Электронные сигареты. За и против?

Опубликовано вс, 08/09/2013 - 01:54 пользователем quickling
Forums: 
Трёп

Решил я поменьше вредить здоровью и отказаться от сигарет, но многолетнюю привычку к соске и дыму так просто не выкинешь, вот купил электронную сигарету.
Есть ли у кого длительный опыт, или опыт использования "парилок"?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 08/09/2013 - 06:53 пользователем Mylnicoff

Это Вам надо зайти на халява-линкор. Там тема целая была по этому поводу. И не одна. Даже корифеи создавали
http://www.flibusta.net/node/171109

Опубликовано пн, 09/09/2013 - 01:19 пользователем palex2000

Опыт есть. Второй год прошел... Та же соска. Однозначно - не панацея, а альтернатива!!!
И организму полегче - кашля по утряне - нет, отдышка пропала. И как оказалось в окружающем пространстве очень много всяких ароматов и запахов.
Но есть минус - возни много, как с трубкой...

P.S. Вот вам в помощь форум.

Опубликовано пн, 09/09/2013 - 02:36 пользователем quickling

Согласен, возни много.
Но опять же, запахи вокруг, вкус пищи стал совсем другим.

Опубликовано пн, 09/09/2013 - 02:53 пользователем Ded Evgenij

Пользуюсь третий год, как заменителем - где нельзя нормально покурить... Обходится дороже раза в три, чем нормальный табак (покупаю "сиропчик" с максимальным содержанием никотина, сам заряжаю картриджи). Для постоянного употребления непригодно. Зато поможет бросить курить: постепенно уменьшать содержание никотина при зарядке картриджей. Ну и развлекуха - бежит к тебе мордоворот полицейский - и облом-с...

Опубликовано пн, 09/09/2013 - 07:22 пользователем egiksonya

Ещё никто не проводил долгосрочных исследований, как вредит здоровью сама электронная сигарета. Так что её "меньший вред" - пока ничем не подтверждён.

Опубликовано пн, 09/09/2013 - 22:21 пользователем quickling

Ага, а вред обычных сигарет конечно меньше, я не говорю про постоянное использование, я говорю как один из способов бросить курить. Про пластыри и прочее не надо затирать, они плохо тянутся, к тому же не дают нужного эффекта. Особенно меня развлекает, когда мне рассказывает об этом дохтор, который убеждал меня что пластырь это наиболее эффективная замена, который сам не курил никогда, вот он охренительно понимает, что чуствует курильщик без соски.

А про вред от электронок громче всех верещат сами табачные компании.

Опубликовано вт, 10/09/2013 - 01:55 пользователем palex2000

Повторюсь - это не панацея, а альтернатива!!!

90% парильщиков так и не бросили... Из них треть вернулась на обычные сигареты.
Хотите бросить - делайте это сразу. Помучаетесь месяц, а потом ничего... втянитесь в жизнь без соски.

А про вред обычных сигарет никто не вспоминает, пока не прихватит - факт!!!
А что в обычных? Думаете там табак? Да где же его взять-то в таких количествах... Вот и вымачивают всякую "траву-водоросли" в ароматизаторах - американская технология. (да чего далеко ходить - уже и кофе зерновой ароматизаторами обрабатывают)
А что мы вдыхаем при курении? Можно почитать тут.

А еще советую погуглить видео "табачные войны и жертвы калибра 7.62" и посмотреть - сразу станет ясным почему про электронные сигареты тактично умалчивают, ссылаясь на отсутствие "долгосрочных" исследований...

А вообще - курить или нет - личное дело каждого!!!

Опубликовано вт, 10/09/2013 - 05:51 пользователем quickling

Для начала, я хочу отказаться от обычных сигарет. Как в стартовом я и написал. Насчет вреда и тп. согласен, никотин и компоненты "жижы" не могут быть полезными, но по сравнению с сигаретным дымом, мне кажется, менее вредные.

Опубликовано вт, 10/09/2013 - 08:16 пользователем fixх

а я даже электрисескую электронную сигару курю!

ну или э/сигареты со вкусом Кубинской сигары!

но...

у меня сразу же голос ...эээ изменяется!

м. стать ниже, или наоборот - выше!

и меня люди, даже близкие люди, по тел не узнают!

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 02:27 пользователем palex2000

fixx написал:
у меня сразу же голос ...эээ изменяется!
м. стать ниже, или наоборот - выше!
и меня люди, даже близкие люди, по тел не узнают!

Это индивидуальный побочный эффект действия пропиленгликоля - у меня со временем просто все прошло...

Попробуйте сменить тип жидкости для парения. Есть 3 вида основ для парения:
Traditional (55% USP Пропиленгликоль (PG); 35% USP Растительный глицерин и 10% Вода дистиллированная(VG))
Оптимальное сочетание количества пара, вкуса и ощущений.
Ice blade (95% USP Пропиленгликоль (PG) и 5% Вода дистиллированная)
Выраженный тротхит. Ощущения более схожие с курением. Меньшее количество пара.
Velvet cloud (80% USP Растительный глицерин (VG) и 20% Вода дистиллированная)
Мягкий пар, не выраженный тротхит, слабый вкус.

Вот как раз Velvet cloud со слабым тротхитом - горло не першит и не раздражает, а соответственно не отражается на изменении голоса. Зато пара будет море...

Опубликовано вт, 10/09/2013 - 21:29 пользователем quickling

Ага, про фишку с голосом я уже узнал, мне на работе говорят:"Возьми больничный, а то на ногах переносить простуду и ангину вредно"

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 00:19 пользователем egiksonya

Я про отвыкание ничего не говорила. Я о канцерогенности электронки - данных нет, говорить, что она безопасна и менее вредна ни один уважающий себя врач не возьмётся. А отвыкать лучше, переходя на трубочный табак - его, во-первых, выкурите за сутки всяко меньше, чем туберкулёзных палочек. А, во-вторых, раки, вызванные трубочным табаком, лечатся сравнительно легче.

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 03:15 пользователем palex2000

egiksonya написал:
Я про отвыкание ничего не говорила. Я о канцерогенности электронки - данных нет, говорить, что она безопасна и менее вредна ни один уважающий себя врач не возьмётся. А отвыкать лучше, переходя на трубочный табак - его, во-первых, выкурите за сутки всяко меньше, чем туберкулёзных палочек. А, во-вторых, раки, вызванные трубочным табаком, лечатся сравнительно легче.

Канцерогенность электронки? Обычные сигареты содержат не менее 4000 опасных для человеческого организма компонентов, в числе которых находятся такие вредные частицы, как цианид, аммиак, бензол и различные смолы, которые выделяются при горении зажженной сигареты. Количество канцерогенных веществ, которое приходится на долю одной сигареты, достигает цифры в 60 единиц.

А те исследования эл. сигарет, от которых отталкивается общественность, были проведены FDA (Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов США) в мае 2009 года и в дальнейшем методика исследований FDA была подвержена резкой критике в журналах некоторыми медиками и медицинскими исследователями, которые обратили внимание на то, что “концентрация потенциально опасных веществ оказалась в миллион раз ниже, чтобы представлять угрозу для здоровья”.
Школа Общественного Здравоохранения Бостонского Университета (BUSPH) - в 2010 году довели, что электронные сигареты менее опасны, чем обычные сигареты и могут служить средством для прекращения курения. Исследователи заявили, что помимо необходимости дальнейших изучений влияния электронных сигарет, “содержание опасных для здоровья веществ почти не обнаружено”. Электронные сигареты признали более безопасными, чем обычные сигареты, с уровнем токсичности аналогичным другим средствам никотинзаместительной терапии. Согласно отчетам, уровень канцерогенов в составе электронных сигарет в 1000 раз ниже, чем в обычных сигаретах. Также, судя по недавнему опыту, электронные сигареты, симулируя обычное курение, могут помочь людям бросить курить.

И что характерно, все последующие исследования не показали никакого содержания особо опасных веществ в эл. сигаретах и превышающих по уровню опасности обычные сигареты. В дальнейшем к данной теме "интерес" тактично был потерян - со ссылкой на недостаточность долговременных клинических исследований.

И так, что касается обычной сигареты: 1. В ней содержится более 4000 тысяч очень вредных веществ и ядов. Она выделяет при горении различные смолы, углероды, бензол, аммиак. 2. Имеет в себе примерно 60 канцерогенов, которые так же несут негативное влияние на организм. 3. При курении изо рта появляться неприятный запах, так же это касается волос и рук. 4. При курении наносится вред и окружающим людям, и создают неудобства. 5. От курения появляется налет за зубной эмали, который смотрится ну не красиво со стороны.

Теперь, что касается электронных сигарет: 1. В их картриджах содержится лишь вода, очищенный никотин (бывают и безникотиновые), пропиленгликоль, глицерин и различные ароматные компоненты. 2. Никаких канцерогенов в них нет, а если и есть то в таких ничтожных количествах, что при сравнении с обычной сигаретой - последняя содержит вообще смертельную дозу. 3. Не оставляет на ваших вещах и на теле никакого запаха. 4. Выделяется лишь пар. При курении их, вы не помешаете близким вам людям, или в залах, где курить нельзя. 5. И на ваших зубках, не будет никакого желтого налета.

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 06:44 пользователем egiksonya

Возможно, я ошибаюсь. Только укажите, пожалуйста, уровень достоверности исследований: A, B, C?

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 07:13 пользователем fixх

palex2000 написал:

Попробуйте сменить тип жидкости для парения...

по поводу сменить...

а вот наскоько всё контрафактно всё?

я беру у старого-старого друга, вряд ли он мне подсунет гадость...

а вот в других местах... большие сомнения...

один раз купил в командировке, в Когалыме, так как небо и земля!

хотя вообще-то было видно сразу - что - пиратская продукция. по упаковке уже было видно...

Опубликовано ср, 11/09/2013 - 07:50 пользователем palex2000

К сожалению достоверность исследований в этой теме на данный момент так и остается под вопросом т.к. основной упор исследователей делается на методику и аналогию исследований обычных сигарет, а здесь специфика процесса другая.

Но особо далеко за данными ходить не нужно - просто посмотрите на состав жидкости для парения:
Пропиленгликоль - (Е-1520) используют в производстве косметики (шампуней, помад, эликсиров и др.) В пищевой промышленности пропиленглтколь используется в качестве смягчающего, влагоудерживающего и диспергирующего агента. Е-1520 может входить в состав печенья, безалкогольных и слабоалкогольных газированных напитков, энергетических напитков, конфет, бисквитных рулетов и других кондитерских изделий. Используется при замораживании ягод, фруктов, мяса птицы.
Глицерин - (Е422) широко используется в кондитерских изделиях (например, батончик баунти), конфетах, сладких напитках. Широко применяется в изготовлении косметики и мыл. Применяется как слабительное и дегидратирующее средство, широко используется в криобиологии в качестве криопротектора.
Дистиллированная вода - с этим думаю и так ясно...
Ароматизатор - добавляют к пищевым продуктам для коррекции их вкуса и запаха. Но для электронных сигарет ароматизатор запаха, а тем более эфирные масла не подходят. Поэтому любой ароматизатор вкуса годится - дюшес, яблоко, виноград, вкус сгущенки, чипсов и т.п. Например многие любят пить различные газированные напитки - вот такие ароматизаторы и подойдут. Можно и табачные ароматизаторы - но это уже специфический продукт. (и главное не в коем случае не ароматизаторы предназначенные для вымачивания листьев табака) А содержанится такого ароматизатора в готовой жидкости для парения в соотношении примерно 1 к 100.
Очищенный никотин - по желанию парильщика, можно и без него. Такой же никотин используют в растворах для ингаляций, жевательных резинках и пластырях для лечения никотиновой зависимости.

Вот и получается, что даже, человек который никогда не пробовал электронную сигарету - каждый день сталкивается со всеми этими компонентами (конечно за исключением никотина).
И каждый день, волей-неволей, потребляет эти вещества в той или иной форме даже не задумываясь - А вдруг вредно? А в каких количествах можно?

Опубликовано чт, 12/09/2013 - 04:41 пользователем fixх

не, не, не.

я просто хотел узнать - насколько велика вероятность нарваться на подделку?

ну допустим - что вместо дистиллированной воды - будет просто вода из под крана, и вместо ароматизатора будет ... эээ, а хренЪ знает что будет вместо ароматизатора...

примерно как с водкой?

Опубликовано чт, 12/09/2013 - 05:57 пользователем palex2000

fixx написал:
не, не, не.
я просто хотел узнать - насколько велика вероятность нарваться на подделку?
ну допустим - что вместо дистиллированной воды - будет просто вода из под крана, и вместо ароматизатора будет ... эээ, а хренЪ знает что будет вместо ароматизатора...
примерно как с водкой?

Этот вопрос уже обсуждали - вероятность подделки стремится к нулю. Иначе - клиенты уйдут...
Сразу будет чувствоваться, "левый" привкус. Жидкости при парении образуют взвесь, навроде, мелких капель (как в тумане) - вот эти капли и попадают на наши вкусовые и обанятельные рецепторы, а рецепторы весьма чувствительны и любая мало-мальская "нечистая" примесь будет прочувствована...

Фирменых жидкостей для парения с ужасными и мерзкими вкусами хватает. (лично я, не люблю жидкости с медовыми ароматами - меня просто от них тошнит, а другим наоборот нравится). И более того жижи с одинаковым названием, но от разных производителей по вкусу очень и очень отличаются...

Да и вода из крана не страшно - все равно будет пар. Другое дело испаритель эл. сигареты из-за "загрязненности" такой воды (ну соли там какие нибудь) - будет быстрее загрязнятся и его придется менять чаще. Хотя и так испарители меняют не реже одного раза в месяц - появляется нагар на нихромовой проволоке, уменьшается количество пара, пропадает вкус...
(кстати нагар быстрее образуется от темных жидкостей для парения и от фруктовых)
Воду добавляют для текучести т.к. сам по себе 99% глицерин похож на холодец. Плюс к этому вода способствует изменению температуры испарения глицерина (температура кипения: 290 °C; при содержании 5% воды температура кипения составляет 160-161°C)...
Можно и без воды - побольше пропиленгликоля.

Единственное на счет чего могут "прокатить" это содержание никотина - т.е. не добавить его вовсе. Но и это маловероятно - вы не накуритесь и такие жидкости больше брать не будете...
И больше всего "прокатывают" с самими устройствами для парения - вот тут уж - каждая третья эл. сигарета подделка...

Опубликовано чт, 12/09/2013 - 10:20 пользователем bl0geps

Электронные сигареты может быть и смогут отвлечь на первое время от настоящих сигарет, но думаю отказаться от них надо бы совсем. Так как это очень пагубная привычка, не дающая ничего хорошего в будущем при достижении возраста и отразится только не в наилучшую сторону.

Опубликовано чт, 12/09/2013 - 13:12 пользователем lenka68

Я быстро выкинула сложный агрегат, который надо было заряжать, покупать ему картриджи ... в общем, мне надоели эти ритуальные танцы и я перешла на одноразовые сигареты. Результат - через 2 - 3 мес. (точно уже не помню, так как с последней сигареты прошло 1,5 года) курить сама по себе бросила. Просто все реже и реже хваталась за игрушку, пока очередную упаковку купила.... и так и не открыла ни разу. Потом кому-то подарила

Надо отметить, что цели такой не ставила, курила долго и много (очень). Так что вот )))

Мне лично помогло, хотя я не ожидала такого кардинального эффекта. Просто решила, что это все же менее вредно, чем 2 - 3 пачки обычных (легких) сигарет в день, ну и запах.....

Опубликовано чт, 12/09/2013 - 15:30 пользователем valeryma

Из личного опыта/наблюдений. Перешел на электронную сигарету два года назад, так и сижу на ней. Покупаю картриджи, жидкости, заправляю, все такое.

1. Деньги. Примерно то на то и выходит (курил "Парламент", примерно пачку в день). В принципе, если к ЭС подойти вдумчиво, то, наверное, можно что-то и сэкономить. Но вряд ли много.
2. Здоровье в плюсы: пропал кашель, пропала одышка, снова могу подняться на седьмой этаж по лестнице за один раз. Не бегом, конечно, но раньше и этого не мог.
3. Здоровье в минусы: Показалось (!), что от "электронки" скорее вылетают зубы, у кого они и без того не очень. Повторюсь, так показалось. Еще минус: раньше хоть как-то выползал из кресла, шел куда-то там, на лестничную площадку, в курилку, шевелил конечностями. С э-сигой вростаешь в кресло еще плотнее, а это - спина, поясница, все такое.
4. Однозначный плюс: можно курить на вокзалах и в аэропортах. В самолетах - украдкой. И вообще, если не наглеть сильно, то везде, где курение "обычных" ("е-курильщики" называют обычные сигареты "аналоговыми", хех) запрещено. Но наглеть все же не стоит. Но все равно в плюс.
5. На самом деле, надо бы и эту соску выбросить.

Вообще это покамест типа как эдакая экзотическая религия. Навроде первых христиан в Древнем Риме.

Опубликовано пт, 13/09/2013 - 09:00 пользователем fixх

valeryma написал:

3. Здоровье в минусы: Показалось (!), что от "электронки" скорее вылетают зубы, у кого они и без того не очень. Повторюсь, так показалось....

да-с! мне тоже люди говорили.

эмаль крошится, зубы...

а у кого золотые зубы, или титановые штифты, в общем - железо во рту - очень-очень нехороший привкус...

valeryma написал:

Еще минус: раньше хоть как-то выползал из кресла, шел куда-то там, на лестничную площадку, в курилку, шевелил конечностями. С э-сигой вростаешь в кресло еще плотнее, а это - спина, поясница, все такое...

да - раньше5 все на улицу ходили дымить, в вестибюль, в курилку в подвал. сейчас в кабинетах дымях, не отходя от раб.места...
зато - уборщицам хорошо - бычков нет, пепла...

Опубликовано пт, 13/09/2013 - 10:11 пользователем palex2000

Ну на счет зубов не знаю... Статистики нет, да и фактов - один, два...
У меня ничего не крошится, как и у коллег парильщиков - никто не жаловался...
Вот кровоточивость десен первое время - это да, но это и у тех кто просто бросил курить наблюдается регулярно - потом проходит...
Я через пол года после начала парения зубы отбелил - все, теперь белоснежная красота. А раньше... Смешно, но раньше я об этом даже не думал...
И о запахе не думал, а теперь если кто рядом курит стараюсь отойти подальше. Да сам как-то пробовал (под "этим" делом) покурить - не понравилось, просто жуть...
X