Вы здесьСоциальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опубликовано ср, 26/11/2008 - 03:24 пользователем LiliDark
Недавно я "открыла" альтернативку и мне понравилось, но меня раздражает один момент: двойственное отношение авторов к социальной идеи (СИ). С одной стороны попаданец начинает так или иначе вводит кое-какие социальные улучшения (приличные заплаты, нормированный рабочий день, попытки отменить или облегчить крепостничество и ввести всеобщее образование и т.д.), а с другой стороны декларирует что СИ опасны и вредны для РИ (Российской Империи).
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Larisa_F RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 19 часов
Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 21 час NickNem RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня Isais RE:Семейственность в литературе 3 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 неделя babajga RE:Ласси возвращается домой 1 неделя sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя Isais RE:удаление "двойников" 1 неделя Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц Впечатления о книгах
Олег Макаров. про Капба: Как приручить дракона - 4 [СИ] (Альтернативная история, Киберпанк, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 02 Капба прекрасен как всегда. Четвёртый том не хуже (лучше!) предыдущих, хотя казалось бы куда ещё. Очень отличная книга. Оценка: отлично!
obivatel про Калинин: Вторая Отечественная [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
24 02 Автор датэл: "если именно благодаря революционерам Россия потеряла шанс выйти из нее в качестве главного победителя". . Если пишешь что-то о периоде, не поленись узнать как оно было. Царя опрокинули крупнейшие промышленники ……… Оценка: неплохо
mysevra про Себастьянович: Новая книга о сыроедении, или Почему коровы хищники (Здоровье)
24 02 Подход для таких ленивых как я - нет обязательных самостоятельных чисток. «Мягким тканям потребуется не менее 2 лет, а скелету - около 7.» Непонятно, есть ли это время. Оценка: отлично!
mysevra про Артюшкина: Голем [litres] (Детективная фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
24 02 Такой замечательный мир, отличный язык, но невыносимо неспешное развитие событий – кажется вот-вот случится что-то значимое, а нет, очередной проходной момент. Оценка: неплохо
Isais про Абдуллаев: Заговор в начале эры (Исторический детектив, Политический детектив)
24 02 Скучно, нудно, нехудожественно. Вместо живых картин -- картонные декорации, никто из персонажей не вызывает эмоций -- ни любви, ни ненависти, каждый абзац сопровождается таким же по размеру морализаторским поучением, высказанным ……… Оценка: плохо
Nevskaya про Сушков: «Ленинградское дело»: генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
22 02 Бралась за книгу с трепетом, родная тема, Блокада, Ленинград и все такое... Прочла со стыдом, дочитывала только потому, что не умею бросать начатое. Вранье сплошное, откровенное, бесстыжее, запредельное. Уже много где на форумах ……… Оценка: нечитаемо
Belomor.canal про Акунин: На санях (Современная проза)
22 02 Лучшая, самая лучшая книга Семейной Саги Оценка: отлично!
187 про Царевич: За Отчизну! (История)
21 02 Годная детская книжка, как и Приключения Каспера Берната в Польше и других странах. Оценка: отлично!
Дей про Воспитанник орков
21 02 Какой же ГГ тряпка и слюнтяй. Нет, он храбр и, в общем-то, довольно сообразительный, хоть и несколько тугодум, но он трясётся над жизнью каждой мрази, встречающейся на его пути. Он оставил за спиной несчитанное количество ………
dolle про Корнев: Артефакт острее бритвы (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
21 02 Неплохо. С каждой книгой сюжет становится динамичнее, интриг и врагов становится больше . Оценка: хорошо
tlittle про Никитин: Бешеный лев (Фэнтези)
20 02 Примитивно. Очень примитивно. Такое впечатление, что художественные "изыски" добавляли в рассказ при втором проходе, они выглядят чужеродными. При этом куча (просто хренова гора) примитивных орфографических ошибок. "Ни как", ……… Оценка: плохо
Barbud про Семин: Конструктор (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 02 Малоинтересное чтиво без художественных достоинств и исторической достоверности. Автор поднаторел на написании сказок с магией и прочими вытребеньками, где не нужно знать историю и следить за отсутствием анахронизмов, поэтому ……… Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опасаюсь, что этим комментарием разожгу вечный огонь флейма. =D
Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции. Сделайте проекцию автора на мир, который он сотворил, и увидите, что от интеллигентов в его мире ничего не требуется. Они безотвественны. В то время в реальном мире, их задача разбираться с новыми идеями. Гражданский долг а.к.а. социальная ответственность.
К сожалению, легче отвергать на корню. Что они и делают, а потом обосновывают это повсюду. С экранов, по радио, через газеты и интернет. Ну и через книги.
В итоге имеем массового убийцу и сволочь в святых, царскую Россию в "светлом будущем" и ярлык "тупых холопов, которые забыли про хозяйский кнут" на всем народе. А все матушка-лень. =\
Это была моя имха, которая должна возжечь флейм. Потому несколько резкая и не выражает в своей полноте мои мысли. На самом деле я более пушистый. И даже местами серый. Или хотя бы красноватый >_<
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Стоя аплодирую в самую точку. А в России сейчас вообще с интеллигенцией туго всю нормальную интеллигенцию сначала в 17 вырезали или выгнали, а потом при Хрущеве да Брежневе вывели тихо мирно чисто экономическими методами шутка ли рабочий получает в 2-3 больше инженера вот и получилось что те кто по умней пошли в цеха и к интеллигенции уже как бы не относились а осталась в большинстве своем серая масса, не плохих в общем-то людей но ни чем не выдающихся, и все ничего если бы они сами это понимали, но тут-то самолюбие задето не позволяет оно считать себя серостью, "как же так я серость нефига я талант... не ТАЛАНТИЩЕ, тока почему-то меня не оценили не заметили а ну да строй такой, ВОТ ОНИ ЗЛОДЕИ!!!!" и пошло поехало. Благодаря им мы и имеем, думали что после перестройки их оценят, ага оценили как же, использовали и бросили как какую-нибудь шлюшку, теперь они орут что сейчас все плохо. Конечно не все из той серой массы такие но даже отношение 1 к 10 уже ой как много ведь в толпе ориентируются на тех кто показывает дорогу, кто громче всех кричит тому и дают слово. Вот эти долб...ы и взяли слово и вели и превели и теперь сидят на нищенских зарплатах и опять ведут пространные разговоры ни о чем. Одно радует сейчас их мало кто слушает.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Хмм... Кто тут бензинчик заказывал ? :)
Не скажу про всю АИ, но вот из Звягинцева, "Одиссей покидает Итаку", а точнее - из поздних серий эпопеи, вынес следующее ощущение - автору, в лице ГГ просто скучно и непрестижно ощущать себя в обществе, которое после известных событий 17го года возникло. Нет ситуации исключительности. Вспомните "Альтиста Данилова", например. Ну что это такое - печальный демон, регулярно ходящий на работу ? Вот и приходится обосновывать социальную модель, при которой можно вольготно подемиургствовать. Ну, а поскольку все хорошо знают, как и с какими брызгами эта модель свое существование закончила, приходится автору всяческих нигилистов либо "Суками" давить, либо просто трансглюкировать, не вдаваясь в технические подробности.
И герр Звягинцев в этом, имхо, не одинок.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А почему бы не предположить, что сии авторы глуповаты и идеи их, естественно, ограничены их недалеким горизонтом? Стоит ли анализировать их творчество, вместо анализа их умственных способностей? И их личных комплексов?
К чему это обобщение? Формально некая Ксюша Собчак относится к интеллигенции. Следует ли из этого, что я, Вы и она демонстрируют одинаковые модели поведения?
Или Вы все же имели ввиду некоторую часть весьма разнородной части общества, по имени "интеллигенция"?
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А вот об этом я совсем не подумала!! только не совсем ясно понятие "декаденствующия интеллигенция".
Вы правы, но меня впачатило то что этих писателей не один и, думаю, не два!!!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Я бы сказал, что их м.б. и большинство. Плоды просвещения, которые лично меня при этом удивляют и огорчают, в том, что чаще всего эти авторы могут, таки, связать не два, а много слов. И речь вполне себе гладкая, не графоманщина беззаконная.
Но мысли их не перестают при этом быть мелкими.
Что, де, в альтернативном мире я, мелкий манагер на побегушках, бы стал непременно графом или даже королем. А так как там все крестьяне и дворяне от них недалеко ушли, то я, такой образованный, достиг бы степеней известных, все бы у меня получалось и все шло бы, прямо как я задумал, а не как у Черномырдина. (Особенно умиляют мысли о том, каким герой был бы сексуальным гигантом и научил там особо избранных, как нужно трахаться, потому как сами они не умеют :) Причем ни у кого не промелькнет мысли о том, что Камасутру написали не вчера и что вообще все эти тысячи лет до телевизора народ проводил свободное время в совершенствовании именно в этой области. ) Подозреваю, что эти люди и в экшен типа Far Cry играют в режиме бога.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что такое социальные идеи? Я думаю, что это мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно. Необходимость равенства, братства и всеобщего счастья - это тоже всего лишь мнение, с которым автор может не соглашаться, явно или подсознательно.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Но в том-то и дело что явное и подсознательное у этих автором разходятся!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Это не только у авторов. Данное расхождение хорошо описано у Фрейда, и присутствует везде, где "как надо" и "как есть" далеки друг от друга. Альтернативки и возникают оттого, что "как есть" не нравится автору.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что касается понятия СИ, то по моему, оно включает в себе не только
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
И даже не бедным, а лично автору, как правило. Всякие идеи, в том числе и социальные, в таких случаях всего лишь рационализация. Насколько это все интересно и правдоподобно для остальных, зависит о личности автора, о чем тут уже рассказали.
Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Декаденствующая интеллигенция. ^_^
по заявкам читателей :
Декадентство ... общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.
(с) моя любимая Wikipedia
Обращу внимание на "неприятие жизни" и "индивидуализм". Потом на отказ от политики и гражданских тем. Т.е. люди перестают осозновать в каком обществе они живут. Нет рефлексии исскуства. Теперь обратите внимание на то, о чем говорим.
Про ту же Ксюшу Собчак (я как-то давно видел ее по ТВ, до сих пор надеюсь, что это была какая-то глупая шутка) - если вспомнить что подобные ммм.... существа шарахаются от политики и экономики, как черт от ладана, то да - они декаденты.
Возможно кому-то неприятно стоять в одном ряду, но многие общие черты у утонченных эстетов от искусства и загорелых астрономических тел - абсолютно одинаковы. Разве что некоторые не выражают тоску по каким-то причинам. Могу в список добавить еще приличное количество деятелей от искусства и близких по теме (например - РПЦ). Это тоже будет то, что я называю декадентствующей интеллигенцией.
Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Я, например, не интеллигент, а ИТР! :P
Хотя, надо признать, определение интеллигенции не стало яснее со времён изобретения самого слова...
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ИТР = Инженерно-технический работник?
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ну, дык.
практически, пролетарий умственного труда :)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
red-fox, спасибо за разьяснение. Хотя мне все равно трудно это осмыслить. Ладно приму за аксиому :D
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Ну это уже в открытую дверь. Просто фраза звучала так, как будто вся интеллигенция декадентствует.
А в том же ряду стоять не хочется, это да.
Кстати, прочитал тут у Торна, что Джон Уилер, выдумавший термин "черная дыра" (black hole), был изрядный шутник. И во Франции сей термин долго не приживался, поскольку уже имел весьма специфическое значение :)
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
СИ хороша не когда она осмысленна и мотивирована по логике романа. И дело тут скорее не в отношении к СИ как к таковой, а скажем так в способностях аффтара. Возьмите, например, "Утопию" Т. Мора, "Город Солнца" Т. Кампанеллы и сравните с убогими русскоязычными альтернативщиками и фейсателями-понтастами. И просто почувствуйте разницу. Убогость стиля, косноязычие афтара и героев, картонность ситуаций, фраз, событий, рояли в кустах, - почитайте внимательно рецензии и убедитесь в том, что 99 % нынешней русскоязычной Ф, АИ, АФ и СФ можно сжечь вместе с аффтарами. Миры непроработаны, образование и интеллект на уровне второго курса политеха. Чтобы далеко не ходить просто приведу случайную рецензию на случайную книгу которая сейчас у меня на правой панели страницы:
"Stager про Круз: Земля лишних. Том 1
Я это словоблудие почти уже осилил (в смысле - все три, ибо это - одно) но очередная рецензия таки сподвигла высказаться до окончания прочтения. Ну что сказать... Это чтиво для подростков, написанное подростком. Весь набор подростковых стереотипов и комплексов присутствует в комплекте: войнушка, секс, деньги, машины.
Сюжет прост: Главного героя, не отягощённого образованием и интеллектом, постигает облом в "нашем мире". Поэтому он вынужден эмигрировать в "тот мир", скорбя о замысловатости "этого" и ностальгируя по временам армейской юности, когда всё было просто и понятно. (При этом по повествованию герою уже 40 лет, а армию он покинул в звании рядового.) В новом мире герой не собирается мудрствовать лукаво, а сразу жить, торгуя собой, чтобы было просто и понятно. Для чего сразу вступает в местное законное бандитское формирование. Но удержаться от "тех" привычек не может, и под новоприобретённой крышей разворачивает торговлю трофеями от деятельности этого формирования. И, как водится, потихоньку прокидывает паханов, утаивая выручку и расширяя торговлю под видом агентурной деятельности. Но крутому главному герою всё сходит с рук - он зарабатывает все блага нового мира. Блага, разумеется, чисто конкретные: бабы и бабло. Всё остальное он с удовольствием покупает. Бабами же беззастенчиво пользуется, правда, благодарить их себя обязанным не считает. Аффтар трогательно заботится о главном герое, припасая рояли в кустах рядом с самыми напряжёнными изгибами сюжета. В результате герой счастливо избегает объяснений с женщинами, с подельниками, травм в перестрелках и нагоняя от паханов. И остаётся весь в шоколаде. Торговля у главного героя очень успешно идёт сама-собой, безо всякого его участия, а он проводит время в перестрелках и сексе, непрерывно переходя от одного к другому. Но перерывы всё же встречаются, и тогда главный герой непрерывно пьёт и иногда ест. В общем, как подобает нормальному пацану. Ну, собственно, всё. Разумеется, баба у главного героя самая красивая на местном континенте, а оружие - самое крутое. Тачки тоже - само-собой. В результате получился сценарий к ArmedAssault с моралью, что правильным пацанам ни интеллект, ни образование не нужны."