиться пару лет и жить всю жизнь это разные выщи, Вам не кажеться ?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Интересно через какие очки вы смотрите на мир? И где именно на западной или восточной украине вы проживаете? Ничего, что в полностью русскоязычном донбасе нет ни одной русской школы? Ничего что детям приходится учится с первого класса на чужом языке? Ничего что всех достали фильмы с украинскими субтитрами(а еще хуже если с переводом). Ничего, если кабельное телевидение лишают лицензии, если они транслируют русские каналы?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Странно... Включаю телевизор (кабельное, минимальный пакет) - из 14 каналов - больше половины на русском языке. Выхожу на улицу, смотрю газеты в киоске с прессой - соотношение где-то 50/40. И, если мне не изменяет память, в Тернополе и во Львове есть по крайней мере по одной русской школе. Судя по тому, что в самом центре чужой и враждебной для Украины территории (западенцы-бандеровцы) такого быть не может - я живу в каком-то паралельном континууме, а связываюсь с сетью "интернет" планеты Земля через мистическую дыру в програмном обеспечении.
UPD.
Да, прошу прощения, совсем забыл сказать - дебильные выверты правительства, министерства образования, СТБ и тому подобной компании вообще не имеют отношения ни к украинскому языку, ни к тем людям, для которых он родной. Все те несуразности и режущие слух слова перестали употребляться много лет назад как в разговорной, так и литературной речи. А то что сейчас стараются выдать за украинский язык - скорее всего инициатива зажравшихся чиновников, которым нужно создавать видимость работы.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Не могу ниче сказать по поводу западной украины - не жил я там. Ну разве что про Львов чуток... Население (по мнению гугла) 750 000 человек. Помоему одна русскоязычная школа это маловато, м? По поводу донбаса я уже сказал: русских школ, особенно в небольших городках(украино говорящих там НЕТ) нету. И в кабельном телевидении канал "россия" уже убрали. Журналы, да. 50/40 примерно так.
Эти дебильные выверты правительства имеют отношение к тем людям для кого он не родной.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Я не понял. Так совсем нету, или особенно в небольших городках нету?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
:D Ну... Если быть академичски точным, то в городах от 250 000(98% русскоговорящего населения) школы скорей всего есть(пара на город), хотя лично не видел. В маленьких городках(все что ниже этой цифры) русских школ нет. И это факт. Были лет 8 назад. Но по новой программе переквалифицировались в украинские.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Гм. Тогда как квалифицировать Ваше "в полностью русскоязычном донбасе нет ни одной русской школы"? Так, чтоб быть академически точным.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Ну назовите мне пожалуйста три русскоязычных школы в донбасе. Я незнаю ниодной.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Вы предлагаете чтобы я искал подтверждения Вашим тезисам? Это интересный подход к дискуссии.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Нет. Я предлагаю вам опровергнуть мои тезисы. Ну наверно я ж не с потолка это беру, а пожил на донбасе?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Свой первый тезис ("в полностью русскоязычном донбасе нет ни одной русской школы") Вы опровергли сами. Свой второй тезис ("Если быть академичски точным, то в городах от 250 000(98% русскоговорящего населения) школы скорей всего есть(пара на город)") Вы предлагаете мне именно подтвердить, а не опровергнуть.
Глядя на Ваш первый тезис и постигшую его судьбу, невольно думаешь - а почему бы и не с потолка.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Свой первый тезис я сказал не подумав. Подумав решил, что если я побывав в пяти городах и пожив в двух, не обнаружил там ни одной русской школы, то это не значит, что их на всем донбасе впринципе нет. Это значит что их там исчезающе мало. В итоге я сказал второй тезис. Давайте не будем цепляться к словам, я думаю вы поняли что я хотел сказать?
Думать вы можете что угодно. Судя по всему в последние 5 лет вы просто ниразу небыли на Украине. Иначе бы представляли себе, хотя бы приблизительно, как там обстоит ситуация. А я езжу туда-обратно достаточно регулярно(раз в два-три месяца).
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
А я-то уж понадеялся... очевидно, зря.
"На сегодняшний день в Донецке 34 украиноязычных школы и 649 классов с украинским языком обучения. В этих школах обучается 15141 школьник, что составляет 21% от общего количества."
http://www.obozrevatel.com/news/2008/5/21/238400.htm
Я осмелюсь предположить, что именно по данному вопросу Вы, вместо формирования собственного мнения, доверились российско-ориентированной прессе. Очень узнаваемые... гм... интонации.
На самом деле, как легко видеть, в Донецке русских школ поболе трёх четвертей будет. Возможно, "весь Донбасс" несколько разбавит эту статистику. А возможно, и нет. Искать не буду, хватит. В любом случае "исчезающе мало" вряд ли получится.
Самое забавное, что донецкие власти пытаются законодательно запретить формирование новых украинских школ (нет, это не опечатка - украинских, не русских). Я бы посоветовал реформистски настроенным донбассцам принять в качестве государственного языка английский - и приятно, и полезно. Но, боюсь, драться станут. Уж больно возбуждены.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Ну давайте тогда уж будем, брать "новости" посвежее? http://www.fin.org.ua/newws.php?i=590384
http://news.uaclub.net/2_286480.html - и вот финал.
Сейчас с донецком(цент донбасса) ситуация не такая печальная, что раует. С другими городами увы хуже :(
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
А Вы бы хотели чтобы противозаконные действия приветствовались?
"Исчезающе мало?" "Нет ни одной?" ;-)
Ладно, я завязываю. Это не дискуссия, это очередной холивар.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Я тоже. Просто школа в которой учат по русски и в которой учат русский - это две разные вещи. Русский язык не учат почти нигде. http://www.edrus.org/content/view/183/47/
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
А по данной теме и не может быть нормальной цивилизованной дискуссии. Это же все равно, что о разных религиях дискутировать, будучи приверженцем одной из них :)
Все, замяли. Совершенно бесполезный спор, никто никого в свою веру все равно не обратит. Поживем - увидим, чем это все в итоге окончится. Если кончится :)
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Мну не первый раз подмечает, что тов. Bullfear не шибко аккуратно обращается со словами.
Это пройдёт.
Со временем.
Может быть.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Так я же не говорю, что она одна, я просто знаю по крайней мере об одной. Хотя где-то на форуме у Экслера отметился преподаватель русского колледжа из-под Львова. По поводу Донбасса спорить не буду, бываю там эпизодически, так что поверю на слово. Что же касается школ - разве учителя с детьми общаются на украинском?? Или имелось в виду, что детей "насильно" заставили изучать украинский? Если же на восточной украине в школах не преподают русский - тогда действительно бардак. Я вот успел учиться в школе ещё при союзе, и после, и мне кажется, что та система, когда учили и украинский, и русский одновременно, была не так уж и плоха.
ЗЫ: вы уверены, что телеканал "Россия" убрали именно потому, что он русский, а не из-за заморочек с лицензиями или чего-то подобного?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Именно это я и имею в виду. Нету там русского языка. Украинский язык и литература есть. Русских нету. Я понимаю, что если уж живешь на украине - изволь изучать в школе украинский язык. Я не понимаю, почему русскоговорящему населению не преподают русский.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
а украинский язык они тогда изучать будут ? Потом же ВУЗы русскоязычные открывай и т.д.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
А нефиг было их закрывать :)
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
а они были ? просто обучение велось на русском, так что просто все идет к нормальному исполнению законов и Конституции
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Конституция для людей, а не люди для конституции. В канаде 8% французов. Тем не менее там два государственных языка. В украине 40% русских, тем не менее русский язык не является государственным.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
))) Ну там другие исторические условия. Франция потеряла Квебек во время очередной войны за наследство, которыми был полон 18 век. Квебек чуть было не стал одним из штатов США и вообще вёл себя весьма независимо)))
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Ну ничего, скоро ни у кого не будет поводов для холивара: наше образование стремительно движется к дерьмовому западному образцу. Какая кому разница будет - на украинском или на русском детей учат, если от собственно науки останутся рожки да ножки. Научат читать по слогам и на калькуляторе 6 на 7 множить, и пока.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Не знаю, получится или нет в Украине Болонский процесс, но то что сейчас происходит в украинском образовании меня радует. Во-первых студентов заставляют добывать знания самими, а не выслушивать занудные лекции старпёров. Во-вторых, в практике ун-тов запада есть такая фишка студент сам выбирает себе преподов и предметы. Это значительно улучшило бы качество образования, поскольку от того насколько хорошо препод знает материал и как хорошо сможет его передать будет зависеть прежде всего его з/плата.
А насчёт того, что была когда-то хорошая система образования, так ведь тогда и небо было голубее и глина глинистее. Именно неповоротливость лекционной системы привела к кризису образования в постсоветском пространстве.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Уточните, про какие универы вы говорите. А то я недавно встречался с худшими остатками сов. образования в смеси с худшими западными нововведениях.
Возможно в столичных 3-4 универах нормально (баумнка в москве и т.д.), но если говорить про станадртные институты, куда 70-80% населения идет - то там точно хуже стало.
Отв: Кризис образования
Сомневаюсь. Я что-то в последние годы только деградацию и замечаю. Сам окончил Политех, и начиная от третьего курса и до магистратуры не уставал поражаться тому, с какой дебиловатой ленцой основная масса студентов стала тупо забивать на учебу. Казалось бы, если уж ты заплатил деньги, то попробуй хотя бы что-нибудь за них получить, тем более многие из преподавателей - прекрасные специалисты, и шансов поучиться у таких людей за всю жизнь может больше и не быть. Так нет, главная мысль была: я плачу бабки - я должен получить диплом. Не знания, заметьте, а именно бумажку.
На данный момент я по работе довольно часто встречаюсь с нынешними выпускниками того же политеха. Не поверите, люди, которые претендуют на работу инженером-электронщиком не то что закон Ома не могут ни сформулировать, ни применить на практике (после подсказки), но даже слегка плавают в началах алгебры!
Вот поэтому я думаю, что возможность выбирать себе преподов и предметы только ухудшит ситуацию.
Отв: Кризис образования
+1
Насчет причины я очень сомневаюсь (возможность выбора), но последствия описаны правильно. Студенты не хотят учится. Нет культуры работы. Бандарлоги. =(
Кстати - если вы говорите, что специалисты классные, то им еще повезло.
Отв: Кризис образования
нуу.... у меня таже ситуация с экномистами...
но если бы например нам давали выбор право выбора преподавателей, то мы бы выбирали по некоторым предметам совсем других ...
Отв: Кризис образования
Образование у меня гуманитарное, поэтому как обстоят дела в технич. вузах я знаю по рассказам приятелей и знакомых. И знаю, что даже в нашем политехе на кафедрах до начала 2000-х годов преподавали (как говорит Задорнов: "вдохните воздух в лёгкие") "чемоданный ассемблер". Вот такие старпёры, которые только и знают что собирают бабло, и развращают студентов. Зачем же учится, когда староста собрала деньги, отнесла (некоторые ещё жаловались, что в купонах, а не в зелёных) и все всё получили.
Студенту учится не хочется. Это аксиома. Ведь на улице есть пиво, девчонки и ещё куча развлечений). А Вы не задумывались почему выпускник не знает закона Ома? может быть потому что ему препод пробубнил что-то невнятное, а потом бабло собрал на зачёте? А может потому, что студент на экзамене пробубнил что-то содранное из чужого конспекта, а в итоге получил свою "государственную"). Вот если бы он сам пошёл в библиотеку и нашёл этот закон к экзамену/зачёту, то мб и запомнил бы его).
Отв: Кризис образования
Ну да, второй абзац - почти идеальное приближение к истине.
Но, IMHO, настоящий студент отличается тем, что может самостоятельно учиться, даже если этот конкретный препод сам забил на студентов. Ведь главное, что даёт универ, (это опять же моё IMHO) - способность самому добывать знания. В более широком смысле - студентов учат учиться. А потом, когда припрёт нужда, инженер может с полпинка освоить новую для него область знаний (это конечно я идеализирую).
Отв: Кризис образования
*расшаркивается*
Никого не учат. Во первых потому, что нельзя научить, можно научиться. К сожалению в русском языке "научиться" - глагол возвратный от "учить" отсюда и непонятка (привет Сэпиру и УорфуXD). В лучшем случае научат решать типовые задачи по принципу "вылейте воду и сведите задачу к предыдущей". Зачем студенту добывать знания, когда препод сам всё расскажет, а если ещё подойдёшь чёй-то переспросить, так ещё и в интересующиеся предметом попадёшь.
Про инженера не знаю, а вот одного такого геометра, который с полпинка историю о... (нет тут другой глагол) знаю. Фоменко его фамилия...
Отв: Кризис образования
Фоменко? Наслышан, но пока не читал.
Если я не ошибаюсь, то это бред, похожий на "Шлях Аріїв"?
Отв: Кризис образования
Круче))). Этот утверждает, что история началась несколько столетий назад, а вся древняя история сознательно фальсифицирована, выдумана историками. Уж не помню есть ли он здесь, но на Машкове он кажись был, да и ещё на нескольких биб-ках. Честно говоря искать лень. Мб он даже у меня валялся в электронке. Но не сегодня...
Отв: Кризис образования
Вот этот клинический больной :
http://lib.rus.ec/a/3450
Отв: Кризис образования
Разговор о "настоящих" студентах подразумевает, что есть ненастоящие.
Как бы вам не хотелось свалить всю вину на конкретных студентов, лучше все-таки признать развращенность самой системы. Это, конечно, не извиняет студентов, но только это может предоставить возможность исправления процесса обучения. И как следствие получение ваших "настоящих" студентов. А потом и специалистов. Вместо "дипломников" и жертв ООП (чайник на плите).
А постоянное сваливание всех грехов на конкретных предодавателей/лекторов и студентов - суть лечение последствий, но не причины.
Отв: Кризис образования
Так и я об этом же. Может я не полностью высказал свою мысль, но я имел в виду именно порочную систему. Именно существующая система позволяет неучам беспроблемно дотянуть до получения диплома.
UPD:Кстати, ООП - это Объектно Ориентированное Программирование? Если да, то почему Вы его не любите?
Отв: Кризис образования
Ну не то что бы не люблю... Но не считаю панацеей, как многие. Помните фокус с чайником на плите?
Если вы знаете, как вскипятить пустой чайник, то имея полный, вам достаточно вылить воду, чтобы вскипятить, воспользовавшись методом (обьектом) для пустого чайника.
Леность мышления. Ей слишком легко потакать с помощью ООП. А потом очень трудно отвыкнуть.
Отв: Кризис образования
А.. Ну да, каюсь, и сам немного грешен. По работе приходится совмещать написание программ для х51-х однокристалок, и одновременно сервисную программу для большого брата (на Delphi).
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Ну а я там живу. И тем более готов подписаться под каждым словом Nick_Ross и ещё своих добавить...
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Я з України. Українською мовою, вважаю, володію на належному рівні. В той час, коли я навчався у школі та університеті, багато з тих слів, що сьогодні нам нав'язують до повсякденного користування вважались діалектичними. З 1994 року граматичні правила змінювались декілька разів. Це ненормально. Хто добре вчився в школі, той пам'ятає, що українською літературною мовою вважається мова Лівобережної України. Цією мовою складали свої твори митці, що вважаються класиками української літератури: Шевченко, Леся Українка, Котляревський, Франко та інші. Пам'ятки української культури і слоівесності Яворницький чомусь збирав саме на Лівобережній, тобто Східній, Україні. А сьогодні нащадки людей, котрі емігрували з Західної України до Америки у кінці 19 століття, вважають, що вони мають право навчати нас української мови.
Такщо, шановний Woland61, я цілком згоден з паном Bullfear і я вважаю, що маю право робити такі висновки.
P.S. Прошу вибачення за деяку емоційність, але мовна політика нашого керівництва мені просто остогидла.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Що? Якою мовою писав Франко? Якщо Ви зараз на території України, покопирсайтеся у кишені чи то у гаманці, та знайдіть 20-тигривневу банкноту. На реверсі буде та мова, та графіка, якою писав Франко. З "j", та літерами "нь", та "ль". Леся писала на волинському діялекті з багатьма словами близькими до білоруських.
Чому приходить така мова. Тому, що поки люди на Сході чухають потилиці й думають що їм робити (чи то російську мову відстоювати, чи то Московщини їхати, чи до далекого зарубіжжя) люди з Заходу реально відбудовують Державу. Наприклад, у 1992 році у Кам'янці (це доречі - місто до Старопольского кордону) відкрили на базі торгового технікуму Академію ДержУправління. А скажімо у моєму Харкові є тільки філіал МАУПа. Тож "маємо те що маємо". Аналогічно з телебаченням. Харківські журналісти воротять носа від української мови й відїджають до Московщини, але не до Києва. Тому на СТБ ми з Вами чуємо західний діялект.
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
Z перепрошую, а чому б ні?
Извиняюсь, а почему бы и нет?
Excuse me, why not?
Отв: Оффтоп Или правила поменялись или я ничего не понимаю...
кажется сдесь все таки библиотека, а не политический клуб ?
Страницы