Болгары есть на Либрусеке?
Опубликовано пн, 08/12/2008 - 13:21 пользователем squall
Если есть, то возрадуйтесь! Доктор Цитата: Приятный вечер провели с болгарскими фэнами - которые и сейчас любят нашу фантастику. Дал им "официальное разрешение" читать мои вещи даже с пиратских сайтов - куда ж им деваться-то, оплатить литрес из Болгарии практически невозможно (а зря, там много русскоязычных читателей!) http://dr-piliulkin.livejournal.com/49259.html
|
|
Комментарии
Отв: Об уникальности пейсателей
А почему, собственно, не то же самое? Чем накопленные деньги, лежащие в банке, отличаются от авторского права? Принципиальной разницы - никакой, и то, и другое - вещи вполне виртуальные.
Отв: Об уникальности пейсателей
Если мыслить материальными категориями, согласен на все 100%, - деньги не пахнут. Но вот с морально-этической стороны... Никто ведь не против того, чтобы писатель хорошо жил и вкусно ел. Бесит как раз нытье вполне преуспевающих авторов, которые зарабатывают не на вложениях заработанного капитала, а на банальном тиражировании бесконечного числа копий в разных переизданиях, т.е без вложений.
Отв: Об уникальности пейсателей
Аллексис, Вы ходите по кругу. Еще раз: чем, по-Вашему, отличается вклад в банке от авторского права на произведение? В сущности, разницы никакой. И то, и другое - нечто виртуальное, позволяющее жить от прошлых трудов. Заработанный капитал, говорите? А чем заработанный доллар отличается от заработанного копирайта? И то, и другое - условность. Когда-то договорились, что часть оплаты своего труда человек может держать в банке в виде некой суммы. Чуть позже еще договорились, что часть этой оплаты он может держать... где-то там в виде авторского права. И стричь купоны. Вы видите разницу? Я - нет...
ЗЫ: кстати, я о вкладе в банк говорю - но можно говорить и о пачке долларов в чулке. Разницы-то никакой, все равно условность.
Отв: Об уникальности пейсателей
Э-нет, аналогия не совсем верна. Она была бы верна при отсутствии инфляции и абсолютной надежности банков. Вы в курсе, что в ряде банков процент ниже уровня инфляции? Или не помните 91-й и 98-й?
Да и откладывая на черный день, человек ограничивает себя в нынешнем потреблении. Ради Бога, пусть писатель при договоре с издательством не получает всю положенную сумму на руки: ему может капать понемногу на счет с каждой проданной книги. Только реальной книги, а не виртуальной. Которая является товаром, потому что купивший ее может затем продать через букинист либо подарить кому-либо.
Отв: Об уникальности пейсателей
Кстати, инфляция - это тоже такой косвенный налог.
Который взимается со всех.
На объекты же, слишком долго сохраняющие стоимость наверчено столько (дополнительных прямых/косвенных налогов)...
Отв: Об уникальности пейсателей
А он заключил договор с государством: что ему будет капать с каждой проданной книги.
Кстати, как Вы ухитряетесь отличить виртуальную книгу от реальной? Ведь книга - это не бумага, это ее содержимое. И в каком виде продано содержимое: на бумаге, бересте или в виде электронов, дело десятое. Что касается "продать через букинист или подарить" - а Вам обязательно хочется продать/подарить именно пачку бумаги? А переписать книгу на флешку и эту флешку торжественно вручить? Или прислать ее по имайлу? Считаете, что это "не то"? Я думаю, что это дело привычки. Для Вас - не то, а для Ваших внуков, возможно, станет делом привычным и понятным. (Разумеется, стерев после акта дарения/продажи со своего диска. В соответствии с договором).
Отв: Об уникальности пейсателей
На каком основании Вы причисляете книгу к обычному товару (хлеб/лапти/etc)?
Книга - это в первую очередь пропаганда.
А затратность пропаганды обычно имеет обратный знак.
Лишь к середине ХХ века производство пропаганды было выведено на самоокупаемость.
Но на каком основании Вы делаете вывод о том, что так и должно быть?
Отв: Об уникальности пейсателей
Эк, куда Вас занесло... Ну, это уж вообще ни в какие ворота...
Отв: Об уникальности пейсателей
Это - суровая правда жизни.
К книгам, конечно, относится в несколько меньшей степени, чем к тому же вино/видео.
Но знака сие не меняет.
Отв: Об уникальности пейсателей
Нет. Бумажную книгу можно читать, не приобретая предварительно компьютер, не осваивая навыки владения им (тратя время, то есть деньги), не тратясь на Интернет, не оплачивая посредникам за пересыл веб-маней, и самое главное - покупая книгу, вы в принципе можете прочесть в магазине одну-две главы - на ваш выбор, а не продавца - и принять решение, стоит ли овчинка выделки.
Отв: Об уникальности пейсателей
Зато, купив электронную книгу, можно даже не учиться читать - ее специальная читалка вам прочитает вслух.
Про прочитать пару глав - а что, на литресе это уже нельзя? Вроде можно было вообще все прочитать. Но это, мне кажется, непринципиально - технически вполне возможно это реализовать. (т.е. пару глав на выбор). Если сейчас этого нет - со временм, наверняка появится. Если будет нормальная конкуренция среди продавцов, а не литрес, как сейчас. Согласитесь, что нынешняя монополия - результат не копирайта как такового, а его уродливой реализации в нашей стране.
Отв: Об уникальности пейсателей
FINAL LAP! (надеюсь)
С финансовой, материальной или денежной точки зрения, разницы никакой. Чекпойнт.
Каждый зарабатывает на жизнь в меру своих сил. Чекпойнт.
И материальные и интеллектуальные ценности (произведенные кем-либо) имеют право на оплату. Чекпойнт.
А вот тут начинается очень коварная шпилька - почему же тогда мы не призываем проклятия на держателей вкладов в банках или в чулках? Зато при слове "копирайт", - на ум лезет неприличное? Все дело, видимо в моральной стороне вопроса, или как?
ЗЫ. Финиш где-то рядом...
Отв: Об уникальности пейсателей
А Вам не приходит в голову, что проблема не в копирайте, а в голове? Ну, помните, как в том анекдоте: "доктор, где вы такие картинки классные достаете?". Я, например, ничего неприличного тут не вижу.
Отв: Об уникальности пейсателей
А я ничего приличного не вижу. Сравните :
Согласно Закону РФ "Об авторском праве и смежных правах" авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти. Автор вправе в том же порядке, в каком назначается исполнитель завещания, указать лицо, на которое он возлагает охрану права авторства, права на имя и права на защиту своей репутации после своей смерти. Это лицо осуществляет свои полномочия пожизненно.
и вот это:
Патент на изобретение действует до истечения 20 лет с даты подачи заявки. Учитывая, что для некоторых лекарственных средств, пестицидов или агрохимикатов требуются достаточно продолжительные испытания, законодатель предусмотрел возможность продления срока действия патентов, относящихся к таким веществам, максимум на пять лет. В целях стимулирования использования запатентованных изобретений и автоматического прекращения охраны тех из них, которые оказались не востребованы, законодатель также установил, что действие патента продолжается при условии уплаты ежегодных пошлин. Причем ближе к окончанию срока действия патента, их размер увеличивается. При неуплате пошлины в установленный срок, действие патента автоматически прекращается, без уведомления об этом патентообладателя.
т.е. д-р Писюлькин более матери-Родине ценен, чем сосед - изобретатель дядя Вася?
Отв: Об уникальности пейсателей
Видите ли, я ведь нигде не говорил, что существующая система идеальна. Наоборот, я признаю, что она уродлива, порождает злоупотребления и т.д. Но я полагаю, что со временем ее отшлифуют совместными усилиями (и борцов с копирайтом, разумеется). Как говорится, Москва не сразу строилась.
Что касается сроков... насчет Пилюлькина - да хоть 300 лет, все равно скоро про него и вспоминать-то никто не будет.
Насчет настоящих писателей - а почему бы и нет? Настоящая книга может иметь ценность намного выше какого-нибудь аспирина...
Отв: Об уникальности пейсателей
Что характерно - Пелевин не противодействует бесплатной скачке своих книг, подавляющее большинство серьезных книг лежит в свободном доступе, а вот донцовы и лукьяненко как раз и требуют копирайта на столетия.
Вы не находите здесь противоречия между реальными и ложными ценностями?
Отв: Об уникальности пейсателей
Так таки проблема в копирайте, а не в голове? А по поводу ценности, - все очень условно, аспирин может спасти жизнь человеку, а вот книга только при определенных условиях.
Финиш?
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну так извините, он же каждые два-три месяца РАБОТАЕТ, потом - на Канары. Никто ему пожизненно и тем более его потомкам платить не собирается. Я полностью за такую систему оплаты труда писателей. Написал книгу - получил гонорар и хоть пропей, хоть на Канары катись, хоть в тот же банк клади и живи на проценты.
Вы как раз и привели пример, как ДОЛЖЕН оплачиваться труд профессионала в творческой работе.
Отв: Об уникальности пейсателей
Писатели живут на допечатках. Гонорар - это что? Эквивалент количества денежных средств? "На 50 тыс. рубликов, пейсатель (это слово обязательно!), ложи их в банк и живи сцуко!"
Отв: Об уникальности пейсателей
В отличие от халявщика, издательство платит хоть какие-то деньги писателю. Халявщик же от чего-то их платить не хочет, но произносит слово "Лукьяненко" - видимо, в нём тайный смысл сокрыт, но мне он не ведом, также, как и всяческие инсинуации с д-м Пилюлькиным остаются за гранью моего понимания.
Я сам не в восторге от посредничества (и не только в данной сфере бизнеса), но на данный момент адекватной модели замены нет. В соседнем блоге рассказывается об акции школы перевода Баканова (назовите то, что хотите видеть переводное), когда ребята наберут достаточное количество голосов за к.-либо произведение, то пойдут к издателям (по-моему АСТ) и попросят их сделать своё тёмное издательское дело - заказать перевод и издать его затем. Что может в этой ситуации халявщик? От его пиздежа это произведение не переведётся и не будет издано/опубликовано. Хотя, конечно, заветное слово "Лукьяненко" и тут прозвучит.
Отв: Об уникальности пейсателей
Простите, что же ВЫ тогда здесь-то делаете? Тут как-раз одни халявщики и собрались, еще вот в гильдии переводчиков на gameforums.ru халявщики тусуются... А, да, забыл! "Лукьяненко"
Отв: Об уникальности пейсателей
Моё краткое видение библиотеки Либрусек -- http://lib.rus.ec/node/121519#comment-32377
Отв: Об уникальности пейсателей
Очень удобное видение, почти как у приснопамятного Лукьяненко(!) в его "Лабиринте отражений", где хозяйка виртуального борделя, по совместительству проститутка, оказывается, была научным сотрудником, проводившим исследования в социальной среде. И еще вот из Лукьяненко(!!), оттуда же - "Это, наверное, тоже цель. Считать себя истиной. Идти сквозь глубину гордым глашатаем правды, брезгливо отряхивая с белых обшлагов грязь людских пороков. Страдать за истину и обличать ложь". Книжица, кстати была честно куплена, так что "уебанские отмазы про копию, про Лукьяненко(!!!), про сложную политическую ситуацию и нестабильность рубля, про то, что он борец с... или против..." придумывать не буду.
P.S. Лукьяненко!!!!
Отв: Об уникальности пейсателей
Я вам ничем помочь не могу, тут нужен ветеринар.
Отв: Об уникальности пейсателей
Хорошо.
А если не дворника? Назови мне писателей, результаты труда которых хотя бы сопоставимы с творениями доктора Рудольфа?
Или шедеврами руки Фукото (или хотя бы Майтани, который с моей точки зрения пошёл на недопустимые компромиссы, а под конец карьеры занялся вовсе вредной деятельностью)?
Дворник - это утрирование. Но вот Инженер - в большинстве случаев профессия не менее ресурсоёмкая и приносящая не меньше пользы (и зачастую подольше).
За указание книги - спасибо. Надо будет посмотреть.
И снова: утрирование до полного искажения первоначального смысла.
С точки зрения широты распространения (доступности) чуждых культурных ценностей профессия переводчика действительно содержит изрядную негативную составляющую.
С точки же зрения ресурсоёмкости/требовательности к квалификации хороший переводчик - поболе писателя будет.
Отв: Об уникальности пейсателей
Про инженеров, программистов, архитекторов я уже у поборников копирайтя спрашивал неоднократно. Внятного ответа чем же они хуже писателей так и не добился.
Отв: Об уникальности пейсателей
А разве кто-то говорит, что они хуже? У них просто другая система оплаты труда, вот и все. Завидно? Становитесь писателем. Не можете? Правильно, не каждый сможет. Мало ли кто как зарабатывает - я бы, например, с удовольствием зарабатывал, как как Аршавин, например. В самом деле, что такое он делает, за что ему миллионы платят? Чем он лучше моего сына, который тоже гоняет мяч?
Вообще, вся эта бурная кампания вокруг копирайта... что-то она мне напоминает... насчет "отвлечения пролетариата от классовой борьбы". Вот, например, Вы в курсе, что у нас 2 системы пенсионного обеспечения: одна для лохов, другая - для госслужащих?
Отв: Об уникальности пейсателей
Не каждому дадут.
Предлагаю [на начальном этапе исключительно] для пейсателей законодательно референдумом ввести особый принцип оплаты труда представителей иных профессий: чтобы сантехнику платили не один раз, а за каждое включение воды + за каждый израсходованный литр.
И т.д.
Вот Вы лично готовы показать пример: за каждый отснятый кадр отчислять копеечку на счёт тов. Фукото?
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну на самом деле Аршавин ближе, скорее, к инженерам, программистам, архитекторам, чем к писателям. Только его работа выходить на поле и забивать мячи
Так что он получает деньги за выполненную работу также как инженеры, программисты, архитекторы. Просто уровень оплаты у него несколько ;) выше, чем у многих инженеров, программистов, архитекторов, но это как раз непринципиально.
Но как только Аршавин прекратит играть, то он сразу перестанет получать свои миллионы и никто ему еще 70 лет платить за его игру не будет и уж тем более его родственникам.
Так что пример неудачен.
Отв: Об уникальности пейсателей
Я имел в виду размер оплаты. Скажем, мне заработка хватает только на жизнь, на потом - фиг. А он миллионы копит. Это принципиально. Где справедливость? Почему один может скопить на обеспеченную старость, а другой - нет? Почему футболист может, а дворник - нет? Чем футболист лучше дворника?
Отв: Об уникальности пейсателей
Положим, хороший программист получает тоже много больше дворника и, хоть и не столько, сколько Аршавин, но отложить на потом может. Получается, что и программист должен, по Вашей логике, получать, сколько дворник. Но никто из Ваших оппонентов не требует уравниловки, чтобы все получали, как дворник.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие писателей от остальных, в том числе и от Аршавина состоит в том, что писатели получают за один и тот же труд МНОГО раз, тогда как другие только ОДИН.
Отв: Об уникальности пейсателей
Мои оппоненты требуют одинаковой системы оплаты труда для программистов и для писателей. Существующая, по их мнению, несправедлива.
Вот и я тоже требую справедливости. Имею право! Каждый справедливость по-своему понимает.
Кстати, я слышал, футболисты получают отчисления за свои фотографии на всякой лабуде, рекламу и т.д. - это за какой такой труд они деньги получают? Отобрать!
Отв: Об уникальности пейсателей
То есть, по-Вашему получать одинаковую оплату за разное количество и качество труда является справедливым? СТранное у Вас понятие о справедливости...
Ну тут совершенно правильно ;)
Отв: Об уникальности пейсателей
А чего тут странного? Я, может, еще больше Аршавина стараюсь, на работе выкладываюсь!
Если справедливо требовать одинаковую систему оплаты (не говоря при этом, как это реализовать физически) - почему не справедливо требовать одинаковую сумму? По-моему, логично.
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну так на Аршавине зарабатывают больше, чем на Вас, вот он больше и получает.
Реализовать физически одинаковую систему оплаты можно. Например, писатель выкладывает демо-версию книги в Интернет и говорит сколько он хочет получить за экземпляр и собирает заказы на книгу. И как соберет достаточную сумму, так рассылает экземпляры, заказавшим книги, а не наберет - возвращает деньги.
Отв: Об уникальности пейсателей
Перестань переводить стрелки на свои убогие понятия справедливости. Тебе уже ответили выше "ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие писателей от остальных, в том числе и от Аршавина состоит в том, что писатели получают за один и тот же труд МНОГО раз, тогда как другие только ОДИН."
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну и что? Что мешает Вам считать, что труд писателя оплачивается в рассрочку? По-моему, кроме зависти (под стоны о несправедливости) - больше ничего.
Отв: Об уникальности пейсателей
Надо быть уж очень убогим и слабоумным, чтобы завидовать Марининой и Донцовой
Отв: Об уникальности пейсателей
Я тоже так думаю. Но ведь явно завидуют же! Ну, еще жаба душит, конечно, за всякую фигню деньги платить. Сами почитайте последние поступления - положа руку на сердце: стоят ли они денег? Я бы 99% этой лабуды не стал читать, даже, если б заплатили мне. Но народ читает и стонет. Стонет и читает...
Отв: Об уникальности пейсателей
Что Вам, лично Вам, мешает аналогичным образом расплачиваться с сантехниками?
Вот Вы представьте себе, что в результате сговора сантехников в Вашем регионе Вам навязали условия, согласно которым Вы обязаны платить за каждое включение воды + за каждый израсходованный литр?
Вы конечно же готовы отстаивать справедливость такой системы (поверьте на слово: уже Ваши внуки будут относиться к ней как к чему-то естественному)?
Отв: Об уникальности пейсателей
Пока плачу фиксированную плату, в которую, кстати, входит и оплата труда сантехника, независимо от того, приходил ли он ко мне, или нет. Поставлю счетчик - буду платить по расходу. Не вижу проблемы. Чем вода или газ лучше той же электроэнергии? Кстати, газовые счетчики ликвидировали уже на моей памяти. Раньше за газ по счетчику платили.
Отв: Об уникальности пейсателей
Вы упорно не хотите понимать аналогии.
Я надеюсь, поставите счётчик включений воды и будете платить не только за каждый литр, но и за каждое включение?
Отв: Об уникальности пейсателей
Да тут, знаете ли, понять действительно сложно... И чему, по-Вашему, аналогично включение воды?
Отв: Об уникальности пейсателей
А уж если упорно не хочешь понимать - так вообще практически невозможно!
Открытие крана (струя воды) - такой же экземпляр результата труда сантехника, как экземпляр книги - результат труда писателя.
Справедливость оплаты второго Вы утверждаете.
Так почему не считаете справедливым первое?
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну да... я ж не спорю, я плачу каждый месяц... Сантехника уже год не видел, он мне в прошлом году унитаз менял, а плачу каждый месяц... Чем Вы недовольны-то? Мало плачу? Так с Нового года Матвиенка повысить плату собиралась. Будет сантехнику детишкам на молочишко.
Отв: Об уникальности пейсателей
Хорошо.
Эту аналогию принимать не желаете.
Продолжаю поиск аналогии, от которой Вы не сможете отвертеться :)
Вы, конечно же, не будете возражать против пересмотра (естественно - в сторону увеличения и столь же естественно - только для Вас) квартплаты (стоимости проезда в общественном транспорте /etc) с целью выплаты ренты всем кто принимал участие в разработке (и прокладке) сетей водоснабжения/канализации/etc (и всем наследникам со сроками, определяемыми "законом Микки-Мауса")?
Отв: Об уникальности пейсателей
+100
Ну наконец-то, кто-нибудь это конкретно сказал а то надоел этот клоун-тролль.
Отв: Об уникальности пейсателей
Ну, если Ваш сын будет гонять мяч лучше Аршавина, у него есть все шансы заработать.
Да Вы что... А я по наивности думал раньше, что партийные и персональные пенсионеры и простые смертные в СССР по одинаковым ставкам пенсии получали.
Отв: Об уникальности пейсателей
Т.е. Вы ещё раз подтвердили, по Вашему все професионалы в других областях творческой деятельности по определению хуже писателей. Для них вот даже специальную систему оплаты труда придумали.
Кстати, внятного объяснения почему я так и не услышал. Программисты и архитекторы не пишут романов? Сомневаюсь, что многие писатели смогут написть толковую программу или разработать архитектурный проект.
Отв: Об уникальности пейсателей
Я нигде не говорил, что хуже - просто обычная система оплаты для них не годится.
Страницы