Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
blahblahblah2024 RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 часа
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 14 часов Isais RE:Не тот автор 6 дней xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 4 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц Впечатления о книгах
Iron Man про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
12 12 Да, тоже в детстве была именно эта книга, именно с этими рисунками. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шеллина: Александр. Том 2 (Альтернативная история, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 12 Отлично. ХЗ что там с исторический правдой и всяким таким, но развитие сюжета , стиль изложения, язык, логика... Всё отлично Оценка 5 Оценка: отлично!
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2? |
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ulenspiegel На вас не буду. Я охотно верю вам. Вполне могло быть. Просто авоська примета 60-70х годов. http://www.7682.ru/another/30.html как пример - к/ф "Брильянтовая рука". В 80х в ход пошли холщовые сумки с изображением "Женщины которая поет" или Джона Леннона. (иногда с компанией "присоединившихся к нему"). А товарищу я указал на некорректные ссылки.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, тогда тот факт, что я наблюдала авоськи до конца 80-х - начала 90-х в городе с полуторамиллионным населением тоже ничего не значит. Вы же про деревню писали. :))
А вот не вам это решать, куда мне лезть. (грубо решила не отвечать)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Авоська красной нитью прошла и через моё детство (80-е) и через 90-е. Думаю, что первые две фотографии могли быть сделаны как в 60-е так и в 80-е. В деревне мало что меняется, тут желательна ссылка на источник, из которого автор копипаста взял эти фото. Датировать 3-е фото легко - по моде женщин. Именно по моде, а не по форме лифчиков, поскольку в Москве они могли появиться раньше, чем в других регионах.
Хорошую подборку фактажа и фотоматериалов по совдепу есть здесь - http://germanych.livejournal.com/, в частности фото.
Кому лень читать всё можете пойти по этой ссылке http://germanych.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%8F
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
"А деревенские фото сделаны в 60х начале 70х.
Авосек позже даже в деревнях не было." - я 1968 г.р. В 80-х на велосипеде обгонял таких вот женщин, чтобы успеть в очередь за хлебом. И ехал я с авоськой.
Да, деньги на питание были. Да, мои родители построили дом. Но. Когда полковнику квартиру дали, то учителя строили сами и за свои деньги. Поэтому сравнить реальные доходы ну никак не возможно. Сейчас надо с утра до вечера работать, а тогда, что бы" купить" цемент мои родители ночевали на цементном заводе.
Да, в Москве мясо было по 2 рубля, но во Львове его просто не было. А купить на рынке - по 10 рублей при зарплате 150...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну денежное содержание только часть зарплаты была. За звание, за должность, за выслугу. И я указал, что это на Севере было. И про паек не забудьте. Тем пайком семья месяц питаться могла.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да, тут я ошибся. Имел в виду всю сумму.
А паёк мы получали только тогда, когда в ПНР служили.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
snovaya Я почитал ваши посты. И извините вспомнилось... "Ваш сын курит... Когда выпьет. А пьет он, когда в карты проиграет".
Папа у вас простой советский инженер. Правда офицер. Правда подполковник. (звание не маленькое)
Правда в Польше служил... Извините, но это не средний советский инженер. (кто тогда жил, понимает о чем я)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
1984 год. Работал корректором обл. газеты. Ненормированный рабочий день, один выходной в неделю.
З\п - 100, потом 120 руб. Банка кофе на ч\рынке - 10 руб., книга кишиневских издательств (Стругацкие, Вайнеры, Лем и т.п) - 20-25 руб., катушечный магнитофон "Ростов" (хороший) - 900 руб. в магазине, джинсы - 180-200 руб., собр. сочинений классиков - 10 руб\том с рук. Хлеб, молоко, сухое вино (плохое), соки действительно дешевые. Никогда не забуду рожки местного пр-ва (после покупки книг питался ими и гороховым супом в концентратах) - чем дольше варишь, чем тверже становились. Это и впрямь было ноу-хау.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Брр.... 1984 г., Москва, студент + подрабатывал программистом/сисадмином на ведомственном ВЦ. Стипендия 70 (40+30), з/п 70 (полставки), ОНИР и прочие разновсякости - как получится. Кофе - индийского происхождения, отечественной фасовки - стоил порядка 7руб., но в свободном состоянии не встречался. Колбаса ливерная, животно-растительная - 30коп, но жрать можно было только по приговору ревтрибунала. Рядом с домом - молочный магазин, так что сыр, сыр "Рокфор", сырок "Дружба" в комбинации со студенческим бутербродом (это когда батон вдоль, а не поперек), кефир - дефицит. Чай (приличный) - дефицит, грузинский зеленый.... правильно наши им врезали :) Стругацкие, Лем в свободной продаже - да Вы шикуете, батенька. Распечатывали на ЕСовских АЦПУ. Магнитофон - "Иней-303", соотв. 180-200 руб., не помню точно. Джинсы... нет, это в нашей среде считалось не комильфо, обычно т.н. "зелёнка", что-то из серии рабочей одежды. Курево - "Ява явская" 30/40 коп, "Столичные" - 60, "Космос"-70. Сухое вино - напрасный перевод денег :) Коньяк "3 звездочки" - 10.80, если не вру. Куры... да, то что в магазинах лежало, надо было варить... ну, под давлением, наверное. А, да, шпротный паштет - вот такая вещь! :)
В общем - проблема не столько в том, что денег не хватает, столько в том, что укупить именно то, что хочется - оочень сложно.
Прочитал понаписанное. Блин, какая-то пропаганда капитализма получается. Но фокус в том, что была бы возможность "махнуть не глядя" - не думал бы ни минуты.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Именно в Молдавии конца 1970-х и начала 1980-х прилавки были заполнены книгами местных издательств, которые были дефицитнейшими в других регионах. Подходи и покупай задёшево.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Слышал про такое, в слухах упоминались Казахстан, Киргизия и, почему-то, Коми АССР. Скажем так - в Москве до появления кооперативных (или комиссионных, не помню точно книжных) такая идея ("пойти купить "Обитаемый остров") просто в голову не приходила. Ну, может быть, и потому, что уже и тогда пиратствовали. :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Можете добавить в список Азербайджан. В 1984 году в книжных магазинах Баку можно было найти весьма дефицитные книги на русском.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Про книги - такой книжный дефицит был не всегда, а постепенно появился после денежной реформы 1961 года. До этого не только в Москве, но и во всех крупных городах можно было запросто пойти в книжный магазин и купить любую книгу из тех, что недавно издавались. Или подписаться на готовящееся собрание сочинений - скажем, Вальтера Скотта. Окончательно плохо с книгами стало лишь после 1976 года. Издательствам не позволяли увеличивать цены так быстро, как росли свободные деньги у населения.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну какой свободной! Я указывал цену кофе, джинсов, книг рыночную. То бишь надо было контакты заиметь (в газете несложно), а потом покупать. В свободной я брал только класску дореволюционных изданий в "Букинисте".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
За свободу надо платить, ссср расплачивался низким уровнем жизни. Причем низким относительно запросов самого населения, высокообразованного кстати. Ибо даром она только республикам ссср давалась. Зато теперь всё на своих местах. Украина за свою свободу своей независимостью расплачивается. Грузия тем же. Кстати, а каков уровень жизни в этих государствах сейчас, выше чем в ВВ?
ps А народ из стран заколебалтии вообще скоро разбежится по задворкам европы.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Сравнивать надо не уровень жизни в СССР и тогдашней Европе, а с нынешним уровнем жизни поссоветских республик.
Что, стали мы жить лучше???
Насколько я помню, пару сортов приличной вареной колбасы всегда можно было купить (2.20 и 2.80). Масло тоже всегда было.
На рынках из продуктов купить можно было все, лишь немного дороже магазинной цены.
Качество большинства товаров было на порядок лучше чем сейчас, хотя ассортимент был гораздо беднее (а нужны эти пятьдесят сортов колбасы???).
Ничего сравнимого с той же любительской колбасой по 2.80 в продаже сейчас просто нет. Обувь бывало носились лет 10.
Хлеб по 20 копеек. Квартплата какие то несколько рублей.
Квартиры при работе на одном предприятии получались максимум лет за 15 совешенно бесплатно, или кооператив получались.
В квартирах было всегда очень тепло (а не 16 градусов, как у меня сейчас, а бывало и 12 в начале девяностых).
Проблемы с продуктами начались только при Горбачеве (а это были уже первые шаги к капитализму).
Надо учитывать все факторы, а не только наличие дефицитных товаров.
КОГДА РОЖДАЕМОСТЬ В ПОСТСОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ СРАВНИТЬСЯ С ТОЙ ЧТО БЫЛА СССР (а этого, боюсь, никогда не случиться), вот только тогда можно сказать будет, что мы стали жить лучше чем в СССР
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Я в каком-то, видимо, неправильном Советском Союзе жил. Цены, да, именно такие и значились. Но, кроме хлеба, ничего другого (я имею ввиду колбасу по 2.20 и масло) свободно купить нельзя было. Бесконечные очереди, определенная норма в одни руки, поэтому стояли всей семьей. Квартиру моим родителям не дали ни за 15 лет, ни за 20, ни за т. д. "Метраж позволяет" (хрущевка на 5 человек).
Было это и при Брежневе, и при всех остальных...
А за мясом, я помню, в Москву почему-то ездили (сутки на поезде), своего, видимо, не было...
Я не жалаюсь... Так... очередное воспоминание детства.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не, если он пишет про Москву, Киев (или Ленинград 1970-х), всё так и было - как минимум два сорта колбасы обязательно были в свободной продаже.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, конечно, жираф большой, ему видней...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Колбаса в Ульяновске была свободно только в коопторге (от 4.20 до 7 рублей, местного пр-ва) и ливерная. Масло с 1985 года по талонам, до этого - как повезет. Во 2-й половине 70-х было действительно свободно, все же город вождя, мля, перед туристами стремно.
На рынке... Угу, бананы там, ананасы, манго - в полный рост... (это шутка юмора такая). Цены - вдвое выше, чем в магазинах. Или больше.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не по 2.80, а по 2.90, AFAIR. Коопторг - колбасы не помню, мясо приблизительно в 2.5-3 раза дороже, чем в госмагазине. Но - костей меньше, так что эффективная цена не такая уж высокая.... Ладно, путем коллективного ностальгирования удалось установить, что то, что в свободной продаже (из первой необходимости) было, было по сравнительно божеским ценам. Но было не всё, не везде и не всегда.
Вопрос (к оставшимся на территории exUSSR) - по Вашему субъективному мнению, когда было лучше ? Тогда или сейчас ?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Могу привести мнение своей матери (1927 г.р.): "Так хорошо я никогда не жила. Можно просто пойти и купить еды."
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Коллега, мне ведь тогда 20 лет было... Это немаловажно для сравнения. Вода, помню, мокрее была, небо голубее...
Ну давайте объективно. Мы здесь ради книг собрались. Так в СССР книги были дефицитом из дефицитов. Dixy
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Помню, книжный магазин был недалеко от дома, так я туда каждый день бегал раза по два-три...
Редко-редко, но иногда можно было чего-нибудь урвать. А во время обеденного перерыва перед магазином всегда народ скапливался в надежде купить что-нибудь этакое... А продавщица, хитрая, никогда товар не выкладывала при открытии, всегда на потом или "своим да нашим".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вообще-то да.... Изрядная доля тогдашнего мироощущения может быть отнесена на долю банальной разницы в возрасте.
А что касаемо книжек.... Был бы тогда и-нет, и кто-нибудь попассионарнее на месте Суслова - интересно могло бы получиться. (И они плавно перешли на обсуждение "Стажеров" и "Полдень. XXII век" :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Чисто субъективно.
Я не испытывал никакого дискомфорта в СССР до, примерно, 1988 г.
Дальше начался мрак, когда речь шла просто о выживании, и было просто стыдно
за Россию.
Начиная с ~ 2001, "производная положительна",
з/плата вполне сравнима с любой европейской страной,
про доступность товаров и говорить нечего.
Говорю и читаю то что хочу, результаты выборов подтверждают
политические пристрастия простых людей вокруг меня.
Немного напрягает "социальная незащищенность" - все боятся потерять работу/заболеть.
Отношения между людьми изменились в худшую сторону,
многие фирмы привержены западным моделям менеджмента -
с подсиживанием, дневниками наблюдений, показной лояльностью, etc.
Молодёж (спасибо 90м) гораздо более меркантильна и цинична.
но и гораздо более целеустремлена.
Что совсем не нравится - национализм, но это, думаю, реакция на унижение 90x,
и скоро пройдет.
Так что не знаю, вроде и хочется "back to USSR",
но с современными мегашопами (жена и дети их любят) и без партсобраний.
Чего точно не хочу - это слепого подражания западу, горбачева, ельцина или их клонов.
Пишу о РФ.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
С голоду никто не умирал. А сравнивать цену на кулек" Мальборо" - не сравнивайте со стоимостью коммунальных услуг, возможностью лечиться - пусть даже в Москве за деньги, прилетев туда на самолете с билетом за смехотворную сумму. Учились бесплатно не в худших институтах - пусть и без каждодневной колбасы. Э, да что там писать - сейчас начнут вспоминать Солженицына, Сталина, несчастную деревню...Знаем мы все это. А мы просто жили, и не боялись за будущее своих детей. И что по сравнению с этим стоимость зажигалки?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вообще-то можно вспомнить про Афганистан... и еще про много чего, про что мы не знали - почитайте про войны, которые вел СССР.
Можно бесконечно спорить, кому как жилось тогда и живется сейчас - дело-то не в том. Просто горестный клич "какую державу проср@ли!" не имеет смысла - никто ее не просир@л, она просто развалилась (как и многие прочие империи после смерти основателя). Империя, созданная Сталиным, оказалась нежизнеспособна - по простой причине: подвела система отбора кадров. А другого, собственно, и быть не могло, отбирались-то не по уму и т.д., а только чтоб не подсидел. Значит, каждый последующий ... ну и вот.... имеем то, что имеем...
Беда в том, что система, в сущности, с тех пор не изменилась. Значит, если к власти не придет талантливый и упертый упырь вроде Сталина, нас ждет очередной этап распада империи. И лет через 20 опять будем сравнивать, как жили в РФ, и как живем теперь в Московии, Петербургии и т.д.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не, это пожалуй уж слишком мелкое дробление. А вот Уралия, Сибирия, Дальвостокия...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Я - сторонник автономии Санкт-Петербурга.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Поддерживаю! По образцу D.C. И выслать туда все органы законодательной и исполнительной власти! И найти кого-нибудь по фамилии фон Лееб...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Это Вы какую-то политически вредную вещь говорите. Вы ещё скажите, что никто не виноват.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Согласен что подбор кадров подкачал, но не соглашусь что империя развалилась.
Ее просто эти кадры продали за "жвачку" или как дикари за зеркальца и бусы.
Довелось пообщаться году в 88-90 с западными немцами, так они откровенно ржали над нами, ржали со словами "горбачефф перестройка" А позже , когда Руст сел на Красной площади нас вообще за державу считать перестали.
И насчет дальнейшего развала не исключено, вот только "упырь" это ... как бы не совсем правильно.
Если придет человек способный поставить раком национальную элиту, и заставить ее чуть чуть работать на державу, а не только грести под себя, то мы выживем как страна, и уровень жизни будет высоким, и сможем покупать лицензионные продукты у Била, а может и свои появятся, Лучше
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, продали, развалили или поделили и разложили по карманам. Последнее, по-моему, более всего соответствует истине. Главное итог - была империя, и нет ее. Потому что, повторюсь, построенная основателем система не обеспечивалаи в принципе не могла обеспечить нормальное воспроизведение кадров.
Что касается упырства - понимаю, это вопрос приоритетов. Для кого-то Сталин упырь, обескровивший страну. А для кого-то - эффективный менеджер, принявший ее с сохой, а оставивший - с ракетами. Последним напомню, что ракеты в итоге не помогли. Родину защищают люди, а не ракеты. А людей-то он повывел...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да, кстати, высказывание, давшее начало топику обычно приписывают Маргарет Тетчер. (Хотя и Гельмут Шмидт тоже упоминается). Так вот - есть ли у кого-нибудь пруфлинк на исходное выступление ?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Такого выступления не было, Шмидт бы не посмел сказать что-то подобное официально. Современные on-line энциклопедии ссылаются, как это ни забавно, на журнал 'Vanity Fair' за август 2007 года и статью там журналиста David Halberstam. Адрес статьи http://www.truthout.org/article/david-halberstam-the-history-boys Автор ругает Буша-мл и хвалит Ялтинские соглашения Сталина-Рузвельта-Черчилля.
И ещё на статью журнала 'The Economist' от 9 апреля 1988, где автор фразы назван не был.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
http://bibliotekar.ru/encSlov/3/87.htm
Но это не совсем то
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Страны как люди - рождаются, растут, умирают. Жил и при СССР, живу и после. Главное - люди вокруг. А вокруг меня, по моим сугубо субъективным оценкам, люди всё больше хорошие.
А с такими нет смысла бояться будущего и тосковать по прошлому.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вот, вот. Мы тоже плохих не держим. Только мы теперь живем в Верхней Вольте с нефтяными вышками, и еще неизвестно, что хуже - ракеты или вышки.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ни колбасы, ни масла свободно в продаже не было примерно со второй половины 70-х (в России, кроме Москвы и иже с ней; кроме Прибалтики и Белоруссии(в меньшей степени), про другие республики не знаю). Помню, как стоял еще ребенком в очередях в Москве (специально ездили из Ивановской области) за колбасой. Стояли целыми семьями за тушенкой у себя в городе (2 банки в руки), такое счастье бывало весьма редко. В деревнях и того не было, а скот могли держать не все (например, у многих учителей, медработников не было возможности, даже жилья нормального - только съемное). И не говорите мне про врожденную русскую лень - у маминого брата были и нутрии (пока не запретили), и кролики, и кабанчик, и куры, и тепличка.
В Эстонии в середине 80-х все это было доступно - и мясо, и колбаса разных видов, и масло. А сметаны более, чем 40% жирности, я больше нигде и никогда и не видел, кроме как в Эстонии.
Жилье тоже было большой проблемой. Многим давали служебное, а это - как крепостное право. А то и того не было.
Что было хорошо - доступное и качественное образование. Действительно доступное всем, вплоть до высшего, только учись. Я сам поступил безо всяких репетиторов и блата в Белгосуниверситет (ведущий ВУЗ Белоруссии; к тому времени переехали в БССР), хотя учился, преимущественно, в деревне.
Довелось побывать в ГДР. Это был шок. Отходил потом пару недель. По сравнению с CCCР (в Москве не жил), это было изобилие. Наши обменянные 300р позволяли купить всякого шмотья хорошего качества, бывшего у нас в дефиците.
СССР ни в коем случае не был "Верхней Вольтой с ракетами". Это потом уже, в ходе перестройки и прихватизации все развалили. Основные проблемы были с сельским хозяйством и жильем. Развал СССР был стратегической целью США, начиная с послевоенных лет. И они ее достигли.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Гм... это мне кажется или тут действительно некоторое противоречие?..
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не-а. Простите за пафос, но не всё определяется жратвой и шмотками.
P.S. Никого не хочу обидеть и ни на что не намекаю
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Конечно, не всё. С ракетами в СССР всё было в порядке, куда той ГДР занюханной. Речь, однако, идёт об уровне жизни.
P.S. Я понимаю, что для некоторых людей ракеты, которых боится супостат - неотъемлемая составляющая уровня жизни. Но у меня немножко другая философия, давно сформулированная: "Я не хочу жить в великой стране, я хочу жить в нормальной стране." ©
P.P.S. Кстати, годы споров выковали некоторые формулировки, позволяющие при желании лучще понимать друг друга. Вот например: "колбаса" - это все характеристики жизни, универсально признаваемые положительными (как то: высокий уровень потребления, социальные гарантии, доступность образования и медицины, хорошая экология, etc.). "Не-колбаса" - характеристики жизни, признаваемые положительными не универсально, а только частью людей (как то: духовность, ядерные ракеты, страх супостатов, etc.)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну, тогда "полколбасы" (доступность образования и медицины, последнее - обсуждабельно) в СССР все-таки было ?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Конечно, сколько-то было. Совсем без колбасы людишки, этакие меркантильные кю, не могут - дохнут-с. А тогда становится не с кого шкурку драть и пускать её на облицовку ракет...
Мой пойнт в том, что по "колбасе" СССР и близко не стоял к "среднеевропейскому уровню жизни". Что компенсировалось двумя моментами:
а) тотальной ложью о всех аспектах жизни на Западе.
б) опять же тотальной ложью и поголовным оболваниванием о "кольце врагов". В результате оболваненные молились на свои ракеты (и, заодно - ну так уж получалось - на сжимающую эти ракеты мозолистую руку власти). Мол, "лишь бы не было войны".
(подумав, грустно) И вовсе не факт, что здесь уместно только прошедшее время...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
По хозбыту ? Угу, согласен. Обеспечивался уровень выживания, всё остальное - весьма опционально.
a) "Тотальная ложь"... Вообще-то применялся обычный пропагандистский набор - умолчания, преувеличения, "фигурное цитирование". И грешили (и грешат сейчас) этим не только "коммунисты", но и их политические противники. Оправдывать не оправдываю, но доказательством "греховности" именно коммунистической идеологии считать не согласен.
б) О "кольце врагов". Пан, ну ведь "друзьями" их, как выяснилось, тоже называть некошерно. А подход "ничего личного, просто бизнес" на наш национальный характер ложится плохо. И "оболваненных", кстати (Вы ведь ими считаете нынешних ястребов и их тогдашних аналогов?) было гораздо меньше, чем сейчас. Наиболее распространенным отношением к пропаганде было что-то типа - "А, америкосы - такие же люди, как и мы. Им начхать на нас, нам начхать на них... А замполит - пусть трындит, ему врать по должности положено". А вот после заявлений о "любви и дружбе", делаемых с широкой голливудской улыбкой, и не совсем дружественного поведения пропагандистский эффект получился стойкий и на уровне личностном. Заметьте, что враждебность к американскому начала расти задолго до прихода Путина, еще при вполне лояльном к США ЕБНе.
А вообще - иммунитет нужен к пропаганде, любой. Повальный, у всего населения. И привычка работать мозгами.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Согласен. Частично. Есть одна особенность. Советская пропаганда действовала в условиях закрытого общества: контрпропаганда подпадала под статью УК об антисоветской агитации. Прогнивший Запад мог позволить себе роскошь разрешать деятельность коммунистов, троцкистов, анархистов и т.п.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Тоже согласен, и тоже - частично. Чтобы попасть (при позднем Брежневе) под раздачу - надо было очень постараться. Выступать публично, например. А уж держать фигу в кармане среди отечественной интеллигенции было просто правилом хорошего тона. "Порядочный человек с этой властью полностью заодно быть не может". Сейчас - размежевание и поляризация куда более сильные, и, прошу отметить, появились искренние (потому как хрен с этого чем сейчас разживешься) приверженцы ...эээ... некапиталистического пути развития. Помните такой термин ? :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ох, не всегда... Вот я расскажу Вам историю одного человека, которого я знал лично. Он (и его сестра) году где-то в 79-80-м получили наследство от помершего забугорного родственника. То есть, не получили, конечно, а... их об этом наследстве известили. И предложили, вместо наследства, дачу-квартиру-машину... в общем - рай советского инженера. Сестра согласилась. А он - упёрся. Мотивировал тем, что на оставшуюся после уплаты налогов часть наследства он хочет купить современный вычислительный центр для геофизической экспедиции, в которой он тогда работал. Припаяли ему вялотекущую шизофрению и бред реформаторства. После лечения он стал заговариваться, знакомых узнавать через раз, работать не мог (тряслись руки и голова, не мог концентрироваться) и назад на работу, в ту самую экспедицию, его взяли только из чистой жалости... и дачи-квартиры-машины он тоже не получил - уже не знаю как там это Инюрколлегия оформила. Такие дела...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
М-да... А самое любопытное, что первой моей мыслью было - "ну как же можно упираться, когда настойчиво предлагают"... Эх, пойду повыдавливаю из себя чего-нибудь....
Страницы