Вы здесьМошков про Либ.ру и Либрусек
Опубликовано сб, 12/04/2008 - 09:49 пользователем Jolly Roger
Интересное интервью Максима Мошкова, создателя http://lib.ru/ , живой легенды рунета. --------------------------- The-eBook: Для начала несколько слов о lib.ru. Можешь ответить мне на пару вопросов о состоянии дел в lib.ru? Какова сейчас структура твоей библиотеки и сколько авторских проектов сейчас у тебя размещается? Мошков: На одном сервере живет http://zhurnal.lib.ru и все его клоны общим числом 7 штук. На втором - либ.ру плюс несколько десятков сайтов, которым я предоставил хостинг - от "Русской фантастики" и сайта Александры Пахмутовой до Милитеры с Вернадским и т.д. точное число толком не помню, около 30 штук разных. The-eBook: Бытует мнение, что библиотека "загибается" в связи со вступлением нового закона об авторских правах. Как сейчас ты организуешь работу с авторами и правообладателями? Мошков: Библиотека "загибается", поскольку я ею мало занимаюсь. Работаю много, свободного времени нет. Основное направление развития - системы самопубликации - в них авторы размещаются самостоятельно, снимая проблему авторских прав полностью. The-eBook: Каковы ближайшие планы, как продвигается проект с мемуарами? Мошков: Мне стыдно, но конь не валялся. Только что произвел апгрейд самиздатского сервера предстоят наладочные телодвижения и повышение эффективности движков. Ближайшие планы - всерьез заняться "Музыкальным хостингом" - есть планы со знакомыми ребятами замутить на его базе систему продюсирования молодых музыкантов. Посмотрим, может быть все срастется. Вопросы не связанные напрямую с lib.ru The-eBook: Опять же об авторских правах. В свое время ты столкнулся с КМ Онлайн и те не очень хотели "договариваться" и стремились быстро взять вверх над твоей вотчиной в суде. Аналогичная сейчас ситуация в конфликте между Агентством прав в Интернет возглавляемый Колесниковым и Литрес который создали 5 библиотек против библиотеки Либрусек Ильи Ларина, которая находится в Эквадоре. Судь предельно проста. Агентство просит удалить из доступа книги на которые у нее есть права. Литрес требует не размещать книги в Либрусек в течении первичного срока их публикации. Г-н Ларин не снимает книги по нескольким причинам - библиотека не в российской зоне подчинения, библиотека пополняется без модерирования любым приславшим файл и так далее. Если все это отбросить в сторону - должен или нужно Ларину из Либрусека снимать книги и делать премодерацию поступлений в библиотеку? Мошков: Ситуация ни разу не аналогична. По всем параметрам там все по разному было За Литресом нет немерянных инвесторских денег, Ларина так просто в басманный суд не вызовешь... Колесников вполне адекватно расчитывает ситуацию, короче - много тут факторов, и все по другому, и времена другие. Посмотрим. Кто я такой, чтоб принимать в этой истории чью либо сторону? Я думаю, все рано или поздно как-то утрясется, острота конфликта уляжется, договорятся до чего-нибудь осмысленного. Ларин молодой, "партизанить" ему пока не надоело - но ведь это по молодости. "Альдебаран" тоже в свое время слыл непримиримым, но ведь укатали сивку крутые горки. The-eBook: Насколько, с твоей точки зрения, российское законодательство не распространяется на зарубежные бесплатные или платные библиотеки? Мошков: Ни на сколько не распространяется. С другой стороны - зарубежные библиотеки живут по законам своих государств, а там тоже какое-никакое законодательство об авторских правах имеется. The-eBook: Каких кодексов стоит придерживаться публичным бесплатным библиотекам? Мошков: Не знаю. Сейчас не то время, чтобы что-то советовать. Я лично всегда считал, что надо со всеми договариваться. Но это мой личный взгляд на вещи, я не могу его никому навязывать. Те, кто считают, что договариваться не имеет смысла - тоже в чем-то правы - поскольку тот, с кем ты договорился - может тебя кинуть, что продемонстрировал в свое время один неуважаемый мною персонаж. Правы так же и те, кто считают, что, надо все подгонять под законодательство. Правда, ныне у нас такое законодательство, что на 100% под него ничего в интернете подогнать невозможно - как не обкладывайся договорами - все равно могут наехать и вытрясти нервы, деньги и время... ---------------------------
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 3 дня
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 дня ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 дней babajga RE:Белая княжна 1 неделя Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 2 недели zlyaka RE:С Новым годом! 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 3 недели babajga RE:Чернушка. Повести 3 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
marin029 про Поселягин: Тактик [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Где-то в середине книги есть такое: ..."полярная ночь, или северная. Говорят, тут постоянно так светло." Автор уточни получше. Ночью светло это летом, во время полярного, короткого лета. А зимой в заполярье почти постоянно темно.
mysevra про Глуховский: Сумерки (Ужасы, Триллер)
16 01 Я была в восхищении до середины книги, потом всё-таки начали закрадываться сомнения. Потрясающий язык, но, да простит меня автор, так по-ленивому все обосновать – это сплошное разочарование. Оценка: хорошо
DGOBLEK про Кивиряхк: Последний, кто знал змеиную молвь [Mees, kes teadis ussisõnu ru] (Фэнтези, Современная проза)
14 01 Огромнейшее спасибо! Цитаты с книги - Они, видишь ли, ноги мне отрубили да в море сбросили! Пусть катятся в задницу, такими детскими приёмчиками от меня не избавишься! Юной девушке трудно устоять перед косолапым — ……… Оценка: отлично!
Barbud про Фонд: Агитбригада 1 [СИ] (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 01 Написано вроде и неплохо, но анахронизмы глаз режут - тут тебе в 1927 году и дуст, и "Либертанго", и "учебник по истории КПСС". И это я только половину книги одолел. Похоже, автор (или коллектив авторов) в реалиях тех лет ……… Оценка: неплохо
Саша из Киева про Даррелл: Говорящий сверток [The Talking Parcel ru] (Природа и животные, Детская проза)
14 01 artak60, У меня эта книга тоже была именно с такими иллюстрациями. Правда, эта книга была не моя собственная - я брал её в нашей местной детской библиотеке. А сейчас у нас в Киеве со старыми книгами катастрофическая ситуация.
dolle про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
14 01 Наверное не нужно рассматривать " Трансгуманизм " как цикл.Все книги концептуально разные , вызывающие разные вопросы и эмоции у читателя.После первой книги планка была поднята слишком высоко и у многих появились завышенные ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо
svetik489 про Дмитриев: Записки нечаянного богача – 3 (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 перенесите книгу к (Donteven) http://lib.rusec.net/a/200576 Оценка: неплохо
Barbud про Берг: Война (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 01 По сравнению с первой частью весьма затянуто и скучно. Размышлизмы и исторические справки совершенно заполонили текст и вынуждают читать по диагонали. Степан от книги к книге становится все глупей и глупей. И кстати - "...я, ……… Оценка: хорошо
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком? |
Комментарии
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
При всём уважении к Мошкову всё таки скажу его же словами укатали сивку крутые горки. Моё мнение нельзя договариться стем кто договариваться не хочет. И ещё раз скажу нельзя ставить библиотеки в зависимость от воли автора или правообладателя иначе им придёт кирдык.
Отв: Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Исторически БИБЛИОТЕКА всегда была местом, где за символическую плату и/или бесплатно можно было получить доступ к книгам, которые по тем или иным причинам (отсутствие в магазине, финансовые затруднения читателя) ему недоступны.
Поэтому сам принцип платности в библиотеках - весьма проблематичен.
С другой стороны, автор - тоже человек, ему тоже надо кушать, и зарабатывает он на это все деньги, развлекая/обучая - нужное выбрать - нас, читателей.
Появление Интернета и возможности размножить любую книгу (в электронном формате) в неограниченном количестве экземпляров ставит новую проблему.
Книги перестают приносить доход авторам (и издателям), что перестает стимулировать их к написанию новых книг. Качество литературы падает.
В чем выход?
А выход, ИМХО, как раз и состоит в создании и развитии электронных библиотек!
Ибо они позволяют читателю ВЫБИРАТЬ, книги каких писателей стоит покупать в бумажном виде. И заставляют писателей работать лучше (думаю, ни для кого не секрет, что количество макулатуры на прилавках вплотную приближается к количеству песчинок во Вселенной).
ЭЛЕКТРОННЫЕ БИБЛИОТЕКИ - ЭТО ЕЩЕ ОДИН ФАКТОР ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА СРЕДИ ПИСАТЕЛЕЙ!
И боятся их либо чрезвычайно жадные авторы и издатели, либо те писатели, кто понимает - за бесплатно читатели их книгу, может, еще и прочтут, но выкладывать деньги на бочку будут только за то, что захочется оставить себе навсегда. В бумажном варианте, который можно будет полистать, даже если сгорит компьютер!
Начинающий писатель.
Отв: Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Ну, во-первых, стоит пожалеть деревья и задуматься о повсеместном переходе на электронные читалки. Если технология будет позволять выпускать ридеры по 500 рублей, то может статься, что следующим поколениям они будут удобнее бумажных книг.
Во-вторых, зря вы считаете, что выложенные в свободный доступ книги не могут приносить доход. Практика показывает обратное. Был бы автор хороший, желающие отблагодарить его найдутся.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Мое мнение песимистично как то, я и там так же написал.
Что касается его ресурса, то он становиться больше похожем на музей.
А во всём остальном,человек он конечно уважаемый но по моему просто очень устал, и занял место в зрительном зале.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Вот это меня радует :)
А вобще не думаю что самиздат загибаеться. Это отличный проект, в котором авторы приобретают извесность. А издательства вылавливают их оттуда и публикуют. Так что все в плюсе. Стоит отметить, что наиболее популярны/успешны ресурсы, в которых пользователи самостоятельно могут влиять на содержание(самиздат, википедия, либрусек)
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Нда. Мошков действительно устал. Укатали нехило.
Но однако работает и дает другим возможность подняться, СамИздат только ширится.
А договариваться с Литресом бессмысленно. И воевать не те веса и категории. Нужно их посылать к такой-то матери без разговоров, либо попросту игнорировать. Если выйдет конечно, уж больно Колесников прилипчив...
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
В одном предложении написать "Колесников" и "адекватность" - грубейшая ошибка.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Уже есть идеи косвенного распространения российского законодательства на зарубежные серверы, например есть планы закрывать сайты экстремистского характера и привлекать к ответственности их авторов, несмотря на то, что и сервера и хостинги - за кордоном. Типа, автор экстремистского материала в России свою подрывную статейку писал, вот и примем его в России. Тож относится и к хозяину сайта. По аналогии можно предположить, что у тех, кто сканит книжки в России и в России совершает такое действие, как отправка файла на Либрусек, тож могут быть неприятности со временем.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Не думаю, что это технически возможно - принять в РФ гражданина Эквадора, который в Россию не собирается.
Придётся высылать спецназ.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Да нет конечно, в России человек отсканил книгу, скинул ее на Либрусек, вот его за это и могут теоретически прихватить.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
1. Ну так пусть сканит и кидает книгу куда-то за пределы РФ, а оттуда ее на Либрусек.
2. Если владелец сайта не расколется, то узнать откуда заливали книгу низя. Если заливающий сам не начнет болтать.
3. ИМХО - это скорее мечты законодателей.
"Я духов призываю из глубин.
- И я могу, и каждый может,
Но повинуются ль они тебе?"
4. Параноики-хакеры могут юзать прокси.
Отв: Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
И если голландский оператор не получит письма от россиянских органов...
Было бы желание.
У правительства Китая, скажем, проблем не возникло.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Если он в этом признается.
Я не раскрываю, какой пользователь что заливал.
Да и не знаю ничего про пользователя, кроме мыла.
Установить соответствие адреса@gmail живому человеку достаточно проблематично.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Гхм. =)
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
-
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
А вообще ведется ли сейчас на либрусеке статистика: какой пользователь чего заливал и с какого айпишника? Если да, то имеет смысл эти логи регулярно стирать. На всякий случай.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Пользователь - да, без этого будут проблемы с откатами ошибок и вандализма.
Вот недавно пришлось откатить ошибочно сдвоенных в прошлом году писателей.
IP не хранятся.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
В конце прошлого года в украинском интернете ходили сканы решения суда, по-моему откуда-то из Запорожья, который обязал всех украинских провайдеров - список прилагался - закрыть доступ своих пользователей к ряду сайтов - список прилагался, по причине что на них хаяли водку Хортица. Чем дело закончилось, не знаю, наверное, одумались. Но в Китае построили же государственный файрволл, почему бы и у нас подобное не соорудить, только с учетом нашей специфики - в России на основе решения басманного суда а в Украине - печерского:)
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Незнаю, но мое личное мнение - если я хочу поделится прочитанной книгой и отсканив ее выложил в Инете- я в своем праве. Ведь если я даю другу прочесть бумажную книгу, никто не привлекает меня за нарушение авторских прав. Типа дал прочесть книгу без согласия автора ))
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Ну, "Большой Брат" и до этого дозреет запросто :)
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Я этот закон внимательно прочитал, там прямо оговорено, что давать почитать бумажную или любую другую книгу иному лицу НЕЛЬЗЯ - то есть подсудно. Сколько помню курс права (в универе нам его читали в ограниченном объёме) - это означает, что книгу вправе читать приобретатель и члены его семьи (домохозяйства). Вот такой вот бред...
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Из 4-й части ГК, действует с 18/12/2006:
Так что честно купленную в магазине бумажную книжку можешь дать почитать/продать/подарить без опаски какого-либо наезда правообладателя.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Не совсем так. Ст.1293 в случае с книгой не канает вовсе, а про 1272-ю - я не уверен, что "дать почитать" - это "отчуждение" или "распространение".
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Согласен. Статью 1293 я процитировал для полноты (так как на неё была ссылка в 1272), чтобы не было вопросов типа: "А не запрещает-ли она?".
А в случае если действие "дать почитать" не будет судом признано отчуждением или распространением, то тогда оно тем более не может преследоваться со стороны правообладателя "за отсутствием состава преступления" (заметим, что всё это сказано в отношении "экземпляра правомерно опубликованного произведения введенного в гражданский оборот на территории РФ путем продажи", то есть законно купленной бумажной книги, так как про электронные копии там другая статья).
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
С электронными копиями и копированием произведения вообще всё сложнее и запутаннее. Для начала процитирую 6 статей того-же ГК, которые имеют к ним какое-либо отношение:
В общем из вышеперечисленного могу сделать следующие выводы:
1. В личных целях можно репродуцировать текст книги в 1-м экземпляре без извлечения прибыли (1273/4, 1275), но нельзя хранить эту копию в виде электронного файла, за исключением "временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования" (по той-же 1275). С ходу приходит в голову идея написать программу, которая после скана и распознавания "забывает" подтереть за собой временные файлы, а всю библиотеку держать в папке TEMP.
2. Можно процитировать книгу полностью, вместе с информацией об авторском праве (1274/1, 1300) "в научных, полемических, критических или информационных целях", написав вокруг неё околонаучную статью (например лингвостатистическую о количестве слов, знаков препинания, букв, и т.д. в данном произведении данного автора - для статистики как известно выборка должна быть полной).
Чем плох этот путь - текст нужно полностью вычитывать и ни в коем случае не изменять относительно оригинала, с которого взята цитата (ссылка на источник текста тоже должна присутствовать в статье, чтобы в случае разночтения с авторским оригиналом можно было "перевести стрелки" на издательство), иначе статью можно признать клеветнической и выкатить солидный штраф.
3. Статья 1299/2 проще говоря запрещает ломать "ЛитРес" и ему подобные организации. Самое смешное, что благодаря "замечательной" защите ЛитРес'а эта статья ставит под сомнение правомерность распространения в РФ ряда Browser'ов (например той-же Opera).
4. Выводы из первых двух пунктов конечно формально правильные, но реальную вину как известно устанавливает суд, а что и как он у нас может решить, как известно, частенько зависит от возможностей истца и ответчика. Так что на всякий случай процитировал и ст.1301.
Отв: Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Статья 1299, кстати, позволяет запретить импорт и продажу любых вычислительных устройств, как препятствующих средствам технической защиты...
Это - паранойя, конечно.
Но, если Вы не параноик, это ещё не значит, что за Вами не следят! :)
Чтобы цитата была признана цитатой, она должна иметь определённый (не мной и не Вами) объём.
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Предполагается: так же как и программы - на правах аренды. "Только для ваших глаз".
На практике: зависит от договора подписанного с автором.
Отв: Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
А особенно - вслух на улице почитать!
Повестку в басманный суд можно, практически, гарантировать.
Так что продать-подарить (т.е. сменить имущественный статус) ещё можно (пока?), а вот иное использование подпадёт под другие статьи.
А чтобы и мыслей лишних не возникало - ширится практика перехода от "продажи экземпляров" к "лицензированию использования" произведений. На титульном листе тебе оферту напечатают - и всё. "Открытие данной книги на любой странице, кроме текущей, означает согласие потребителя с условиями данной лицензии".
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
К сожалению, все юридичиские ньюансы может тщательно исследовать и прокомментировать только квалифицированный юрист. Господа, есть среди нас квалифицированные юристы? Но я буду, по возможности, настаивать на своем праве обмениваться с друзьями понравившимися мне книгами. Способ обмена - мое личное дело. Ну вот удобно мне так меняться книжечками - интернетно. И все!
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Пффф... сдулся Мошков, ни одного толкового ответа, измучанный жизнью человек... - хотя оно так и есть наверно - кому сейчас легко...
Re: Мошков про Либ.ру и Либрусек
По моему вполне взвешенное интервью. Мошков уже не мальчик что бы сильно шустрить, у него другие интересы. И не советник/юрист/аблакат что бы давать другим советы.
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Ситуация - пример "бронИ" и "снаряда" - будет постоянное шаткое равновесие - долгое время, поскольку нет универсальных для всех стран законов.
Кстати, если только я пропустил в поисках - может, имеет смысл выложить русский перевод законов Эквадора, относящихся к авторскому праву?
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Дабы облегчить жизнь г-ну Колесникову?
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
>Ларин молодой, "партизанить" ему пока не надоело - но ведь >это по молодости. "Альдебаран" тоже в свое время слыл >непримиримым, но ведь укатали сивку крутые горки.
Да ситуация довольно опасная.
Либрусек слишком хорош и де факто становится единственной электронной библиотекой (как когда то был lib.ru). Соответственно у заинтересованных товарищей растет желание прекратить его работу.
Более устойчивой конструкцией было бы существование нескольких библиотек, подобных либрусуку, в разных странах с правильным законодательствам. Но пока Ларин увы один.
Несколько смягчает ситуацию существование и развитие проекта myhomelib - при возможной его модификации (налаживание автоматическими анонимными обновлениями библиотеки и обмен коллекциями книг между пользователями) у каждого появляется возможность иметь пополняемую фб2 часть либрусека непосредственно на своем компьютере. С этим бороться труднее, хотя конечно тоже возможно.
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Неа :)
http://book4people.com/
http://www.litru.ru/
http://fb2.su/
http://fb2-books.net/
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Еще раз посмотрел эти библиотеки - при существующем либрусеке боюсь что они не жильцы.
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Год назад Либрусек выглядел похуже. Имхо, тут главное - скорость и направление движения.
Отв: Мошков про Либ.ру и Либрусек
Пардон за невольный самопиар, но тут вот уже юзают "ГК4" так, что мама не горюй! Просто добросовестного покупателя лишают нафиг всех имущественных прав на основании вообще непонятно чего.