Прозьба удалить книгу с сайта
Опубликовано вс, 13/04/2008 - 16:44 пользователем vorkachev
Forums: Добрый день, я представляю автора Нестеренко Александра Николаевича, по его просьбе я занимаюсь поиском нелегального копирования книги "Александр Невский, Кто победил в ледовом побоище". Основываясь на законе об авторском праве, убедительно просим вас убрать не легально загруженную копию с вашего сайта,
|
|
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Прошу отметить, что "представитель интересов автора", несмотря не некоторую "малаграманость" не стал опускаться до дурацких ответов на дурацкие комментарии. А это уже говорит *поправляя очки и воздевая палец* о некотором уровне культуры. В отличии от некоторых.
Отв: это уже говорит о некотором уровне культуры.
Наоборот!
Культурный человек, столкнувшись с бытовым хамством, пытается ответить "тем же", но наличие культуры, шахмат, очков и нот мешает ему размахивать руками.
"Настаяший пацан" мгновенно просчитывает родную до боли ситуевину и автоматом смекает, обломится ему что-то или нефик задаром пальцы гнуть.
Отв: это уже говорит о некотором уровне культуры.
В нашем с Вами случае, Boris, он так и поступил (см. начало ветки). Однако "чоткие пацаны" нашего ресурса этим не удовлетворились, разведя совершенно безобразный визг. А когда здесь появился автор, забросали пометом и его, чувствуя, как он верно заметил, безнаказанность. Выглядит это все, признаться, премерзко. Флибустьеру многое сходит с рук, но глумление над жертвой превращает его в простого гопника.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Автору, который гневно требует убрать произведение оптом покажем свое несогласие...
вы пишите, уважаемый... А мы прочитаем....
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
"Берегите желудок, дороже желудка у вас ничего нет" (с)
Что-то народ разошёлся не по детски ;))).
Хотел бы сказать, что некоторые комменты было смешно читать. Нет, врать не стану. Было неловко за людей.
Успокойтесь, больше я вас не побеспокою. Метать бисер перед безграмотными свиньями, которых здесь оказалось на удивление много, - занятие для бездельников.
--------
Жаль, что никто (даже из вменяемых собеседников) не понял, что дело вовсе не деньгах.
Главное вот что. Мой текст - это не только продукт моего труда, но и моя собственность. У меня есть неотъемленое, священное право - владеть и распоряжаться моей собственностью. Это право исключительно и принадлежит только мне. Хочу - продам текст, хочу, подарю. Хочу, вывешу на сайте, хочу - сниму. Хочу - передам право распоряжения третьим лицам. Решаю я, а не сетевые "подвижники", прикрывающиеся тезисом о свободе информации. Мой текст - это НЕ информация, а продукт моего труда. Повторяю, это моя собственность, которой вправе распоряжаться я и только я - и по закону и по совести. Что бы бесстыжие холявщики ни писали на своих знамёнах.
Принцип фундаментален, и каждый, кто думает иначе - большевик или вор.
Всё. Точка.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Я например большевик! ;-)
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Приобретенный мною вместе с бумажной книгой или на Литресе текст - моя собственность. Я заплатил за эту собственность деньги. Хочу - перепродам текст, хочу - подарю бесплатной электронной библиотеке. Все органичения в правах пользования моей собственностью могут исходить только от воров\мошенников, желающих сначала продать мне кота в мешке (я не могу, как в случае с другими товарами, заранее оценить качество покупаемой литературы, не могу получить обратно свои деньги, если мне подсунули графоманский суррогат и т.п.), а затем еще и запретить мне каким-то образом дать возможность другим людям предварительно ознакомиться с той или иной книгой.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
какая то очевидная глупость. текст не является собственностью покупателя. собственность - это только книжка, в физическом обличье. Или нефизическом но для личного использования. только.
бумажную книжку перепродать можно, в большинстве вменяемых стран законодательство не запрешает( электроным - запрешает). передать библиотеке можно, обычной, как правило для библиотек есть специальные законы и оговорки, по использованию книг.
передать электронно библиотеке как правило нельзя(точнее передать то можно а вот библиотеке использовать нельзя) - копируемость не контролируется в большинстве цивилизованных стран это будет запрещено.
что же до оценки - ну тут как повезет и как афтор и издатель решат. читатель решает только деньгами.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Цивилизованными странами Вы считаете те, где покупателю запрещено распоряжаться товаром (эл. книга на Литресе - товар), как ему заблагорассудится, ибо он заплатил деньги? Если я покупаю набор единичек и нулей, на моем компьютере превращающийся в текст, стало быть, по логике я должен иметь право обращаться в дальнейшем с этим набором как мне угодно. Я его купил. Да, я не имею право открывать собственную платную библиотеку на основе купленных на Литресе текстов, как не имею право в реальности при покупке пары кроссовок "Рибок" копировать их на собственной фабрике под этой маркой. Но купленной парой я имею право распоряжаться как угодно. Более того, если в коробке окажется поддельный товар, я имею право обмена.
В ситуации с эл. книгами их объявляют товаром, причем продают только текст, но при этом накладывают множество ограничений на его дальнейшее использование. Посчитаете ли Вы вменяемым продавца колбасы, который будет угрожать Вам наказанием, если Вы поделитесь ей с кем-либо или угостите друзей. Ведь Вы таким образом лишаете его потенциальных покупателей.
О законодательстве по поводу копирайта я прекрасно осведомлен. Оно бредово и в интересах только группы дельцов, а также нескольких богатых стран, чьи граждане могут позволить себе оплачивать информацию. Бесспорно, правительства этих стран, в первую очередь США, очень не хотят превращения тупых рабов из третьего мира в свободных образованных людей. Отсюда всяческие ограничения, ведущие к элитарности информации и научно-технического прогресса.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
цивилизованные страны - это такой небольшой список. по пальцам пересчитать можно. Но это к слову.
И это не те, где разрешено или там запрещено - а там где выстроена работоспособная система которая что то производит, коотрая к тому же умеет оптимизироваться не разрушаясь.
Набора единичек и нулей вы не покупаете, вы покупаете кигу, коотрая може быть представлена в разной форме. И платную библиотеку открыть вы можете, но с физическими книгами, ибо законодательство позволяет (в тех самых странах).
Электронную, как я уже говорил - для платных произведений не позволяет. чего тут обсуждать?
>стало быть, по логике я должен иметь право обращаться в дальнейшем с этим набором как мне угодно.
с каких позвольте спросить, хуев? вам позволяется ровно то что разрешено и не запрещено законодательством.
>В ситуации с эл. книгами их объявляют товаром, причем продают только текст, но при этом накладывают множество ограничений на его дальнейшее использование.
Ну, чего хотят то и творят. можно с этим бороться игнорированием или регулированием.
>Посчитаете ли Вы вменяемым продавца колбасы, который будет угрожать Вам наказанием, если Вы поделитесь ей с кем-либо или угостите друзей. Ведь Вы таким образом лишаете его потенциальных покупателей.
Ну сходите что ли в ресторан и попробуйте поделиться одним блюдом с друзьями. Далеко не везде прокатит.а в буфете не прокатит точно.
>О законодательстве по поводу копирайта я прекрасно осведомлен. Оно бредово и в интересах только группы дельцов, а также нескольких богатых стран, чьи граждане могут позволить себе оплачивать информацию.
Тем кто не может позволить себе колбасу - пусть довольствуется травой под ногами и не скулит.
>Бесспорно, правительства этих стран, в первую очередь США, очень не хотят превращения тупых рабов из третьего мира в свободных образованных людей.
Строго наоборот. огромные деньги вбухиваются в то что б рабы стали походить на подобия людей. вот только рабам этого как то не хочется.
до свободных и образованных им, увы , в большинстве случаев как до китая раком. Но те же США - они терпеливы.
>Отсюда всяческие ограничения, ведущие к элитарности информации и научно-технического прогресса.
Элитарность - это что то из лексикона совковых магазинов? Элитарная информация - это что то.
Вообще то эти самые стремящиеся стать свободными и образованными должны ноги мыть и воду пить, за то что им дают бесплатно доступ ко всей имеющейся информации,
ну вот ко всем этим компьютерам, интернетам, гуглам и википедиям. не говоря уже обо всем остальном. за счет этих самых злодейских капиталистов.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
">стало быть, по логике я должен иметь право обращаться в дальнейшем с этим набором как мне угодно.
с каких позвольте спросить, хуев? вам позволяется ровно то что разрешено и не запрещено законодательством"
Законодательство и логика не одно и то же. Рабство тоже было узаконено, но пришлось эти законы пересматривать.
"Ну сходите что ли в ресторан и попробуйте поделиться одним блюдом с друзьями. Далеко не везде прокатит.а в буфете не прокатит точно".
Пробовали? Странно, рядом со мной в буфете никогда не стоял амбал, готовый заехать в пятак, если я дам приятелю отхлебнуть из моего стакана. Например, запить алкоголь какой-нибудь... Впрочем, я давно не ходил по забегаловкам.
"Тем кто не может позволить себе колбасу - пусть довольствуется травой под ногами и не скулит"
Здравствуйте, Анатолий Борисович! Я рад общению с Вами! Искренне советую громко не произносить такие фразы в людных местах России и прочих стран третьего мира.
"Строго наоборот. огромные деньги вбухиваются в то что б рабы стали походить на подобия людей. вот только рабам этого как то не хочется. до свободных и образованных им, увы , в большинстве случаев как до китая раком. Но те же США - они терпеливы".
Скажите, вы-таки расист? Может быть, вы брезгуете товарами из третьего мира - их ведь делают рабы из Малайзии, Индонезии, Китая и т.п. Кстати, Китай вы пишете с маленькой буквы из-за патологического расизма или ввиду элементарной неграмотности?
"Вообще то эти самые стремящиеся стать свободными и образованными должны ноги мыть и воду пить, за то что им дают бесплатно доступ ко всей имеющейся информации,
ну вот ко всем этим компьютерам, интернетам, гуглам и википедиям. не говоря уже обо всем остальном. за счет этих самых злодейских капиталистов"
Компьютеры бесплатно не выдают, интернет тоже денег стоит. Википедию создают сами пользователи. Как, кстати, и Либрусек. Созданный отнюдь не злодейскими капиталистами. Да и что б создали эти злодейские капиталисты без стремящихся стать свободными (я, кстати, отнюдь не приверженнец коммунизма)?
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
особенно эти законы о рабстве пересматривались рабами. и рабовладельцы к ним чутко прислушивались.
В буфетах алкоголь не подают.
но вот если вы закажете одно блюдо и бокал вина и станете есть и пить впятером - не все полиси приличных ресторанов это одобряют Про амбала я естественно не думал - это лишь в Росиии на каждую забегаловку по охраннику. Кстати в Росиии - так это явно запрещено. Даже в царской охоте пытались замечание сделать, чем сильно поразили.
А чего собственно? тут что то логически не так?
нет.
какая мне разница где производят товары для меня? и кто?
главное чтоб они прошли санитарный контроль, и я знал что над ними кто то стоит и следит.
за создание компьютеров и прогресс в этой области платят вполне конкретные деньги и не рубли.
интернет создан на деньги налогоплательщиков США и как технология предоставляется бесплатно. все что создано для этого включая оборудование и прочее (бэкбон и линии связи)- создано не для стран третьего мира, в первую очередь, ибо не из воздуха делалось.
Википедию как придумали так и наполняют отнюдь не православные славяне. - дальше продолжать?
Мне не изменяет память что создатель живеть не в России? удивительное совпадение правда.
они бы существенно меньше денег тратили на всякую дрянь типа оружия и гуманитарной безвозвратной помоши. а так же на утихомиривания идиотов.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
"Ну сходите что ли в ресторан и попробуйте поделиться одним блюдом с друзьями."
Сколько раз меня в ресторане прямым текстом предупреждали: "Этого блюда хватит на двоих!" Как ни смешно, даже в так называемом "совке" очень много лет назад. Последний раз - пару лет тому в китайском ресторане в Стокгольме мы брали одно блюдо на четверых, и то еле справились.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
И так для каждого изданного экземпляра?
А что Вы будете делать когда/если Вас поймают на воровстве интеллекутальной собственности менее раскрученных авторов?
ЗЫ: Ваших книг не читал и не собираюсь.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
...И что самое интересное - ни один из скачавших даже не пытается нарушить ваше право владеть и распоряжаться, не ставит под книгой своё имя, не несёт в издательство и вообще не пытается как-то делать деньги на не своём. Каждый всего лишь владеет копией текста и в меру возможностей распоряжается только ею. К сожалению, в возможности входит ещё и такая мелочь, как возможность сделать копию для ещё кого-то - и вот на этой мелочи человеческая экономика может облажаться и даже рухнуть под новым нашествием цифровых варваров. :(
К сожалению, человечество слишком рано получило в руки цифровую дубину - по-хорошему надо было бы не выпускать "цифру" в мир, пока не появсятся надёжные одноразово-читаемые и принципиально некопируемые носители (например, квантовые потоки), но поздно, поздно... :(
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
>Главное вот что. Мой текст — это не только продукт моего труда, но и моя
>собственность. У меня есть неотъемленое, священное право — владеть и
>распоряжаться моей собственностью. Это право исключительно и принадлежит
>только мне.
кто-то это право забрал? кто-то взял твой текст, убрал оттуда твоё имя и поставил своё? нет и нет. у тебя есть право хоть распечатать и съесть свой ненаглядный текст. также у тебя есть право потребовать у нас уважения к этим правам. ты потребовал. мы согласились — твоё право осталось при тебе. распоряжайся как угодно.
ах, ты не можешь? не получается «снять» отсюда книгу? значит, обломись: никакого такого права у тебя нет. если есть — реализовывай. если не можешь реализовать — права нет. это доступно? обыкновенный «прикладной дарвинизм». орёшь о своих правах — имей возможность осуществить. не имеешь — молчи и обтекай. жёстко? жестоко? а Земля вообще охуительно жестокое место. и нихуя не справедливое.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Да нет, не точка, а запятая:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291789
"Подлинник Лауры" - последний неоконченный роман Владимира Набокова - будет опубликован в Германии в сентябре следующего года. Вместе с немецким изданием появится и русское.
Сын писателя Дмитрий Набоков, несмотря на наказ отца сжечь это произведение, решился обнародовать текст спустя 31 год после смерти автора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кафка
При жизни Кафка опубликовал всего несколько коротких рассказов, составивших очень малую долю его работ, и его творчество привлекло мало внимания, покуда посмертно не были изданы его романы. Перед смертью он поручил своему другу и литературному душеприказчику — Максу Броду — сжечь без исключения всё им написанное (кроме, возможно, некоторых экземпляров произведений, которые обладатели могли бы оставить себе, но не переиздавать их). Его возлюбленная Дора Димант действительно уничтожила рукописи, которыми она обладала (хотя и не все), но Макс Брод не подчинился воле усопшего и опубликовал бо́льшую часть его работ, которые вскоре начали привлекать к себе внимание.
Ну да, конечно же, Дмитрий Набоков и Макс Брод - это большевики или воры. Ведь они нарушили "священное право" :) :) :)
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
В общем-то, у меня лично действительно от действий наследников нехорошее впечатление. С другой стороны, авторы и сами виноваты. Хотели бы сжечь, могли бы и сами это сделать. С третьей стороны, теперь-то авторам уж точно пофиг.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Правильно - частная собственность, а за неё вы глотку порвёте! Не сомненно за хороший процент с прибыли и родича сдашь! Я понимаю, что вы ещё не достигли финансовых высот, а кто будет со строителем, металлургом, уборщицеей и т.д. делиться? Или вы как это кампания Литрес - Гёте "Фауст" - закрыли! Что тоже Гёте обидели - евро не додали? Ты всех ругаешь большевиками, а выучился при советской власти - бесплатно и книги были сравнительно доступны, а теперь, что обалденный капиталист? Короче сопли подбери и пойми, что и при большевиках и особенно при капиталистов, таких слюнтяев не празновали и празновать не будут! Если есть талант твори и дари людям, а не бабло делай!
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
> Решаю я, а не сетевые "подвижники"
Здесь решают "подвижники"
Всё остальное - демагогия.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
УВАЖАЕМЫЙ Александр Геннадиевич !
Зайдя на это обсуждение я ужаснулся тому как с Вами поговорили, возникла ярость до тремора, неловкость до опиз....я....
Я ринулся отстаивать Вас как человека, набрасал главные тезисы, за подкреплением их взглянул на ваш журнал и....
Эмоции улеглись. Ваш журнал это тоже то еще....
Как человека я Вас очень уважаю, книги Ваши ценю. Да они сложны для прочтения, да не каждый "въедет", что-б понять надо побывать в определенных жизненных обстоятельствах мне неповезло и довелось но... Но...
Но ситуация в данный момент, весь этот разговор это уже не ситуация это "ситуевина"... Глухи к доводам друг друга оказались обе стороны.
Вас никто не хочет услышить, Вы нехотите видеть ничего кроме грязи... Типичный пат...
У Вас сложная жизненная ситуация, я Вас хорошо понимаю, когда денег нет это мерзко. Но...
Но Вы пожалуйста поймите - не мы Вас обокрали. Ну правда не мы.
Вас обкрадывают издательства (левые тиражи, мизерные со многими оговорками гонорары ), Вас обкрадывают Ваши же "коллеги" по цеху (постоянно подсиживая,науськивая - "Ату его "нестандартного"! Ату!), да Вас обворовывают все кому не лень ( и Вы это знаете - и я это знаю, сам варился в этой каше ) и у Вас накипело до лозунга "Либрусек должен быть разрушен!!!!!!!" М-да...
А мы-то тут причем ? Просто, как в анекдоте про мышь, в нас ткнули пальцем окружающее Вас ворье?
Мы у этого ворья обкрадывающее Вас писателей пугало, да...? И что-б у Вас и мысли не возникло что это Они... Они для Вас благодетели, белые такие-пушистые-воздушные.Они Вас писателей не обкрадывают "Что-вы! Ни-Ни!!! Посмотрите на Лукьяненко! Как живет! Как поправился!" Да...?
Ну так это ВРАНЬЕ! И Вы знаете что это Вранье. Но у Вас накипело и Вы обрушились... На кого? На руку тебя кормящюю низя... А куда выплеснуть то... Правильно на нас! Мы мировое пугало для всех писателей... Мы та мышь в закормах издателей (заметьте "мышь" а не "крыса" как Вы сказали) что ежесекундно пускает по миру писателей. Правда не всех... Правда? От нас Лукьяненко хуже жить не стал, и если нас допустим, гипотеттически не станет... Вы Александр Геннадиевич лучше жить не станете-поверьте... Хотя чего я Вам Э Т О говорю, Вы и сами все прекрасно понимаете... Попробуйте разобраться с вашими "работадателями" (поверьте у них в закормах лежат Ваши денежки - у них а не у нас)...ну или просто уйдите на другую сторону баррикад, к нам.
Поверьте так будет лучше я знаю что говорю...
Денег от этого не прибавиться ни на ЙОТУ, но примириться с душой - это многого стоит.
Со всем уважением к Вам Александр Геннадиевич.
Хотя чувствую что от моего "панагерика" лучше не стало никому... :(
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
*от моего "панагерика" лучше не стало никому*
Мне - стало ;). Честно, спасибо.
(Хотел уж уйти, последний раз открыл страницу, чтоб сказать спасибо товарищу наверху, и увидел эту вашу почти-статью ;)
Вы меня тоже не понимаете, ну да это моя вина. Не могу, наверное, чётко сформулировать... Мой огонь ведь направлен вовсе не против вас, читателей. ЧИТАТЕЛЕЙ Я ОБОЖАЮ, ОНИ ВНОСЯТ В БЕЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ПИСАТЕЛЯ ХОТЬ ЧТО-ТО ЗДОРОВОЕ! Я презираю людей, которые, сознательно нарушая мои права и права моих коллег, вовлекают ничего не подозревающих людей в нехорошее дело. Вот, скажем, кто-то купил на литресе файл, который я долго и кропотливо вычитывал, - казалось бы, отлично! Нет, этот человек бежит на либрусек и вывешивает мой текст - тем самым тиражируя его. Совершенно бесконтрольно тиражируя! Что заставляет человека так поступать? Ответ прост: возможность, которую владельцы либрусека ему предоставили. Плюс поощрение (надеюсь, только моральное, хоть и не уверен), которое такой человек получает. Простых читателей превращают в мелких преступников. Либрусек ныне престижен - знаете почему? Потому что монополист. Да-да. Надеюсь, вы понимаете, что этот ресурс - монополист на рынке холявы? Так вот, взять чужое без спросу и растиражировать при помощи либрусека - оказывается престижно.
Эту отвратительную ситуацию (ситуацию демонстративного наплевательства на авторов) создали намеренно, она не возникла сама собой. Вот тех людей, которые рулят ею, я и называю ворами. "В законе", блин. Манипуляторы хреновы. Ничем не лучше издательских или сетевых бонз, - так те хоть видимость приличий соблюдают. А здесь - беспредел. Холява. И всплески хамства по отношению к авторам, стоит только последним вякнуть о своих маленьких интересах.
Читатели, которых легко превратить в толпу шпаны со стальными прутами, громящую мои хрупкие права, - это не мои читатели, они меня всё равно не знают и знать не хотят. (Может, это вообще не читатели?) Так что _таких_ я не потеряю, что бы и в какой форме ни сказал. Настоящие читатели не носятся стаями, они почти так же одиноки, как и писатели. Ты - и книга. Да, настоящий читатель с удовольствием поделится книгой с друзьями, но не польстится на печатный станок, помогающий обокрасть любимого автора.
Ситуация, на мой взгляд, катастрофична. Доступность электронных читалок делает бумажную книгу не нужной, а ведь это был единственный способ превратить текст в товар (и заодно заплатить автору). Тогда как файлы очень легко украсть, что повсеместно и происходит. Писатели вымрут. За исключением законодателей безвусицы и тех, кто успел стать "проектом". Ждите, недолго осталось ;)))
...Возвращаюсь к началу. Мы поймём друг друга только тогда, когда вы мне объясните, почему хозяева либрусека отказываются изъять из доступа несколько моих произведений, которые я назвал в начальном письме. Причина, по которой произведения должны быть изъяты, проста: Я, АВТОР, ТАК ХОЧУ. Настаиваю. Пусть я, дурак, совершаю ошибку и теряю на этом... подскажите, что я там теряю, а то с ходу не сообразить. Но... Объясните, почему эти произведения остаются в библиотеке? Пока ответа нет, сторонам и впрямь никогда не договориться.
С искренним уважением
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
ну не знал я этого автора и естественно не покупал, а теперь из принципа покупать не буду
не нужно давать таким ....... делать себе бесплатную рекламу на сайте - пусть платит или валит лесом
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Поощерения никакого нет. Разве что наезды и ругань по поводу плохого качества. И факта покупки тоже очень часто нет. Вы забываете, что тот же Литрес берет деньги за просмотр книг онлайн - помните уродливую страницу "бесплатного" просмотра текста? Ну вот. Всю вашу книгу почти наверняка !бесплатно! передрали программами из этого самого "бесплатного" доступа, который обвешан баннерами по самое не могу. Просто теперь здесь можно сделать то же самое, что предлагает Литрес, но только не спонсируя их баннеры. С которых, замечу, вам ни копейки не идет.
Хм. Интересно, это только подлые пираты интересуются проблемами альтернативного поощерения писателей? Вообще-то если кто-то тупо хочет, чтобы его обслуживали, то этот самый кто-то почти наверняка ничего не получит. И даже "дело, ради которого рождён" вам не поможет.
У Либрусека есть только АДЫН хозяин. И над содержимым библиотеки он не имеет власти. Вообще.
Прочий откровенный бред я даже комментировать не буду. Неприятно. Просто повыдираю цитаты, которые мне понравились.
В целом : товар это весч. Передача информации это услуга. Книга это товар. Пересылка файла - это услуга. Вы получили лицензированную монополию на оказание соответствующей услуги. Мы оказываем ее специфическую разновидность дешевле и эффективней.
Мы воры. Пираты - это и есть разбойники. Вопрос только в том, что и вы не ангелы. Если вы своими действиями поощеряете засевших в средневековье издателей, то не нойте когда вас грабят. То что вы имеете неудовольствие наблюдать - это время перемен. Фактически - тихая гражданская война на просторах Интернета. Для получения более высокого качества жизни, читателям приходится нарушать закон. И только потому, что издателям выгоднее старая схема, а не удобство читателей.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
> целом : товар это весч. Передача информации это услуга. Книга это товар. Пересылка файла - это услуга. Вы получили лицензированную монополию на оказание соответствующей услуги. Мы оказываем ее специфическую разновидность >ешевле и эффективней.
Опять же очевидная чушь, подросткового уровня. миньет - это товар? или услуга которую вы можете оказать эффективней?
> только потому, что издателям выгоднее старая схема, а не удобство читателей.
И это опять как бы настолько естественно что только глупый человек может этого не понимать.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Когда повзрослеете - очевидно, лет через 20 - только тогда вам можно будет что-то объяснить. В том числе о интересующем вас минете. Пока вы это понять неспособны.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
а вы попробуйте, напрягитесь.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Поднапрячься может только тот, кто хочет что-то понять и способен это сделать. Если вы вместо того, чтобы напрягаться самому - напрягаете других, то понять что-либо это вам не поможет.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
ну, то есть не выходит каменный цветок?
казалось бы - почему?
ловдн облегчу вам задачу. скажите - деньги это товар? или право собственности на землю.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Откуда у вас цветы не выходят - я, к сожалению не в курсе.
По поводу денег, земли и товара: если вас интересут вопрос - напрягитесь и перечитайте учебник (желательно не 100-летней давности).
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
ах ,а вас не затруднит сослаться на конкретный учебник. и неплохо бы главу.
а то вы все так неконкретно отвечаете..
казалось бы - почему?
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Затруднит - поскольку вас затрудняет приложить минимальные усилия с собственной стороны. И это, если верить комментариям, по вопросам, которые вас интересуют. При ваших собственных неконкретных комментариях - начались просьбы (требования?) каких-то ссылок. Разговор ушел в глубокий оффтоп. Тоже, казалось бы - почему?
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
а понятно почему, потому что сказать вам собственно нечего и аргументировать свои слова вы не можете никак. Ибо в противном случае я бы имел возможность разобрать вас по косточкам, на конкретных примерах.
И вы, что вполне естественно, пытаетесь этого избежать, и употребляете общие слова и выражения, то в виде то ссылок на мой возраст, которого вы кстати не знаете, кто про какие то мифические книжки. Не удивлюсь что вы вообще имете ввиду что то бульварное и явно не в оргинале, но скорее - ничего конкретного ввиду не имеете.
ибо за все время дискуссии вы лишь высказали несколько невнятных и очевидных глупостей и позагибали пальцы, и все.
А предложения подтвердить свои слова и сослаться на вменяемые источники - это такой легкий путь предлагаемый современными средствами доступа к информации. Это альфа и омега дискуссии - как то подтверждать свои высказывания что бы они не выглядели частным мнением и досужей выдумкой. Но, судя по всему вы с этим не знакомы, наверно в вашем кругу это совсем не принято.
это ничего что я так попросту, без обиняков? надеюсь я вас не травмировал.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Если собеседник не владеет предметом дискуссии - он только высказывает "несколько невнятных и очевидных глупостей", что вы успешно и продемонстрировали.
Травмировать вашим основным аргументом - словом "миньет" - вы можете лишь детей до 10 лет, так что не беспокойтесь понапрасну :) Жду вашего повзросления, лет эдак через 20. Adios, niño de pecho.
Отв: печальное обращение к автору
Господин автор, если не разбрасываться словами вроде "презираю", можете ли Вы сказать, что никогда не пользовались нелицензионным продуктом? Фильмы не смотрели, музыку не слушали, программы не устанавливали? Как там в классике, "кто имеет право бросить камень в блудницу"?
Вы в курсе, кстати, что все западные книги, читанные в нашем детстве - ворованные? Потому что СССР придерживался тех же правил в отношении к авторскому праву, что и Эквадор ныне? Все "фестивальные" фильмы, прокатанные по стране, того же рода?
Я не буду оправдываться за скачанные книги (не Ваши, не расстраивайтесь).
Просто хочу сказать напоследок:
1. я никогда не стану платить за скачанные файлы с "легким жанром". Не стоит оно того.
2. в случае, если "чтиво" вдруг окажется стоящим, я постараюсь найти возможность поблагодарить автора.
Куплю книгу (хотя, подозреваю, автору от этого теплее не станет, он гонорар уже получил) или переведу пару монет напрямую, если счет обнаружу.
3. Как правило, после прочтения "чтива" у меня возникает желание потребовать с автора компенсацию за бесцельно растраченное время. Я вовремя вспоминаю, что не платил за файл, и считаю, что мы почти квиты. Это и приводит к выводам из п.1
4. Авторов, публично (и особенно, со скандалами) выступающих против распространения их книг в интернете, я не читаю.
5. Если вся "пиратская" литература исчезнет из инета, я не огорчусь. Последнее время я не встречал там почти ничего, заслуживающего внимания. Имеющихся книг, в т.ч. непрочитанных, хватит мне на полжизни вперед. Стругацких перечитаю, Хайнлайна, Шекли, Азимова, Лема, Желязны... А все более-менее свежее в литературе "легкого жанра" все равно приходило из самиздата - ОСанчес, Латынина, Садов, Парфенова ...
Ну ладно, в самом деле заканчиваю. Морализующий писатель - это норма, а морализующий пират - нонсенс.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
при всем уважении Вы путаете разные веши. Авторское право -оно как бы по факту создания, для абстрактрной вселенной. в неабстрактной его иногда приходится доказывать и подтверждать, но это уже из раздела использования.
Но тут речь немного о другом. не оспаривая Ваше авторское право публиковать текст и печатать Ваше имя в заглавии, хотелось бы заметить что никаких других прав оно вам не дает.
то есть право(а точнее возможность) энфорсить в реальном мире распространение и использование получается совсем из других источников - законов (и разумеется их исполнения). Грубо говоря как право владения автомобилем не дает права езды по дорогам.
Ну вот заставить делать что либо других людей -вы уже не можете, вот так, запросто, по своему желанию. Так же как вы не можете заставить их делать два раза ку.
Так что просьба это в общем то единственное что вы можете предложить, в отсутствие других механизмов принуждения, и стоит понимать что на просьбу по доброте души могут откликнуться - а могут и нет. имеют свое право не-делать.
так же как и просьба любой другой услуги.
Хотя лично мне по человечески понятна Ваша просьба и я вам сочувствую.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Круто. Мы тоже авторов любим... читать. Они вносят в унылую жизнь читателя хоть что-то светлое ;)
Ну, я бы не сказал, что ситуация катастрофична в данный момент, но в ближайшие 10 лет таковой станет... Возможно. А возможно и нет. Или придумают какую нибуть онлайн-активизацию или читатели дружно станут сознательными и будут все покупать(Ага щазз!) или придумают какой нибуть абонемент или еще что нибуть :). Писатели не вымрут, есть писатели которые пишут не для денег а "для души"(Заметьте я не осуждаю тех, кто пишет ради денег. Это их право получать деньги за свой труд.). А бумажная книга умрет, тут я согласен.
Причина, по которой произведения не будут изьяты, проста: Я, ЧИТАТЕЛЬ, ТАК ХОЧУ. Настаиваю. А если серьезно, то существует еще куча авторов на литресе(9к+ книг), которые тоже хотят чтобы их удалили. И если их удалять, в библиотеке мало что останется. А еще существует куча читателей у которых нет возможности купить бумагу, нет возможности перевести автору деньги, нет возможности купить книгу с литреса. Да, это непорядочно по отношению к автору. Ну что ж делать. Мы ж не ангелы, мы эгоисты.
Вы ничего не теряете и ничего не выигрываете. Те кто качает вас с либрусека не купили бы вас в бумаге и не купили бы вас на литресе. Ибо любят халяву. Или не имеют возможности заплатить. Согласитесь одно, когда предлагают выпить коньяк на халяву и совсем другое, когда предлагают купить бутылку. На халяву набежит полон магазин, но вот покупают коньяк относительно редко.
Есть люди, которые сознательно покупают на литресе(зная про либрусек) и они будут вас покупать независимо от того, есть ли либрусек или нет. Кстати некоторые из них покупают там книги, которые уже есть у них в электронном варианте, чтобы поблагодарить автора :) Есть люди, которые покупают только бумагу и не имеют компа(а таких еще мнооого), и они будут покупать вас независимо от того, есть ваши тексты в интернете или нет. Есть люди которые не имеют кпк\читалки и предпочтут купить книгу, чем читать с монитора. Вобщем много разных людей есть :) Самое разумное, что вы в данных обстоятельствах можете сделать, это повесить на своей либрусек-страничке ссылку на свой сайт, на котором будут вывешены ваши электронные кошельки. Ну и написать "Если вам понравились мои книги, было бы весьма этичным перевести мне хм... хоть что нибуть".
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
> единственный способ превратить текст в товар (и заодно заплатить автору)
Ваша беда в том, что вы не понимаете, что Интернет так не работает
> Я, АВТОР, ТАК ХОЧУ. Настаиваю.
Трава зелёная, небо голубое, файлы копируются.
Ищите другой способ/источник дохода. То что книга - изначально не материальна и не подчиняется некоторым материальным правам, ещё не значит, что вы не можете получить с неё доход. Есть много положительных примеров в том числе и в музыкальной отрасли. Ничто не мешает попытаться перенять их опыт.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Согласен
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Александр Щеголев не первый в ряду авторов, воюющих с распространением их текстов в сети, как по хронологии, так и по уровню культуры общения. Помнит ли кто-нибудь "войну" Николая Басова с библиотекой Локи? Давно это уже было. Примерно те же выражения и тот же словарный запас. И цель та же, видимо, пиар. Басова я даже скачал после того, почитал, убедился, что зря. Щеголева даже и пытаться не буду, несмотря на пиар.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Мне кажется, что уже пора эту дискуссию закончить. Тем более, что с самого начала это просто склока, продолжение которой нужно только г-ну Щеголеву. Пожалуйста, выключите эмоции и включите здравый смысл! Если человеку необходимо, чтобы к нему прислушались, он никогда не станет начинать разговор с оскорблений. Следовательно, г-н Щеголев планировал получить именно то, что получил. Ну а борьба за авторские права в данном случае ИМХО переходит в борьбу за кусок хлеба с маслом для издателей.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Первый раз решил добавить свое лыко в строку.
Г-ну Щеголеву: Вы бы еще на натахаус наехали... (infanata.org)...
И не слишком ли много окончательных прощаний?? Уходя - уходи. И нечего флуд разводить. Зачем пытаться совместить полюса магнита? Да и возможно ли это...
Как это у Киплинга - "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..."
(Ой блин, сейчас потащат за копирайт... плакает в сторонко)
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Вообще с авторскими правами складывается забавная ситуация.
Каждый бизнесмен ищет товар - вещь это или услуга или ..., который он сможет продать. Если он найдет интересный товар, который нельзя продать - то может кусать локти и облизываться сколько угодно, но денег не получит. И жаловаться никому, окромя жены и собутыльников, всерьез не станет. И не будет просить государство защитить его интерес (ну, очень НЕКОТОРЫЕ могут и так).
А здесь как раз обратная ситуация. Люди создают нечто, что они лично, полагают товаром, и хотят его продавать. Дальше оказывается, что по ожидаемой схеме дистрибуции товар не расходится, зато он легко копируется и "продается" мимо владельца в 10000 раз дешевле (за инет таки платим). В жизни, придумавший такую бизнес-схему субъект, уже понял бы, что лопухнулся и денег ему не будет. Сам виноват. Ошибся. Но писатель почему-то полагает, что за его "товар" ему обязаны платить ожидаемые деньги! А если не платят - то воры, грабители.
Так вот, это - мир бизнеса. Тут платят, только если не могут получить товар бесплатно, и платят больше, если не могут получить товар дешевле. Ну еще подать могут - на бедность. Убогим, стоящим с протянутой рукой.
Я, скажем, продаю программы. Чтобы превратить их в товар приходится добавлять к ним хитрую установку и регистрацию\дерегистрацию в базе данных через интернет, что сильно снижает удобство работы с ними и привлекательность для пользователя. А что делать? Можно, наверное, не париться с защитой, а вместо этого начать верещать на весь интернет про воров-грабителей и прочие права IQ-меньшинств. Но для меня, лично, это означает только, что я не смог сделать из продукта своего сколь угодно интеллектуального творчества ТОВАР. Ну не смог (пока?:). Так нечего и хлебало разевать на сладкие пампушки.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Враньё и провокация.
Попытка не обременяя себя оценкой корректности применимости перенести далеко не безупречную модель материального мира в совершенно иную предметную область.
Не только удобство.
Вот если бы (чисто для симметрии) законодательно прописать привязанную к стоимости ПО ответственность разработчика (потому как сие сказывается не столько на удобстве работы), тогда бы можно было посмотреть.
Пока же - игра в одни ворота.
Убогим пеарщикам копирайтоборцев настоятельно рекомендую включить мозги и поинтересоваться стоимостью поддержки бесплатного программного продукта типа dspam.
Привести примеры, когда коммерческий продукт вчистую сливает бесплатному (точнее - условно бесплатному, хотя от этих коммерсантов благотворительности никто и не требует: налицо взаимовыгодное сотрудничество)?
Как раз "IQ-меньшинства" (точнее - наоборот) плачут, колятся, но продолжают грызть кактус.
А вот ты, лично, попробуй понять, что задача "сделать товар" ставится далеко не всегда.
И решения, в ситуации когда такой задачи не ставится как правило куда более изящны.
Примеры предлагаю найти самостоятельно.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
А вот этого пассажа, извините, не понял. Или это сказано по другому поводу.
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Just for fun
Или, как серьёзные дядечки типа Дональда Кнута (Вы поняли о чём я?), по причине вопиющей безграмотности персонала издательств (квалифицированный персонал дорого стоит, прибыль страдает).
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Согласен полностью!
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
а каг же тогда поживает самиздат... где авторы пишут книги совместно с читателями? и потом только..после многочисленных правок совместных выходят на бумаге...нипойму что то я...почему там приветствуется прочтение книги исчо ДО того каг она выйдет...а у Александра после выхода нет?
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Элементарно.
Там, где для правильных авторов работу делают читатели, причём совершенно бесплатно, он наймёт "профессионалов".
Отв: Прозьба удалить книгу с сайта
Иной эту предметную область делает только острое желание некоторых людей получать деньги не путем создания товара, за который покупатели добровольно станут выкладывать кровно заработанные денежки, а путем организации ситуации, в которой покупатели станут платить под страхом репрессий.
Страницы