кажется, началась война...

правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Комментарии

все всё грамотно выскализись,обосновали,аргументироано сказали как правильно надо все делать,только за объемом собственного интеллекта забыли-что солдат в детей и женщин не стреляет

Час назад выступал по ТВ президент Польши Качинский. На вопрос корреспондента про возможное участие в конфликте польских "вояков" , уклончиво ответил, что " всем чем можем- грузинам поможем..." пошел процесс расползания конфликта и на европу и втягивание в него др стран... что и требовалось доказать сша в первую очередь.

Знаете читая новостные ленты, особенно после сообщений о применении РСЗО остается чуство тягостного недоумения:
ну не бывает после таких ударов десятков погибших и полсотни раненых - выжить в пятне поражения проблематично - не спасает даже легкая бронетехника вроде БМП - осколки прошибают ее навылет.

А так называемые "авиаудары" вообще доводят до нервного смеха:
"с судов ВМФ грузии были обстреляны заходящие на штурмовку российски самолеты - они покружили над городом и улетели обратно с полной бомбовой нагрузкой"
Во оопервых ВМФ грузии на 100% состоят из устаревших катеров, на которых не установлено ничего способного создать проблемы боевым самолетам, а во вторых штурмовику гораздо проще и безопаснее вывалить боезапас "куда придется", а потом уже уходить на базу налегке.

В общем непонятно что там в действительности творится.

Да и с точки зрения геополитики все непонятно: Саакашвили обращается по-английски к народу??? Американосы грозят России пальчиком, хотя Южная Осетия не Россия и миротворцы на тот момент еще не введены, и это грузинский конфликт, несмотря на обилие в ЮО российских граждан, была ли бомбардировка российскими войсками или нет (официально не подтверждено!). Такое ощущение, что все заинтересованные стороны действуют согласно разработанному и согласованному сценарию, но из-за нерадивости исполнителей происходят временнЫе нестыковки, поэтому возникают такие непонятки

Понятно к какому народу ФАШИСТ Саакашвили обращается по-английски!

wladimiron написал:
Понятно к какому народу ФАШИСТ Саакашвили обращается по-английски!

фашисты это Медвед и ВВП..

Аватар пользователя Mylnicoff

+100 к ВВП. А Медвед тут пока ни при чем. Он почему в президенты назначен - знаете игру в доброго и злого следака. Вот и у нас в России теперь добрый Медвед и злой ВВП. Я сильно сомневаюсь, что Медвед был даже в курсе насчет готовящейся войнушки.

Господа и дамы всех национальностей, кроме потомков древних укров, престаньте спорить с arteume. Он же штатный пропагандист пиндосов. Агрессия России, защита от России, расписаться на стенах Кремля. Угу, укрский мечтатель.

Господа и дамы всех национальностей, включая потомков древних русов, престаньте спорить с Донар-ом. Он же штатный пропагандист гебья.

Спасибо за похвалу.

Аватар пользователя Mylnicoff

pkn, вы здесь, наверное, давно не были. Сейчас назвать человека пропагандистом гебья далеко не всегда оскорбительно. Есть существа, для которых это лесть.

Г-н Мыльникоффф посмотрите МОИ комментарии к этой теме. Ненавидите органы государственной безопасности? Так возненавидьте всей душой и Д.Бонда с присными.
С ГБистким приветом Донар.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ненавижу органы госбезопасности бывшего СССР. И ВВП, хоть он их и бросил, кинувшись к Собчаку в помощники. Именно из-за гэбистов Россия на месте топчется - шаг к капитализму, два шага назад. А они тем временем у братвы оттянули часть собственности и плюнули на страну с высокой колокольни.

Mylnicoff пишет

Цитата:
Ненавижу органы госбезопасности бывшего СССР.

вас там били? ногами? и наверное по голове...

Донар написал:
Господа и дамы всех национальностей, кроме потомков древних укров, престаньте спорить с arteume. Он же штатный пропагандист пиндосов. Агрессия России, защита от России, расписаться на стенах Кремля. Угу, укрский мечтатель.

Похоже Московии нужно ихменить имя на Пиндостан ....

Воланду 61-му в очереди.
Пиндостан - это, вроде, США. Чужую кликуху брать как-то неудобно, не поймут-с. Сам на четверть ХОХОЛ на три четверти КАЦАП, и мои предки к украм никакого отношения не имеют. Странный укры народец какой-то, бешеная ненависть к русским и России, наверное потому, что прошлое у них выдуманное (ах, проф Грушецкий, подкузьмил-же ты хохлам), будущее туманное. А настоящее....?
А вот у хохлов-русов и кацапов-русов прошлое общее, настоящее насильно разделенное, а будущее-время покажет. Если укры нас лбами не столкнут.

Донар написал:
Воланду 61-му в очереди.
Пиндостан - это, вроде, США. Чужую кликуху брать как-то неудобно, не поймут-с. Сам на четверть ХОХОЛ на три четверти КАЦАП, и мои предки к украм никакого отношения не имеют. Странный укры народец какой-то, бешеная ненависть к русским и России, наверное потому, что прошлое у них выдуманное (ах, проф Грушецкий, подкузьмил-же ты хохлам), будущее туманное. А настоящее....?
А вот у хохлов-русов и кацапов-русов прошлое общее, настоящее насильно разделенное, а будущее-время покажет. Если укры нас лбами не столкнут.

Пиндостан выдумка кацапа, вот пусть и идет название назад.. к тем кто его придумал... Относительно всего остального: у меня в роду украинцы и россияне... у вас кацапы и хохлы ? тогда понятно почему вы говорите именно так

Пиндостан выдумка кацапа, вот пусть и идет название назад.. к тем кто его придумал... Относительно всего остального: у меня в роду украинцы и россияне... у вас кацапы и хохлы ? тогда понятно почему вы говорите именно так

Ну, дорогой потомок россиян и украинцев, тогда нам иговорить не о чем таких вроде называли "манкурты"

вово.. правильно вы себя назвали...

Какие мы оказывается разные. И что мы тут вместе делаем? Неужели одни и те же книжки читаем?

Похоже, что разные) и (

AnGord ну вот не обижайся.опять все все знают ,и ща еще подскажут как дальше жить,вот только в осетии тупо обезболивающих не хватает,и врачи не спят по ночам,потому что крики больных спат не дают

Вот чего так боится РФ - http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/91/1009095.htm

Договор НАТО
Статья 5. Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
Статья 6. В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Если бы Грузия успела бы в НАТО ни один русский снаряд не тронул бы Грузию.

Большинство высказалось, некоторые по нескольку раз, чтобы четче представить соотношение мнений может быть подвесить здесь голосование?

Что то навроде этого:

1.Россия совершила агрессию в отношении Грузии
2.Грузия совершила агрессию в отношении России
3.Грузия совершила агрессию в отношении Южной Осетии
3.Южная Осетия совершила агрессию в отношении Грузии
4.Саахашвили преследуя личные политические цели инициировал военные действия в отношении Южной Осетии
5.Медведев преследуя личные политические цели инициировал военные действия в отношении Южной Осетии
6.Политические верхушки Грузии о России пытаются решить свои текущие политические проблемы "маленькой победоносной войной"
7.Заказ США
8.В этом регионе это нормальное положение вещей, там всегда воевали, с поводом и без.

А это технически возможно?

soshial написал:
правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Здорово мы сегодня "помолчали" по просьбе soshial

Наверное абсолютный рекорд в истории Либрусека.

Как тут не вспомнить анекдот:

Винни-Пух рассказывает ослику Иа-Иа о вчерашней вечеринке:
- Ты знаешь, было так здорово! Все перепились, передрались, перее.....ь!
Иа-Иа с завистью спрашивает:
- А кто там был-то?
- Я и Пятачок...

Чтобы не было повторов по 100 раз про союзников Гитлера. История УПА

Вторая мировая война стала ужасающей трагедией для украинского народа, который встретил мировой конфликт разделенным территориально между соседними государствами. Не завоевав на тот момент собственной государственности, деморализованные украинские массы обречены были несчастливой своей историей играть роль пушечного мяса в споре за мировое господство двух колоссальных сил - Советского Союза и Великонемецкого Рейха. Однако в том трагическом противостоянии украинская нация сумела показать, что имеет также свои собственные интересы и готова отстаивать их с оружием в руках, создав уникальное в мировой истории явление - армию без государства. Это был момент преобразования нации из объекта истории в ее субъект, способный создавать собственную историческую судьбу собственными руками, момент пробуждения активной национальной силы и несокрушимой воли к жизни.

Первой официальной датой в истории украинского организованного движения сопротивления XX ст. является конец января - начало февраля 1929 г. - создание на І Kонгрессе в Вене Организации Украинских Националистов (ОУН). Целью организации определялось восстановление Украинского Самостоятельного Соборного Государства (УССД) на всех украинских этнических землях. Путь к цели пролегал через национальную революцию. Разочарования в социалистических и либеральных идеалах, которые привели к поражению украинской революции 1917-1920 г., предопределяют ориентацию новообразованной организации на ценности прежде всего национальные (формирование сильной политической элиты, национальная солидарность, опора на собственные силы и т.д.), что органически вписывалось в европейский политический контекст межвоенного времени, наводненного националистическими идеями. Руководящим органом был Провод Украинских Националистов (ПУН) во главе с полковником армии УНР Евгеном Коновальцем. В первое десятилетие существования предшественница ОУН - Украинская Воинская Организация (УВО) направила свою деятельность главным образом против польской власти, которая проводила на этнических украинских землях дискриминационную политику с элементами этноцида и соответственно рассматривалась украинцами как оккупационная. УВО организует акции саботажа на территории Галичины и Волыни, политические убийства польских членов правительства, бойкоты образовательных (к половине 20-х гг.) и коммерческих учреждений и т.п.

В ответ польская власть осуществила в 1930 г. так называемую "пацификацию", которая проводилась с чрезвычайной жестокостью и во многом определила судьбу польско-украинских отношений на ближайшее время. Тогда же, в 1930 г., запрещен "Пласт" и украинские гимназии. Все это на фоне масштабной политики сепарации Волыни от Галичины, лемков, бойков и т.д. - с целью разбить украинское меньшинство в Польше на несколько региональных маленьких народов. 1934 г. в числе других ведущих деятелей ОУН польской властью был арестован и осужден к смертной казни (со временем замененной на пожизненное заключение) председатель Краевой Екзекутивы западно-украинских земель (КЕ ЗУЗ) Степан Бандера. Последний вышел из тюрьмы лишь в начале войны. Москва, наблюдая развитие украинского националистического движения на западных землях, тоже не остается бездействующей. В 1938 г. советский агент П.Судоплатов коварно убивает в террористическом акте в Роттердаме проводника ОУН полковника Е.Коновальца, что имело драматические последствия для ОУН, которая с этих пор теряет единство. Убийство председателя ПУН заострило противоречия, которые существовали в неоднородной среде организации (молодежь - старшие, край - эмиграция, радикализм - консерватизм...) и спровоцировало серьезный кризис всего движения.

Наибольшую роль в конфликте сыграла проблема украинского сотрудничества с немцами, которое по-разному видели старшие и младшие члены ОУН. Компромисс не был найден, и в скором времени возникает фактически две разных ОУН, которые популярно называют "фракциями": ОУН(м) - "мельниковцы" во главе с Андрием Мельником, утвержденным на втором конгрессе в Риме 1939 г. председателем ПУН, и ОУН(б) - "бандеровцы" со Степаном Бандерой во главе руководства (революционного), утвержденным на втором (чрезвычайном) конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. Последняя называет себя ОУН (р - революционная), а позднее - ОУН-СД (самостийников-держаников). Конфликт пережил войну и длится до нашего времени, хотя на протяжении десятилетий происходили неоднократные попытки достижения согласия с более или менее весомыми результатами.

Генерал Х.Гудериан и комбриг С.Кривошеин во время советско-германского парада. 1939 г.

На тот момент для всех в Европе была очевидной неизбежность войны на Востоке, поскольку противоестественный союз Гитлера и Сталина не мог продолжаться долго. ОУНовские деятели логически расценивают эту будущую войну как единственный шанс для Украины возвратить себе государственность, поскольку любая война несет с собой прежде всего изменение политического статус-кво, и в Германии усматривают естественного и даже неизбежного союзника против созданного несправедливого политического порядка в Европе, в котором не нашлось места для государства многомиллионного украинского народа. "Московская империя - сегодня составная часть этого порядка. Мы, украинцы, поднимаем флаг нашей борьбы за свободу народов и человека," - писалось в "Манифесте ОУН".

Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. С другой же стороны, большевики успели зарекомендовать себя в краю как средневековые варвары, репрессировав лишь за полгода 10% населения (по подсчетам исследователей, советская власть умудрилась здесь замордовать людей в 3-4 раза больше, чем нацисты в своей зоне оккупации бывшего польского государства). Еще раньше доходили страшные слухи о Голодоморе на восточных землях, организованном большевистской Москвой, поверить в которые было невозможно, не убедившись собственными глазами. Именно так поступил уроженец Ровенщины Тарас Боровец, который нелегально пересек советско-польськую границу и под впечатлением увиденного написал позднее пять томов произведения под названием "Людоеды". В будущем автор книги станет одним из упорнейших борцов против большевизма, известным под псевдонимом Тараса Бульбы. Итак, на Гитлера, который объявил себя врагом большевизма, были возложены огромные надежды, поскольку последний еще не успел себя проявить, как это сделал Сталин: "Современная протимосковская партизанка, - писала одна из украинских газет, - что породила уже столько героев, еще одно доказательство, что Украинский народ действует в интересах руководства ОУН, несет Немецкой Армии всестороннюю помощь: помогает громить большевиствкие воинские части, вылавливает энкаведистских лазутчиков, любой ценой желая принять в крестовом походе на большевиков активное участие".

Отношение же Германии к украинскому освободительному движению является таким же прагматичным и продиктованным прежде всего реальным раскладом сил, - таким, что предопределяет в определенных моментах переход от собственно прагматизма к откровенному цинизму. Однако на момент начала войны задекларированная вслух немецкая позиция относительно украинцев выглядит довольно привлекательной и обнадеживающей (так, известно, что накануне войны Гитлер серьезно рассматривал целесообразность создания украинского государства под немецким протекторатом, но уже первые военные успехи привели его в состояние эйфории и неоправданной уверенности в победе без поддержки "подчиненных народов"), хотя уже в 1939 г. передача Гитлером Карпатской Украины Венгрии была воспринята как тревожный сигнал. Но главный удар был впереди. Еще на втором конгрессе ОУН(б) в Кракове в 1941 г. подчеркивалось необходимость в случае войны продолжения всеми силами революционной борьбы "за освобождение украинского народа без оглядки на все териториально-политические изменения, которые произошли бы в Восточной Европе". Эта мысль была уточнена и позднее, в мае 1941 г.: "на освобожденных от московско-большевистской оккупации частях украинской земли, не ожидая ничего, ОУН провозглашает построение Украинского Государства, устанавливает власть, которая может организовать государственную жизнь во всех сферах и руководить им". Итак, ОУН(б) считала провозглашение украинского государства на освобожденных от большевиков территориях закономерным и не имела намерения ожидать немецкой санкции.

Планы создания государства были воплощены в жизнь немедленно, как только немецкая армия пересекла западную границу сталинской империи. 30 июня 1941 г. во Львове ОУН(б) провозгласила создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальон "Нахтигаль" (под командованием сотника Р.Шухевича), который утром прибыл в город (вместе с батальоном "Роланд" под командованием майора Евгена Побигущего создавал Дружины Украинских Националистов (ДУН)). Реакция немецкой верхушки на это знаменательное для украинского народа событие окончательно развеяла все иллюзии ОУН(б) относительно возможности нахождения общего языка между украинским освободительным движением и немецкими "освободителями" (хотя объективно будущие планы Рейха относительно Украины оставались государственной тайной, и немецкая политика на украинском направлении во многом была амбивалентной до самого конца войны, что дало основания ОУН(м) надеяться на достижение компромиса). Степан Бандера и Ярослав Стецько были арестованы и депортированы в Берлин, а оттуда - в концентрационный лагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Воссоздания Украинского Государства. В концлагере они находились до сентября 1944 г. Убиты или арестованы были также многие другие бандеровцы. Братья Степана Бандеры Василь и Олекса были брошены в концлагерь Освенцим, где они погибли в 1942 г. Руководство взял на себя Мыкола Лебедь (до 1943 г.). Организация переходит в подполье и начинает подготовку к вооруженному сопротивлению и восстанию против немцев. Немецкая СД отчитывается в Берлин о том, что "носителем враждебных течений в среде украинцев является, как и прежде, группа Бандеры".

ОУН(м) осудила радикализм Бандеры в вопросе провозглашения государственности и обнаружила склонность к более гибкой политике, считая открытую конфронтацию с немецкой мощью несвоевременной и губительной для национальных интересов. Мельниковцы формируют в Киеве Украинский Национальный Совет и издают газету "Украинское Слово". Но немецкие репрессии не обходят стороной и эту националистическую группировку. В декабре 1941 г. члены Совета были арестованы, часть из них казнена в Бабьем Яру. Сам Мельник до января 1944 г. находился под домашним арестом в Берлине, а потом - в концлагере Заксенгаузен. По документам НКВД, в начале 1942 г. появились националистические открытки с вестью "немцы распустили ОУН, арестовали в Киеве до 60 лиц активных деятелей ОУН". Открытки призывали украинцев к организации подполья и борьбы с немцами. Германия объявлялась извечным врагом украинцев. В августе 1942 г. националистическая среда очерчивалась немцами так: "ОУНовские мельниковские группы производят впечатление более умеренного националистического движения, но в действительности относительно пропаганды и методов осуществления целей их можно сравнить с бандеровским движением. Если учесть то обстоятельство, что они стараются быть лояльными, то фактически они являются более опасными, чем бандеровское движение, которое с самого начала выступает открыто против Германии. В последнее время и мельникивское движение также начало вести открытую пропаганду против Германии".

Еще с началом немецко-советской войны в восточную Украину двинулись походные группы, организованные на западных украинских землях и в эмиграции. Они были распределены на края и области, продвигались сразу же за линией фронта, вели в селах и городах широкую пропаганду независимости. Прибыв в назначенные места, занимались организацией администрации, хозяйственного управления, а главное - созданием организационной сети из местного элемента. В донесении наркома госбезопасности УССР Савченко на имя начальника Украинского штаба партизанского движения Строкача от 24 мая 1943 года сообщалось: "Ряд источников и захваченных нами документов свидетельствуют о том, что, несмотря на массовые репрессии немцев среди оуновцев, в частности среди приверженцев Бандеры, последние не только не свернули своей работы, а наоборот, перейдя в подполье, значительно усилили ее. Установлено, что ОУН распространила свою деятельность на всю оккупированную территорию Украины. Во все области УССР ОУН направляет своих эмиссаров, создает подпольные организации, центры и легионы, закладывает склады оружия, боеприпасов и типографии, готовит кадры для вооруженной борьбы. О деятельности ОУН в восточных областях Украины известно, что в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Днепропетровской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. областей оуновцы создали свои подпольные организации, управляемые националистами-нелегалами, которые прибыли из западных областей Украины. В отчетном докладе гестапо г. Харькова за декабрь 1942 года, захваченном нами, сообщалось: "Действия украинских националистов усилились, о чем сообщают со всех сторон, их клич - "Свобода без Советов и без немцев" - ныне у многих на языке". Интересно, что советские спецслужбы советовали своим агентам использовать на оккупированной украинской территории националистические лозунги как такие, которые "более всего мобилизуют массы на борьбу с нацистскими оккупантами, поскольку этого невозможно добиться на платформе советской власти, к которой население относится враждебно". ОУНовцы, которые находились на Востоке Украины, также уверяют, что в индустриальных регионах Восточной Украины влияние националистического подполья был значительно более сильным, чем влияние коммунистических групп.

Надо сказать, что в первые месяцы немецкой оккупации, пока позиция немецкого руководства относительно украинского вопроса оставалась неопределенной, Украина пережила что-то подобное национальному возрождению 1920-х гг.: основывались украинские газеты, открывались ячейки "Просвиты", кооперативы и профсоюзы, писались новые учебники по украинской истории, ремонтировались школы, распространялся украинский язык, восстановила свою деятельность Украинская автокефальная церковь... Этот короткий период закончился в начале зимы 1941 назначением в Рейхскомиссариат Украины (Волынь, Полесье, Правобережье, Полтавщина) Ериха Коха и установлением жесткого и брутального оккупационного режима. Hемецкое руководство решило, что Украиной целесообразнее руководить привычными ей сталинскими методами.

сотня УПА, 1944 год

Официальной датой создания Украинской Повстанческой Армии считается 14 октября 1942 г. - казацкий праздник Покровы - когда Сергием Качинським (псевдоним - Остап) было сформировано первое подразделение УПА под эгидой ОУН(б), но реально отдельные украинские националистические вооруженные формирования существовали уже с начала войны (и даже раньше - "волки" Василя Сидора против поляков). Так, своим названием УПА обязана вооруженному формированию уже упоминавшегося Боровца (Тараса Бульбы) УПА "Полесская Сечь", которое действовало bulbaна Полесье и Волыни с начала войны против большевиков, поддерживаемое немцами, а со временем и против самых немцев (Бульба-Боровец в свою очередь позаимствовал название УПА от ІІ Зимнего похода армии УНР под упр. Ю.Тютюнника, 1921 г.) Но на этот момент действия против немцев еще не приобрели значительного масштаба, атаковались преимущественно средства связи, транспортные пути, хозяйственные объекты и т.п.

Тем временем как ОУН(б), так и ОУН(м) занимаются активным развитием собственных вооруженных формирований для борьбы с немцами и красными партизанами, действия которых провоцируют немецкий террор против мирного населения. Еще в 1942 г. украинские повстанцы обращаются в листовках к красным партизанам, призывая переходить в ряды УПА и совместно бороться против обоих империализмов, которые "подобны друг другу как две капли воды", "за полную свободу и самостоятельность государств порабощенных народов... Прочь Гитлера и Сталина!" В конце концов, в феврале 1943 г. ІІІ конференция ОУН одобрила курс на вооруженную борьбу с немецким оккупационным режимом наряду с большевистским: "...современная война на Востоке, которая развязана во имя империалистических интересов немецкого национал-социализма и московского большевизма... это в первую очередь война за Украину, которую оба империализма трактуют в своих захватнических планах как центральную проблему их империалистической политики на Востоке Европы и базу для дальнейших захватов... Поэтому украинскому народу необходимо вести борьбу против обоих империализмов на платформе собственных сил, а в основу своего сотрудничества с другими народами ставить их признание нашего права на собственное государство и в этой плоскости искать общие интересы западных и восточных народов в общей борьбе против немецко-московского и других империализмов..." Обращалась УПА неоднократно и не без успеха и к красноармейцам, стараясь привлечь их к борьбе против Сталина наряду с Гитлером: "Красноармейцы, не идите против народа. Не выступайте против повстанческих отрядов! Не помогайте кремлевским тиранам подавлять революцию! Смерть Гитлеру и Сталину! Смерть военным поработителям из Берлина и Москвы! Прочь империалистическую войну! Пусть живет революция порабощенных народов! Пусть живут самостоятельные государства всех народов! Пусть живут мир и дружба всех народов!" (Постой, октябрь 1943 г. Главное Командование Украинской Повстанческой Армии).

Весной по инициативе ОУН(б) началась консолидация всех националистических сил, которые действовали на оккупированных землях. Процесс оказался чрезвычайно сложным, кое-где принудительным, и оставил неприятные воспоминания у многих участников событий. Несмотря на трудности, к концу лета к УПА уже было присоединено мельниковские повстанческие отряды и остатки УНРА (Украинская Народная Революционная Армия) Тараса Бульбы (такое название принял атаман в июле с целью отмежевания от бандеровской УПА, с которой пребывал в конфликтных отношениях). Еще раньше УПА пополнилась за счет украинской полиции, которая с немецкой службы в большинстве своем перешла в ряды повстанцев. В УПА также массово переходили бывшие пленные Красной Армии, из которых немцы создавали вспомогательные "восточные батальоны" (литовские, грузинские, азербайджанские, узбекские, татарские...), приют здесь находили и евреи, которые спасались от геноцида. В конце 1943 г. количество интернациональных бойцов, из которых создавались национальные подразделения УПА (всего 15 подразделений), достигла 10 тыс. По данным П.Мирчука, на 1944 г. каждый пятый воин УПА был неукраинского происхождения. Медицинский персонал был представлен в значительной мере врачами-евреями. У командира красных партизан Сабурова приведены просто-таки сенсационные данные (на 1944 г.): "40% УПА не являются украинцами. Из состава 46% национальностей Востока: ингуши, осетины, черкесы, турки, есть и русские ... Военнопленные Красной армии разных национальностей ведут среди них работу, направленную на объединение этих народов под руководством ОУН".

21 и 22 ноября 1943 года в житомирских лесах состоялась Первая Конференция порабощенных народов Восточной Европы и Азии, в которой приняли участие делегаты разных национальностей. Конференция осудила оба воюющие между собою империализма, которые "отрицают право народов на их свободное политическое и культурное развитие в самостоятельных национальных государствах и несут всем народам политическое, социальное и культурное порабощение в форме гитлеровской "Новой Европы" или большевистского СССР" и решила продолжать борьбу с общим врагом. Конференция приветствовала "героическую борьбу народов Западной и Средней Европы против немецкого империализма" и заявила "свою полную солидарность в этой борьбе".

К тому времени в среде ОУН(б) произошла заметная эволюция идеологических взглядов, вызванная потребностями адаптации к новым обстоятельствам, прежде всего распространением движения в среде восточно-украинского населения (так, во время работы на Донбассе ОУН(б) неожиданно обнаружила идеологическую гибкость и выдвинула лозунг "За Советскую Украину без диктатуры Коммунистической партии"). На третьем Чрезвычайном Большом Сборе в августе 1943 г. был задекларирован новый идеал - "система свободных народов в собственных самостоятельных государствах как единственный порядок, который даст справедливое решение национального и социального вопроса всему миру". Провозглашена была также борьба за такие демократические ценности, как свобода слова, печати и мысли, равенство в правах всех граждан, включая национальные меньшинства, и т.д. В целом программа приобрела выразительные социал-демократические черты. Состоялись также изменения в руководящей структуре: единоличное руководство организацией заменили коллективным. А годом позднее по инициативе командования УПА было создан Украинский Главный Освободительный Совет (УГВР), который с этого момента и возглавил освободительную борьбу. Вместе с членами ОУН в него вошли представители разных регионов Украины и разнообразных политических ориентаций. Совет был провозглашен временным украинским парламентом. Президентом был избран уроженец Восточной Украины Кирило Осьмак, бывший член Центральной Рады (погиб в лагере в РСФСР после 16 лет заключения).

По своей сути, УГВР до 50-х годов была подпольным правительством Украины. В "Платформе УГВР" определены главные политические и социальные идеи, воплощение которых было целью национально-освободительной борьбы украинского народа. Среди них: "обеспечения народно-демократической формы политического устройства в украинском государстве путем общего народного представительства"; "обеспечения свободы мысли, мировоззрения и веры"; "обеспечения настоящей законности в украинском государстве и равенства всех граждан перед законом"; "обеспечение гражданских прав всем национальным меньшинствам на Украине" и др. Был принят текст присяги бойцов Украинской Повстанческой Армии.

Немцы попали в засаду УПА

Вооруженное противостояние УПА немцам начинается с февраля 1943 г. нападением на немецкий гарнизон в городке Володимирец и освобождением заключенных, а еще в конце января зафиксировано нападение на тюрьму в Дубно одного из подразделений ОУН(м). Одновременно продолжаются действия УПА и против красных партизан. Громким событием стало убийство повстанцами в мае шефа немецких штурмовых партийных отделов СА генерала Виктора Лютце, а в 1944 г. - смертельное ранение советского генерала Ватутина, комадующего І "Украинским" фронтом. Кроме непосредственных боевых действий УПА активно вмешивается в административно-хозяйственную жизнь оккупированных территорий: организует саботажные акции, ликвидирует немецкие "лигеншафты", сформированные на месте колхозов, отбивает украинских "остарбайтеров", которые вывозятся в Германию, а в самой Германии ОУН от лица украинского правительства ведет пропаганду и организует подпольные повстанческие группы в лагерях в среде советских военнопленных украинского происхождения...

В апреле 1943 г. повстанцами уже контролировалась почти вся сельская местность Волыни и Подолья. В мае немцы начинают масштабные наступательные операции против УПА; летом против повстанцев брошена артиллерия, танки и самолеты. Однако активность УПА не прекращается, а возрастает: 295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе. Активизируется УПА также на Житомирщине и Киевщине, в чернобыльских лесах, в Галичине. Немцы отвечают масштабными репрессиями: в одной лишь Галичине осенью 1943 г. немцами было казнено свыше полутора тысяч членов ОУН и УПА. За голову проводника ОУН(б) М.Лебедя гестапо назначило награду в 50 тыс. немецких марок. Старший помощник начальника политического отдела Центрального штаба партизанского движения полковник Конкин 30 октября 1943 года свидетельствовал: "На протяжении трех месяцев идут аресты членов ОУН. Арестовано до 3.000 лиц, из них в Сумской области - до 280 лиц. Среди арестованных много учителей. В Сумской области арестованы руководители ОУН: заместитель Сумского бургомистра Седененко, бургомистр Краснопильского района Мирошниченко - бывший главный бухгалтер Краснопильской мельницы, главный инспектор школы - Сасунин, Поглядилов и Сонуля, которые в Западной Украине организовали восстания против Красной армии. Арестованы 4 переводчика Краснопильского и Сумского комендантов из Украинской полиции".

С лета 1943 г. УПА вынуждена вести борьбу на два фронта - против красных партизан и против немцев. А весной 1944 г. происходят и первые бои с регулярными советскими частями. Официальное обращение Хрущова к УПА с предложением сложить оружие игнорируется повстанцами, однако они несут ощутимые потери. Впридачу к советам и немцам в этот период достигает своей кульминации кровавый конфликт с поляками за украинскую Волынь, без которой последние в шовинистическом умопомрачении не мыслили себе полноценного польского государства. Из-за партизанского характера борьбы в конфликт неизбежно было втянуто гражданское население, что привело к десяткам тысяч жертв с обеих сторон. На сегодняшний день уже известно, что, наряду с ошибками собственно украинского и польского националистического руководства и общим состоянием украинско-польских отношений, крайне критических на этот момент, в трагедии сыграли значительную роль также провокации немецкой и советской сторон, направленные на разжигание выгодной им обеим польско-украинской вражды. Таким образом, западные земли становятся ареной борьбы четырех взаимовраждебных сил за владение этим регионом. Из них всех лишь украинские повстанцы боролись на своей земле.

На протяжении всего времени противостояния население подвергается неистовой пропаганде противоположного содержания враждующих сторон: немцы стараются дискредитировать повстанческое движение, приписывая ему связи с большевистской Москвой ("Москва дает приказы ОУН", "в руководстве ОУН сидят агенты Москвы, которые получают и выполняют приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников", "ОУН и большевизм - это одно, поэтому они должны быть уничтожены!"), а советская пропаганда, наоборот, обвиняет националистов в предательстве своего народа в пользу Германии. Между тем, переговоры с немцами отдельных командиров УПА формально карались смертью, хотя повстанцы имели большую заинтересованность в оружии отступающей немецкой армии, намереваясь продолжать свою борьбу против большевиков. В этих обстоятельствах Главным командованием УПА была осуществлена в марте 1944 г. попытка достижения взаимопонимания с немцами относительно прекращения конфронтации и объединения усилий в борьбе против большевиков. Но переговоры в Тернополе заметных результатов не дали, и повстанцы вынуждены были продолжать борьбу на два фронта. Впрочем, переговоры о нейтралитете велись в определенный момент и с Ковпаком, партизанская дивизия которого была передана в НКВД и использована против повстанцев, но Ковпак нейтралитет нарушил и был разбит УПА. Известны также факты переговоров националистов с бригадой Бринского, переговоры по поручению Сабурова... Все они заканчивались ничем, поскольку украинская сторона последовательно выдвигала требование восстановления после войны независимого украинского государства, о чем противник не хотел и слышать.

Летом 1944 г. состав УПА ощутимо пополняется за счет дивизии "Галичина", разбитой под Бродами. Созданию этой дивизии с самого начала активно противилась ОУН(б), возражая против мобилизации наиболее активных национальных элементов немецкой стороной, но позднее старалась ее использовать для своих нужд: "На Западно-Украинськие земели прибывают маленькие части (СС Дивизии Галичина) для привлечения к борьбе с партизанами на Западно-Украинских землях. В связи с этим ... установить постоянную и хорошую связь с частями Дивизии, использовать дивизию в борьбе с большевистской партизанкой и польскими бандитами на украинских землях, за счет Дивизии увеличивать боеприпасы организации, в случае отступления немцев, внезапного ли разоружения, вывоза ли Дивизии СС Галичина за границы Украины все части привлечь в УПА. Забрать в лес". (инструкция организационной референтуры краевого руководства ОУН от 29 февраля 1944 г.)

Летучка УПА

В это время происходят некоторые важные изменения в организации и тактике армии. С лета 1945 г. боевые действия переносятся в Галичину и на Буковину, но борьба не прекращается и на Волыни. Большинство политических и вооруженных акций УПА были направлены против сокрушительных действий советских административно-карательных органов, в частности, проведения массовой мобилизации (с целью наказания население оккупированных территорий, которые, по убеждению Сталина, "предало советскую власть и подалось в "казачки"; мобилизированных безоружных людей в гражданском (откуда название феномена - "черносвитки"), среди которых были мужчины допризывного и послепризывного возраста, бросали без какой-либо воинской подготовки на линию фронта, что имело характер геноцида), запрета УГКЦ и массового заключения священников, депортации местного гражданского населения, внедрения колхозов, конфискации хлеба у крестьян в 1947 г., что вызвало новый голод на Востоке (массы голодающих из Большой Украины направлялись на Запад в поисках спасения и находили его там, что давало повод повстанцам писать в своих обращениях: "Помните, что если бы в Западной Украине были колхозы, то вы умирали бы от голода уже в 1946-1947 гг. А так не только в Западной Украине не было голода, а еще и сколько наших братьев из Восточной Украины спаслось от голодной смерти!"). Командованием УПА разрабатывались планы создания отряда особого назначения УПА-Восток, который должен был пробиться в окрестности Киева для организации массовых антисоветских выступлений.

В 1946 г. московское руководство ставит задачу "очистить" территорию Украины от украинских повстанцев силами Красной Армии (регулярные части которой, кстати, часто отказывались от участия в акциях против УПА), погранвойск, МВД и МГБ. Масштабные облавы с участием артиллерии, танков, самолетов, призывы к капитуляции с обещаниями амнистии (всего семь раз состоянием на 1949 г.), создание разветвленной агентурной сети, блокада (во время т.н. "большой блокады" (с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и поляками), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 фальшивых "отрядов УПА" в составе 1783 человек. Все эти мероприятия привели к значительному сокращению состава УПА и заставили командование частично вывести войска из Украины, а остальным приказать уйти в глубокое подполье, еще часть командных кадров получила задание легализироваться и укорениться в коммунистических структурах.

Надрайоновий провідник ОУН Мар, із своїми стрільцями серед селян в осени 1946р. у с. Бук на Лемківщині.

В 1946-1947 гг. ОУН и УПА фактически сливаются в единую формацию и называются "вооруженным подпольем ОУН-УПА". Во второй половине 40-х лет отделы УПА осуществляют рейды по территориям соседних государств с пропагандистской целью - информирования местного населения о цели борьбы украинских националистов, о войне за свободу и независимость Украинского Государства, за справедливый социальный порядок, а также разоблачения подлинного лица коммунистического режима. На Закерзонье подразделения УПА ведут борьбу против польсько-советского террора и принудительной депортации украинского населения в СССР, так называемой "деукраинизации" этнически украинских Лемкивщины, Пидляшья, Посянья, Сокальщины, Равщины и Холмщины (ок. 19,5 тыс. кв.км. с населением 1,5 млн.) Весной 1947 г. на Лемкивщине УПА был убит заместитель министра обороны Польши генерал Кароль Сверчeвский, чем воспользовалось польское коммунистическое руководство для проведения запланированной прежде акции Висла, во время которой вглубь Польши было принудительно переселено 150 тыс. украинцев. После реализации коммунистами этой преступной акции УПА теряет материальную базу для своей деятельности и информационную и моральную поддержку населения. Ведь именно благодаря всесторонней поддержке крестьянством своей армии борьба была возможной и длилась до этого времени. В мае 1947 г. Польша заключила соглашение с Чехословакией и СССР для координации своих действий против УПА.

Некоторое время после войны руководство ОУН-УПА считало целесообразным продолжать сопротивление, установив контакты со спецслужбами США и Великобритании и надеясь на то, что цивилизованный демократический мир не станет терпеть сталинский тоталитаризм. Однако эти надежды не оправдались, и мир равнодушно созерцал окончательное подавление Москвой национальных движений внутри империи. Политическая картина мира, что сложилась после второй мировой, удовлетворяла в той или иной мере ведущие государства, но не устраивала Украину, за счет которой преимущественно и была добыта победа над Германией. Исполненным трагизма является тот факт, что Украина в результате войны потеряла на 2-3 миллиона граждан больше (от 7 до 9 млн. человек), чем главные соперники и разжигатели войны Россия (5-6 млн), которая по официальной советской легенде "вынесла на своих плечах главное бремя войны" и Германия (6,5 млн). И это лишь человеческие потери...

Открытое и организованное вооруженное сопротивление прекращается в конце 40-х годов, а после гибели в 1950 г. в стычке с частями НКВД главнокомандующего генерала Шухевича УПА прекращает существование как единое воинское формирование. Вопреки всему, отдельные отряды УПА продолжают борьбу до мая 1954 г. (1955 г.), когда был захвачен в плен новый главнокомандующий полковник Василь Кук-Коваль. Да и после этого некоторые группы сохраняли боеспособность вплоть до конца 50-х годов, а последний партизан Илько Оберишин Чекісти ведуть переговори із залогою криївки підпільників ОУН. Станіславська обл. 1945. согласился выйти из леса только в 1991 г., после провозглашения независимости Украины.

В 1947 г. издается поручение ОУН-УПА под названием "К насильно вывозимым в Сибирь и на большевистские каторжные работы". Через два года Провод на украинских землях устанавливает связь с членами ОУН-УПА в ссылке. Последними был основан ОУН-Север с Проводом, возглавляемым Михайлом Сорокой. Этот провод руководил деятельностью украинских националистов на территории Гулага.

По свидетельству очевидцев, первая организованная волна сопротивления в сталинских концлагерях началось именно с момента прибытия туда повстанцев: "Для всего этого движения они всюду сделали очень много, да и они сдвинули воз. Дубовский этап привез к нам бациллу бунта. Молодые, сильные ребята, взятые просто с партизанской тропы, они ... рассмотрели, ужаснулись этой спячкой рабства - и потянулись к ножу" (А.Солженицын: Архипелаг ГУЛАГ). Результатом волны массовых бунтов, что прокатилась лагерями Сибири и Средней Азии, стало смягчение режима, прекращение террора уголовных преступников против политических заключенных, международная огласка, а также пробуждение человеческого достоинства у затерроризированных режимом "зеков".

Члены УПА в эмиграции отличились в народном восстании в 1956 г. в Венгрии, погинув в боях против советских оккупационных войск в Будапеште. Подавление советским режимом венгерской революции с молчаливого согласия Запада развеяло последние надежды националистического подполья на освобождение Украины вооруженным путем.

Убийство в 1959 г. в Мюнхене агентом КГБ лидера ОУН Степана Бандеры стало страшным ударом для украинского националистического движения, но вместе с тем было признано Москвой "политически нецелесообразным": "Похороны Бандеры превратились в могучую демонстрацию единства и сплоченности заграничных украинских националистов. Смерть Бандеры консолидировала враждебные Советскому Союза силы в среде украинской эмиграции..." (Г.Санников: Большая охота). Украинская эмиграционная пресса писала в те дни: "Бандера умер, но дух его живет..."

Очень интересная информация.
Вот дополнительные материалы, которые можно найти на отличном сайте http://rapidlinks.ru/

http://rapidlinks.ru/link/?lnk=35632 Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
http://rapidlinks.ru/link/?lnk=35949 Украинский Фашизм

На самом деле война она вот такая:

Полный текст: http://ufa.kp.ru/daily/24143/361222/

...Я начал спрыгивать с БТР, спустил одну ногу, и увидел направленный на себя автомат. Его держала девушка, грузинка, в форме и каске… Бронежилета на ней я не заметил.. Расстояние до нее метров 6, не больше. Я помахал ей рукой: «Я журналист!» Причем сказал негромко, близко ведь стояла. Она опустила автомат, и в это время ее срезало очередью пополам… Она сложилась и рухнула на землю. Мы с Сашей Коцем тоже упали за БТР и как могли замаскировались в небольшой ямке.

Обстрел становился все сильней и сильней.

Мы перебрались в другую яму, где уже находилась бригада «Вестей», командир группировки и солдаты с офицерами. Солдаты заняли круговую оборону, мы вроде как внутри. Грузины начинали подтягиваться и пускать в ход гранаты. Наши достойно отбивались. Мы с Сашей и еще несколькими офицерами решили пробиваться в конец колонны.

Пошли через придорожные кусты. А в них ведь ничего не видно… Буквально через 10-12 метров мы наткнулись на четырех грузин в НАТОвском камуфляже. Они ничего не успели сделать... Мы снова побежали по кустам, пригибаясь…

И тут нам навстречу поднялся грузинский солдат с гранатометом и выстрелил прямо в голову нашему солдату…

Произошел оглушительный взрыв, нас раскидало, правда, не очень далеко: с одной стороны бетонный забор шел, с другой – крутой склон с кустами. Взрывная волна, осколки…
Виктор Сокирко, спецкор "МК" и бывший военкор "КП" спас нашего Сашу Коца

Нас было шестеро, и ранило всех, кроме меня. Я оказался самым везучим…

Хочу сказать, что все, что было выше - это просто пиздеж.

Чем больше смотрю телевизор и читаю газеты, тем больше хочется призвать всех живущих на территории бывшего союза взять в руки оружие и перестралять наших президентов, министров. депутатов и политиков. За что спросите вы. За все то что творят с нашими странами и народами. За то что делается в России, за постоянные попыки расколоть Украину и стравить ее с Россией, за то что делает этот мудак Саакашвили.
Скажите я не права?

Олеся_, такова селява и больше она никакова. Гражданская война уже была в россии два раза 1917 и 1991, третий раз что-то не плющит.

arteume написал:
Насчёт мирового признания не думаю, что РФ удастся его получить.

В целом согласен. Но вовсе не из-за бомбежек Поти и Гори, где заявлено погибших не больше 10 человек, что по сравнению с заявлеными потерями Цхинвали - крайне мало. А как раз для получения политических очков против России. Выйти из ЮО она не может. Вотъ и...

arteume написал:
Во-первых прошла инфа и о бомбёжках Тбилиси.

Пока еще не доказаная.
+ Саакашвили уже говорит, что это все русские устроили. Причем, как именно - не объясняет. Наверно переодетая грузинами группа разведчиков ГРУ все это начала.

arteume написал:
О миротворческих операциях, ну давайте посмотрим, что гугль выдаёт. Я знаю, что такие операции ООН проводит успешно, а РФ - нет.

0_о
Вот как. Следовательно войскам РФ, как только их начали обстреливать, требовалось немедленно отступать?

arteume написал:
Я говорил об украинских миротворцах в Боснии, в Косово другой совершенно расклад.

Ммм... Упоминалась "зитц-Югославия". Действительно. Сорри.

arteume написал:
Дистрикт Галичина был часть окупированной Польши, а не Германии. Об операциях Судоплатова известно приимущественно то, что он сам о себе рассказал (специфика работы такова=). Газета эта "синяя", т.е. "не-оранжевая".

Как я уже сказал - один недостоверный источник данных опровергает другой недостоверный источник данных.

arteume написал:
3. Вы немного путаете понятия "русский" и "россиянин" и соответственно "русское государство" и "российское государство".

Не путаю. Историю я знаю. Иван Калита и так далее. И нет у меня особой привязанности к Москве. Где будет находится столица - меня особо не волнует. Главное что бы государство было. На данный момент ни одно из русских государств, кроме России, не рвется заниматься объединением. Так что за неимением лучшего...

+ любому государству, которое захочет заняться объединением, потребуется самозванно провозгласить себя главным. И неизбежно получить ярлык угнетателя. Постарайтесь это не забывать.

arteume написал:
ЗЫ: В правлении ЕБН мне нравилась некая искренность, естественность в поступках: выпил с Лёней, расчувствовался))).

Угу. Друзья-алкоголики. Слов нет. Один мат.

+100

Почитал. Такой мерзкой русофобии еще не видел. Скажу по этому поводу следующее.
В жопу ебаного сракашвили, идите на хуй все, кто не любит Россию. Будет светлый час, все на фонарях повиснете.
Можете банить, господа либерасты.

Езжай к своим южно-осетинским братьям, дорогой, и живи там. Там тебе самое место :-)

По поводу же "мерзкой русофобии" - что, в интернете картинка немного отличается от показываемой по ОРТ? Ну и дела! :-))) А банить тебя не будут, успокойся, - различия между цивилизованными людьми и русскими патриотами заключаются в том, что первые спокойно слушают истерические вопли вторых и пишут на их основе кандидатские по психиатрии ;-)

Теперь хотел написать пару слов собственно по предмету дискуссии. Итак (как я и предполагал), дело сводится к восстановлению статус-кво. Блицкриг Грузии не удался, а стоять насмерть в Цхинвали, что, по мнению некоторых аналитиков, должны делать грузинские части, никто не будет - американцы и евреи привыкли беречь своих солдат, в отличие от русских.
Интересен тот факт, что командующий 58 армией генерал Хрулев получил ранение и был эвакуирован в госпиталь, где его и прооперировали - обычно русские очень хорошо защищают своих генералов, и очень плохо - солдат. Исходя из того, что достали даже генерала, можно прикинуть, какие потери в мотопехотных/танковых частях. Также грузины сбили полтора десятка российских самолетов и разгромили отряд спецназа ГРУ, обстреляв и проутюжив попутно пару колонн подтягиваемой российской бронетехники. Русский ЧФ вышел из Севастополя (еще один дипломатический скандал) и блокировал побережье Грузии, хотя пока в бой вступать опасается, за исключением высадки 4 тыс. десанта и потопления грузинского катера (одной штуки) береговой обороны.
А как же сами ЮО формирования, спросите вы? А никак. Из 500 бойцов ЮО ОМОНа в живых осталось трое - тут даже комментировать нечего :-) Вы лучше посмотрите, какие на Рублевке особняки! ;-) Между прочим - сбежавший лидер ЮО Кокойты, отсиживаясь в селе Джава по охраной русских, предавал прямо на камеру российских ИА, что он сейчас в Цхинвали, чуть ли не в передовых порядках атакующей российской пехоты :-)))) В общем, всё как всегда.

Теперь итоги. В глазах всего цивилизованного мира (Россия сюда не входит), Раша является безусловным агрессором. НАТО, ЕС, а в особенности официальный Вашингтон, усилили дипломатическое давление с целью прекращения огня. Думаю, перемирие не за горами. Бои - ИМХО - вряд ли выйдут за пределы ЮО (в Абхазии пытались открыть второй фронт, но, столкнувшись с сопротивлением грузин в верхнем Кодори, охладели к этой затее). Раша будет бомбить грузинскую инфраструктуру, грузины будут сбивать русские самолеты. Не исключено, что Штаты поставят Грузии комплексы ПВО для защиты от этой напасти.
Раша однозначно показала, что является стороной конфликта, в результате чего - ИМХО - со временем место русских "миротворцев" займут нормальные "голубые каски" ООН.
Ах, да! Великий Пхуцхин, давший России солнце, по-прежнему останется при власти. Позиционируемый как либерал Медвед - увы! - в результате такой вовремя начавшейся войны оказался затертым на второй план. И это хорошо. Пока у власти будет Путин и пока Раша будет защищать свои внутренние интересы посредством ввода солдат по всему миру (исключая Китай, разумеется, который медленно, но верно, откусывает от Раши всё новые и новые территории), все нормальные люди в моей стране поймут, что будущее Украины - в НАТО. Не надо нам таких неадекватных соседей, точнее надо - но через высокий и крепкий забор ;-)

Уважаемый, вам не посты писать, а в психушке стенгазету. Тоже с эмоциями, яркими красками и бредового содержания, как и здесь, говорят, помогает иногда.

Как можно уважать человека, который, не опускаясь с горних высот до пошлых фактов, начинает вести банальный флуд? Никак нельзя. Увы, ваш случай - типичная клиника. Диагноз - "русский патриот". Желаю скорейшего выздоровления.

Уважаемый Joel ваши факты - это простите, пропаганда и даже понятно откуда, перемешанная с вашими личными домыслами и выпадами в адрес России. Я может и патриот России, а вас и патриотом Украины назвать нельзя. Так, попугайчик полезный, да ещё и мозгов мало, потому как своими пописульками вы сейчас своих и ославляете. Но вам этого уже не понять.

Какой забавный боевой хомячок. С abkhazeti вас уже вытурили?
Решили здесь побрызгать слюной?

А давайте посмотрим, кому это выгодно.
В случае, если Грузия на какое-то время закрепилась бы в Ю.Осетии, и быстренько успела бы с международными миротворцами... Ну, я думаю, никто не будет спорить, что Ю.Осетия де-факто стала бы частью Грузии. При этом беженцы не возвратятся. Грузии - выгодно? Мне кажется, да. Кроме этого, нужно выделять какие-то средства для беженцев. Россия расписывается в своем бессилии защитить своих союзников. Кому это выгодно???
Грузия не успевает закрепиться и ее выбивают обратно. После этого России для сохранения своего влияния нужно будет всадить приличные средства в востановление Ю.Осетии. А это удар по экономике. Выгоды Грузии при этом я не вижу. Потерь тоже (на погибших, я думаю, наплевать и тем и тем). Кому это выгодно???
Полномасштабной войны с Россией Грузия не выдержит без поддержки, в этом, мне кажется, мало кто сомневается.
Со стороны России заставить Грузию начать ввод войск на территорию Ю.Осетии... Трудновыполнимо (ближе к нереально)
А теперь мои домыслы:
Если он не последний идиот, Саакашвили должен был расчитывать на определенную поддержку при проведении данной операции.
Поэтому, я думаю, что возможен один из вариантов:
1 кто-то просчитался
2 Саакашвили кинули
3 люди погибли ради чьих-то политических игр, притом этот кто-то не имеет отношения ни к России ни к Грузии

Э-э-э... братцы-сестрички, а тут взрослые люди есть вообще, извините ?

Слово важнее, правда ? Нам что сказали, мы то и обсуждаем. А тут ведь поди и свидетели, и специалисты найдутся...
Чтобы понять, кто тут прав, нужно прежде всего выяснить:

1. Стояли ли грузинские формирования на территории ЮО _до_ т.н. "вторжения" ? Свидетельство с места, пож-ста.
2. Каков легитимный статус ЮО на сей момент. Нормативный акт, пож-ста.
3. Кто-нибудь видел текст "мандата миротворцев" ? Сборник нормативных актов в студию, пож-ста.

Это нужно в первую очередь, хотя бы для того, чтобы сориентироваться в ситуации сообразно собственному мнению, а не мнениям агенств, правительств и националистов, "фобов" и "филов" всех мастей. Указанные документы внимательно прочесть, коль скоро есть желание сформировать мнение, не вызывающее смеха, т.е., приложить труд. При отсутствии объективной базы следует старательно заткнуться вместо того, чтобы разбрызгивать все жидкости тела по ресурсу, совершенно для того не предназначенному. Предлагали же мудро "помолчать".

До чего же эротично выглядит отъ**анная Грузия...

контекстно заменяем "фашистский" на "грузинский"

Для свидомых и недобитых бандеровцев.

Это уже конфликт России не с Грузией, а с полунацистской Восточной Европой.
Юрий Шевцов

Заявление МИДа Украины http://www.interfax.ru/news.asp?id=26249&sec=1484 перевело конфликт вокруг маленького горного района и небольшой закавказской республике на уровень конфликта между всей восточной Европой и Россией. Фактически часы, может быть сутки, зависит от скорости движения "западной" бюрократической машины, остались до выхода этого конфликта на еще более высокий уровень - отношений между Россией и блоком НАТО.Украина не просто вмешивается в военную операцию России в Грузии. Украина вмешивается на уровне решающего голоса в эту операцию. Флот России уже находится близ Грузии и в водах Абхазии. В Абхазии уже идет всеобщая мобилизация и уже начались столкновения между абхазскими военными и грузинскими. Украина пытается остановить наиболее эффективную часть военной операции - захват морских портов Грузии и заставить абхазов воевать только в горах, где они неибезбежно понесут большие потери и будут гораздо менее эффективным рычагом давления на Грузию. Оккупирвоанные морские порты Грузии - это перерезанные трубопроводы Грузии. Это - наиболее жесткий удар по самому основанию внешней политики Грузии. Без закавказских трубопроводов Грузия миру малоинтересна. Угроза потери трубопроводов или сама оккупация зоны трубопроводов и морских портов должна принудить Грузию вернуться к мирному решению споров вокруг своих бывших автономий и не затягивать войну.

Украина своим вмешательством угрожает растянуть горную войну и бомбардирвоки Грузии надолго, а количество жертв этой войны увеличить многократно.

Чью политику отстаивает Украина в этой ситуации? Ведь принудить Россию остановить свою операцию в Грузии таким образом нельзя. Вряд ли это просто отстаивание интересов США. Кондолиза Райс была в Тбилиси вчера. Позиция США по этому кризису известна. США. как ни странно, на первый взгляд пока уклонились от резких действий в поддержку Грузии. Даже грузинскую бригаду из Ирака в Грузию еще не доставили. Между тем рычаги силового вмешательства в конфликт у США есть. Вплоть до ввода своих войск в морские порты Грузии, если уж на то пошло. Много морпехов из Ирака для этого не надо и времени это займет - часы. Но США этого не делают.

Политика Украины не отвечает позиции ЕС, во всяком случае "старой Европы". У ЕС до ратификации Лиссабонского договора нет механизма единой внешней политики, но нам известна позиция наиболее влиятельных стран ЕС по грузинскому кризису. ЕС не принимает резких заявлений и не демонстрирует готовности даже на уровне отдельных стран к резким действиям в конфликте. Франция, Германия, Италия, Великобритания уклоняются от вмешательства в конфликт. А их риторика и позиция их СМИ при сочувствии Грузии вполне нейтральны относительно действий России. Украина не отстаивает общую позицию ЕС или "старой Европы".

Украина отстаивает позицию только одной региональной группировки - восточной Европы.

Сценарий действий Украины понятен: перевести конфликт в Грузии в конфликт еще и между Украиной и Россией и получив в этом конфликте поддержку Польши и прибалтийских стран заставить США и "старую Европу" через НАТО и ЕС выиграть в этом конфликте. Нечто подобное в миниатюре пытался и пытается осуществить Саакашвили, начав войну в Южной Осетии. Уже есть резкие заявления Польши и Литвы и готовится саммить этих стран, а по требованию Польши - саммит ЕС по грузинскому кризису.

Уже сегодня мы должны увидеть своего рода "оккупацию" Крыма Украиной и подготовку к подавлению пророссийских выступлений в восточных районах в случае обострения отношений с Россией. Российский флот уже в море и он уже вступал в боестолкновение с грузинами. Не допусттить его возврата в Севастополь, если Украина на это действителньо пойдет, можно толкьо силой. Значит, уже сегодня мы все рискуем получить обострение отношений между Крымом и Украиной и внутриполитчисекйо ситуации в Крыму. А также - в восточных областях Украины. И эта тенденция должна нарастать.

Дальше сценарий также ясен - Украина, а точнее Восточная Европа пойдут на болшой кризис в отношениях с Россией по нарастающей и будут заставлять НАТО трансформироваться в ЭнергоНАТО, ибо сегодняшний кризис обязательно осенью перерастет в кризис вокруг новых цен на углеводороды на 2009 год и далее. Ведь операция России в Грузии, если в ней примет участие ВМФ РФ - это операция по ликивдации "обходного пути" вокруг России для каспийских углеводородов. После этой операции вся Восточная Европа лишается своей главной надежды на историческое существование между Россией и Западной Европой. Целое поколение местных политиков должно будет уйти. Так как единственным путем стартегического развития ВЕ после этой операции останется путь поиска взаимопонимания с Россией всерьез вновь.

Вряд ли это поколение настроенных на конфликт с Россией под видом европйеской ориентации и национального возрождения политиков отойдет от власти без боя. Не ясно, насколько захотят на деле США вступаться за ВЕ сейчас, когда у США такой удобный момент для атаки по Ирану и вообще - внутренний предвыборный кризис и проблемы в Ираке. Не ясно, насколько за ВЕ захочет вступаться Старая Европа, недовольная тем, как ВЕ тормозит европейскую интеграцию. Ни для кого ведь не тайна, что Лиссабонский договор тормозит не Ирландия, а Польша, Чехия и т.д.

И потому заявление Украины по ЧФ РФ - это акт не столько украино-российского конфликта, сколько конфликта России и всей нынешней ВЕ за изменение самой абсурдной сущности ныне существующих в ВЕ полунацистских гсударственных идеологий и очень конфликтной региональной политики.

http://www.rus-obr.ru/opinions/443

Ющенко,говорят,в психушке уже :)))

У неожиданного нападения Грузии на Южную Осетию было два расчета. Первый – быстро захватить Цхинвали и показать миру, что Грузия контролирует осетинскую территорию. Второе - объявить Россию стороной, принимающей участие в конфликте. Об этом в интервью телеканалу "Вести" заявила руководитель парижского отделения Российского института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая. "Я думаю, что расчет у них был двойственный: первое – захватить молниеносным броском Цхинвали и объявить на весь мир, что они контролируют территорию. И вот это у них не получилось. Второе – объявить, что Россия является стороной в конфликте", - сказала она.

"С точки зрения защиты прав человека Грузия своей брутальностью попрала все правила и обычаи войны, потому что она с самого начала вела прицельный огонь по объектам жизнеобеспечения и по гражданским объектам. Разбомблена больница, разбомблены села. Счет жертв среди мирного гражданского населения идет на тысячи. Они препятствуют оказанию медицинской помощи. Здесь задача всех правозащитных организаций - призвать хоть к какому-то человеческому обращению ", - подчеркнула Нарочницкая.

"Если говорить об историческом контексте, Грузия взяла курс на ненависть к России. Вся их историческая концепция в течение последних десяти лет пересмотрена в духе вечной якобы борьбы с Россией-угнетательницей", - отметила Нарочницкая. "Что касается автономии на ее территории, здесь важно вот что сказать: Грузия вышла из СССР неправовым путем, и нужно обязательно возвращаться на эту стадию, чтобы правильно характеризовать все, что там происходит с юридической точки зрения, - продолжила она. - Как и союзные республики, имевшие на своей территории автономии, Грузия обязана была, заявив о своем желании стать независимым государством, обязана была дать отдельные референдумы по всем автономиям, и только в случае согласия, консенсуса продолжить процедуры по выходу. Она этого не сделала, то есть отказала в праве людям на свободу волеизъявления по поводу своего государственного будущего".

Нарочницкая подчеркнула, что конфликт между Грузией и Осетией длился задолго до признания Грузии как независимого государства мировым сообществом, которое "вероломно закрыло на это глаза, признав Грузию в границах союзной республики, начертанных большевиками". Это произошло вопреки древним договорам с Россией осетинского народа, который целиком вошел в состав России за годы до того, как Грузия стала частью России. "Затем они объявили конфликт сепаратистским, как если бы он возник на территории тысячу лет существовавшего законно признанного государства. И в этом – самая основа конфликта, потому как осетины и абхазы имеют все основания считать процесс формирования Грузии как независимого государства завершенным, а их территориальный статус юридически небезупречным, потому что она вышла неправовым путем. И ясно, что те референдумы о независимости, которые проводили осетины, это реализация права, в котором отказали им грузины", - сказала Нарочницкая.

Она напомнила, что в Грузии находятся американские спецназовцы, которые обучают грузинские войска современной тактике ведения войны, передают "опыт натовских агрессий в Косове". "Саакашвили никогда бы не продолжил, после того как захлебнулось их первое выступление, если бы они не получили кивка от своих заокеанских спонсоров. И это делается, чтобы оттеснить Россию от Черного моря, потому что - кому нужна Грузия, если бы не абхазское стратегическое побережье и не ворота на Кавказ – Осетия" Ясно, что с Крымской войны Запад, англосаксы, мечтал вытеснить Россию с Балтики и Черного моря. Эти две позиции и сделали ее великой державой", - отметила Нарочницкая.

"Перед Россией стоит большая задача и огромная ответственность. Осетины – заложники своей верности и любви к России, и поэтому для нас это дело не только права, но и чести, достоинства нашей страны, чтобы защитить людей, которые на нас уповают, никогда нас не предавали, воевали вместе с нами. Если Россия уступит, тогда кто же будет на нее ориентироваться? Она потеряет всех союзников", - подчеркнула она.

"Что касается прав человека, я была в Осетии два года назад на референдуме и выборах Кокойты, - рассказала Нарочницкая. - Я видела, в каком тяжелом положении из-за грузинской блокады находится Цхинвали. Там света даже не было. Мы поехали в дальние села, и вынуждены были вернуться, там выстрелы, опасно, там магазины закрыты. Мы жили в семьях, потому что не было гостиниц. Какие права человека? И это преподносится на Западе как апофеоз демократии Саакашвили".

Поскольку Грузия постоянно нарушает договоренности, по мнению Натальи Нарочницкой, "для России остается единственное правильное решение – силовым методом предотвратить гуманитарную катастрофу". России нужно "защитить права собственных граждан и дружественного нам народа". Что же касается политики США по отношению к Грузии, это обычное фарисейство, двойные стандарты". "Для чего они (США) поддерживали Саакашвили, несмотря на его эскапады, его "экстравагантные" методы наведения порядка в собственной стране? Многие наблюдатели, которые посещали регион в разное время, рассказывали, что на них производила тяжелое впечатление брутальность, воинственность, яростная ненависть, заявления, что грузинская метла выметет всех – это лозунги, которые употреблялись в прессе. Гамсахурдиа что говорил, Саакашвили? Супруга Саакашвили Сандра в интервью датской телекомпании сказала: "Муж желает быть сильным грузинским лидером, как Сталин и Берия. О чем тут можно говорить?" – сказал Нарочницкая.

Власти Южной Осетии заявляют о гуманитарной катастрофе в республике, о массовых жертвах среди мирного населения, о жестоком обращении с ранеными. Правозащитники называют это военными преступлениями и требуют призвать виновных к международному суду. Как отметила Наталья Нарочницкая, "цену благородства и беспристрастности в таких делах мы уже знаем". Она напомнила, что в гаагском трибунале "судят сербов в 10 раз больше, чем хорватов и боснийских мусульман". "Надеяться на то, что Саакашвили когда-нибудь предстанет перед судом, довольно трудно, но все основания, чтобы выдвинуть против него обвинения в преступлении против человечества, предъявить тела погибших женщин, детей, стариков в деревнях и в больницах, есть основания. Если мы это сделаем, это будет правильно. И я готова приложить свои усилия, подобрать документы, представить их международному сообществу", - подчеркнула она.

Что касается безрезультатных заседаний СБ ООН, он "редко когда выступал единодушно, потому что во всех таких конфликтах замешаны огромные международные контексты, интересы держав". Нарочницкая напомнила, что и Советский Союз накладывал вето. "Тут ясно совершенно, что американцы не сдадут своего сатрапа, будут голосовать против таких резолюций", - добавила она. "В течение последних 15 лет мы упустили твердую позицию в ООН, и американцы немножко привыкли делать все мимо ООН. Разрушать легче, чем восстанавливать. Здесь важно России проявлять твердость. Есть вопросы, когда России нельзя уступать, особенно когда идет речь о ее интересах, задачах быть знаменосцем справедливости и прав человека. Здесь тот случай, когда мы можем с полным правом сделать то, чего ждет от нас наш народ и осетины", - сказала Нарочницкая.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=199960&cid=1

Как хорошо когда собственные мысли заменяют телеканалы.

"Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит" (с).

Россия наконец-то выглядит достойно, защищая своих граждан, свои интересы в мире.
Видя сегодняшние действия нашего правительства, веришь, что выбор Медведев-Путин был оправдан. Смотрел вчера Совбез ООН, был горд за нас (Чуркин молодец, говорил искренне и открыто).
Истерия на западе понятна, только вот сделать они ничего не могут, да и не особенно хотят портить отношения с нами. А то, что с Россией надо теперь серьезно считаться, это уже факт. Ох зря они думали, что СССР умер, мы просто были больны. Россия это крупнейшая страна, это факт. И то, что нас называют Империей, так этим надо гордиться, мы столетия такие, а не только в ХХ веке, как США.
Ценности демократии, суверенного государства, прав человека, независимости и т.д. ничто без Армии, Флота и военно-экономического потенциала государства. Не мы показали это первыми, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" и "как аукнется, так и откликнется", см. действия США и др. в Сербии, Ираке и т.п. Вот им и ответ.
Р.S. я - офицер запаса РФ (РЭР).

+100

Страницы

X