Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
wsx. RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 50 мин.
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 2 дня Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
скунс про Алмазов: Мечников. Живое проклятье (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 01 Хорошо написано,читать интересно Оценка: хорошо
Kiesza про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
31 01 ...длительное время осваивающего технику китайского боевого искусства вин-чун..." ............ Ой, не смешите мои тапочки! Сам из Донецкой области, тамошние парни по зубам врезать горазды, но "длительно осваивают" ……… Оценка: нечитаемо
obivatel про Игра [Земляной]
31 01 Кооперативные движения обеспечивающие 40% ВВП в 1978 (эпиграф ко второй главе) это, безусловно, параллельная реальность. Такое могло сложиться только если Сталин не умер в 53 и Берия стал преемником. Очень параллельная реальность, ………
Belomor.canal про Свечин: Пуля времени [litres] (Детективная фантастика, Исторический детектив, Попаданцы)
31 01 Вполне читаемо, хотя местами ну уж очень затянуто. Маловато фактуры, а хотелось бы - таки центр Москвы в 12 году можно было и более детально описать - первые авто, гаражи и конки... Посмотрим, что во второй части Оценка: неплохо
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично! |
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
По мысли публикатора, должны показать нищету в СССР, мол, и хлеба не было?
Говорят только о том, что: 1) в деревне нет пекарни или магазина; 2) старые и спившиеся хлеб дома не пекут; 3) купили на корм; 4) купили для производства самогона (на ведро солода 10 буханок).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, конечно, и у меня родители могли позволить себе съездить на курорт и машину (копейку) мы в то время имели, вот только дачи не было. А квартиру дали (хрущовку) однокомнатную на 5 человек (и это считалось большой удачей и все были безмерно счастливы). А еще, курорт курортом, но в очереди за колбасой стояли как и все, и кроме хлеба и сырков плавленных пожрать иной раз было нечего...
Это так, воспоминания детства...
В любом случае, хорошо там, где нас нет, я счастлив, что живу в России и "другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1
Абсолютно верно.
Единственно, мы 6 человек жили в 3x комнатной (хрущовке)
и без проблем купили 3x комнатный кооператив для моей семьи.
Kогда я переводил цену в доллары по курсу и говорил на западе,
мне никто не верил.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
(припоминая) Да... помнится, я как-то подсчитал, что для советского инженера в начале 80-х покупка зажигалки "Огонёк" (~10 руб.) - это было приобретение такой же степени серьёзности, в процентах от бюджета, как для западного инженера - покупка видеомагнитофона (~$100). Эх, как-кую страну просрали... мощную...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
мощнуюсреднеевропейскую (среднеарифметическую между Албанией и Британией).Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А уж проезд на общественном транспорте - так и вообще сущим разорением был :`(
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А полиэтиленовый кулёк "Мальборо" за пять рублей! Ах, не рвите мне сердце...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Проезд в общественном транспорте в советские времена, конечно, разорением не был.
НО! Напоминаю, что в ельцинскую эпоху "проклятых 90-х" проезд на городском транспорте во многих городах, в частности, в Екатеринбурге - был вообще БЕСПЛАТНЫМ!
И при этом транспорт _ходил_.
А вот сейчас, в эпоху "путинского благоденствия" - мало того, что дерут по десять рублей за проезд - так еще троллейбуса и не дождешься. Особенно, после десяти вечера.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
При "военном коммунизме" не только транспорт был бесплатным, но ещё и квартплаты не брали. А большинство продуктов в крупных городах раздавали БЕСПЛАТНО, по карточкам. На столе у Ленина лежал готовый проект декрета об отмене денег, хотя в последний момент он передумал и не подписал.
Это ведь не аргументы в пользу военного коммунизма, не так ли?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Конечно. Вот только маленький нюанс - при Ельцине не было никакого военного коммунизма, а совсем даже наоборот. И при этом транспорт бесплатный был.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А вот врать не надо.
Схема расходов была абсолютно разная.
Австрия 1988 (золотое время) сейчас гораздо хуже.
Я как раз работал инженером.
Зарплата - 36.000 Austrian shillings (AS) - весьма солидная
Налоги - 12.000 AS.
Квартира - 10.000 AS.
Питание - 10.000 AS.
Билет в общественном транспорте - 16-20 AS
видеомагнитофон ~ 7.000 AS
А рассказать как ребенок болеет и сколько это стоит ?
А рассказать как горячую воду экономят и почему на велосипедах ездят ?
Причём, я Австрию искренне люблю, просто сравнивать надо корректно.
Уровень инженерных разработок был действительно очень мощным.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
> pkn.
Чисто несинхронный антирес: раскажите - а што вы умеете делать руками?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
С какой целью интересуетесь?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
> С какой целью интересуетесь?
То есть - интеллектуал?
Руками - только дрочить? (это и я умею)
Винтик крутить? Порог положить? Стяжку сделать?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну и чем вы гордитесь? Умный делает головой, дурак - руками. Дурак сам тяжести носит, а умный приручил лошадь и изобрёл автомобиль.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
:)) Да Вы за меня не беспокойтесь. Я так предполагаю, что всё, что господин Kudeta может сделать руками, я могу сделать втрое лучше. И наверняка могу руками чего-нибудь, чего пан Kudeta не может. Вот только морды бить не умею совершенно - тут у меня да, серьёзнейший пробел. Ну да этот пробел в случае нужды можно Глоком скомпенсировать.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы правда считаете, что наличие 2 квартир на трех человек было тогда нормой? Или хотя бы близко к норме?
Верхняя Вольта - это конечно для красного словца. Звучит сочно, и некий смысл есть. Но отдаленный.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А разве в других странах благосостояние не зависит от места работы?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Наоборот - в других странах богатые люди селятся в дорогих местах. А не жители привилегированных городов от этого богато живут.
Николаев в Украине, как известно, был чуть ли не единственным закрытым городом с режимом повышенной секретности. Даже с Севастополем не сравнить. Можно подумать, Вы об этом впервые слышите...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Первую часть, честно говоря, не понял. Насчёт второй ничего сказать не могу, потому что не помню: был ли город закрытым? По крайней мере, к нам всегда приезжали родственники и гости "из России". Да и мы ездили заграницу по приглашению (в Польшу). Наверное, какие-то режимные ограничения были, но лично я их не чувствовал.
Но какое это имеет отношение к благосостоянию? Снабжение города было таким же, как и в других крупных городах (много ездил по командировкам, можно было сравнить). С питанием было хорошо, но за счёт колхозного рынка: колхозы вокруг города были богатейшими.
П.С. Попытаюсь найти в инете что-нибудь о закрытых городах.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Если человек арендует квартиру возле Центрального парка Нью-Йорка, он не становится ОТ ЭТОГО богаче. Наоборот - это значит, что он достаточно богат, чтобы позволить себе такую дорогую квартиру.
Если человек переезжал из Оренбурга (например) в брежневскую Москву, он ОТ ЭТОГО становился реально богаче - не в деньгах, а в товарах, которые он мог себе реально купить. Цены в Москве были такими же, но в Оренбурге прилавки сравнительно с Москвой пустовали.
Сурово!!! Например: http://www.mukola.net/blog.php?id=18491 ("Интервью с сыном Щёлокова")
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ошибается. Усиленно вспоминал... Таки г. Николаев не был закрытым городом, типа Арзамас-666 (шутка). Единственное ограничение - не пускали иностранцев. Мы своего друга из Польши хотели пригласить, но...
Нашёл ссылку со списком закрытых городов в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗАТО
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Хреновая это ссылка. Намешано в одну кучу все.
И тут же -
На большинстве карт СССР Североморск был показан. Наш Северодвинск был закрытым. Проехать в город можно было или по прописке или по пропуску который для родственников получали в милиции.
Прекрасно помню что при продаже в Москве билета на поезд Москва - Северодвинск (был такой) кассир проверяла в паспорте прописку. Это о закрытых городах. И в паспорте была отметка.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
snovaya-Вы,простите, регион проживания не указали.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
rr3 - а кто автор этих фотографий?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
pkn писал :
pkn писал :
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы правы, я действительно не требователен. Всю жизнь мне для материальной беззаботности было достаточно, чтобы меня не волновали цены на кофе, сигареты, и бензин. И знаете, даже в Родине был у меня, в 90-х годах, такой период, когда я этого добился. Но потом кончился. И пришлось выбирать - либо менять профессию, либо съезжать. Я предпочёл съехать. Сильно счастлив не стал, но стал сильно счастливее.
А вот в мощной стране СССР у меня такого периода, за десять лет работы, не было. И я не знаю ни одного человека, у которого бы такой период был... в мощной стране СССР.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вообще-то любители повторять это во времена Горбачёва не знали, что страна 'Верхняя Вольта' перестала существовать ещё в 1984 году (будучи переименованной в 'Буркина Фасо').
По существу - уровень жизни в СССР был крайне неравномерным, поскольку определялся не столько доходами, сколько снабжением магазинов товарами... В Москве один уровень, в Ленинграде уже другой, в 'закрытых городах' третий, где-нибудь в Брянске четвёртый. Лично я согласен с оценками, по которым на конец 1970-х средний житель Москвы жил примерно на одном материальном уровне со средним жителем Великобритании. Это теперь, после Тэтчер и Горбачёва-Ельцина, ВВП на душу населения в Великобритании примерно втрое выше российского.
Про жизнь до Отечественной войны на сайте есть превосходная книга: Осокина. "За фасадом сталинского изобилия". http://lib.rus.ec/b/123490
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ракеты - вещь недооценная в данном контексте. В отличие от Ирака СССР бы смог защитить свою нефть и газ при нужде.
К сожалению, исторически сложилось так, что ракеты делали-делали и непонятно зачем. При выводе из Германии вооружение разворовали, во время войны в Чечне тоже как-то нерационально использовали. В смысле чеченам продавали.
На этот счет я с тов. Ходовым согласен. Продалась национальная элита. А еще жидов обвиняли.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Что за глупость Вы пишете про возможность СССР защитить свою нефть и газ при нужде?
В том-то и дело, что ТАКОЙ нужды не было. СССР был для западных стран тем самым неуловимым Джо, которого никто поймать не может, потому как он нахрен никому не нужен. К 1987 г. в Западной Европе вошли в строй новые энергосберегающие технологии, да и закончилась война развязанная советским ставленником Хуссейном. В результате Союз накрылся медным тазом и защищать нефть с газом стало не надо. Ракеты стояли где надо и где не надо. ТОлько вот народ живший между этих ракет голодал.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
поначалу хуссейн был американским ставленником, а ссср поддерживало иран-ливан...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Когда это было? Когда в 82-м войну Ирану объявлял? Так он уже тогда всю армию вооружил совдепским оружием;)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
>поначалу хуссейн был американским ставленником, а ссср поддерживало иран-ливан...
Саддам Хусейн НИКОГДА не был американским ставленником. Единственное, что было - в период ирано-иракской войны американцы предоставляли ему свою разведовательную информацию насчет Ирана. Ну, так здесь нечему удивляться - Иран в те годы "отличился" захватом американских дипломатов в заложники, и рассматривался, по сути, как один из главнейших врагов Америки. А Хусейн был просто одним из ближневосточных диктаторов, совершенно рядовых. Все его кровавые преступления против курдов и шиитов - были уже позднее.
А вот французы - да. Французы активно продавали Хусейну вооружение. В том числе, и уже тогда, когда это было заведомо недопустимо.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну что же тут непонятного?
Нужды не было, потому что были ракеты. Не было бы их - была бы нужда.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не понимали люди что кусок хлеба и квартира важнее видеомагнитофонов и кульков мальборо, идиоты такую страну просрали ради ширпотреба импортного
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
О зажигалках за 10 рублей. Инженер не покупал себе сам такую зажигалку. Дарили. И служила та зажигалка столько же сколько сейчас Зипо. Это о зажигалках. О квартирах: среднему работяге тогда лет десять нужно было стоять в очереди на квартиру. У начавшего тему папа был в звании примерно подполковник. Им сразу квартиру выделяли. По собственному тестю знаю. Тот кап 2 был. Мне непонятно как автору дали кооперативную квартиру. Метража им хватало. Возможно из-за папы. Кстати, в первом посте написано что папа инженер. То что он офицер уже потом написано было. Среднемесячная зарплата кап 2 на Севере (куда входило все кроме пайка) равнялась тысяче рублей. В 1980 году. Никак не средняя. О закрытых городах. Я родился и жил в городе где атомоходы строят. Семидесятые годы помню хорошо. Снабжение продуктами - из Архангельска к нам за продуктами ездили. С промтоварами было хуже. В основном покупали в отпусках.
Молодежь в начале 80х могла позволить себе в Питер слетать. В кабак с получки на выходных. Билет 20 рублей стоил. С началом 80х и у нас с продуктами хуже стало. На колбасу первые карточки ввели. О даче тут писали. Дачи тоже разные были. И крашеная летняя будка на одну комнату и два окна без печки и бревенчатый дом. У кого какие возможности были. Мощная страна была.
Что ни говори. А фото. Правдивые фото. Только разных времен. У прилавка - конец 80х. Дефицит. Женщины возможно даже по модели бюстгалтера могут сказать.
А деревенские фото сделаны в 60х начале 70х.
Авосек позже даже в деревнях не было.
На все надо смотреть с поправкой на ветер.
P.S. Пока писал, удалось проконсультироваться.
Бюстгалтеры такой модели начали появлятся в продаже в середине 80х.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Насчёт подполковника угадали. Квартиру дождались к майору, а до этого в КЭЧевских жили.
Кооперативную квартиру смог купить, потому что жил отдельно от родителей, "не в нашем районе".
Денежное содержание было не 1000 руб, а, насколько помню, рублей 350.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
В 82 году закончил военное училище, Служил на севере. У меня, сопливого лейтенанта, первая зарплата была 315 рублей( причем войска были ничуть не элитные, а железнодорожные). У моего отца, начальника цеха на крупном заводе в Ленинграде, тогда была зарплата 240-280.
Так что автор немного лукавит насчет зарплаты 350р подполковника служащего в Польше. Военные получали очччень неплохо, рано уходили на пенсию и пенсия была ДОСТОЙНОЙ.
Хороша ли была страна или нет , но тогда я готов был идти за нее воевать, и если потребуется умирать. И тогда не косили по дуркам от армии. И жили в ВЕЛИКОЙ стране, и гордились ей.
Сейчас нет понятия "дефицит" (кроме денег) , и прилавки завалены барахлом, и съездить можно куда угодно, но стали ли мы богаче, счастливее и свободнее???
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Косили, еще как косили. И по дуркам, в том числе.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Палитесь
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1 Логично
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
to апрель.
1. Со всем согласен, кроме
2. Отец был начальником цеха на заводе "Большевик" в это же время.
Как то, меньше 600-700 матери не приносил,
и шутил что снятся кошмары, как он жене заначку вместо зарплаты отдает.
А про столовую и заказы на "Большевике", это вообще другая история.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Эээ... Это какой год ? И не было ли на заводе в тот год освоения чего-либо особо крутого ? А то уж больно много получается, для 70х-80х
UPD: Питерский "Большевик", 1981-83 гг ? :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Lieber Ulenspiegel (darf Ich, bitte, so zu sagen ?),
Да, Ленинградский "Большевик", 1981-88 гг :)
Насчет "крутого" не знаю,
вся "банда" часто квасила у нас дома,
но кроме "изделия", "полигон" и т.д. никакой конкретики.
Знаю, что ругались на квалифицированых сварщиков
- Если выведешь меньше штуки он завтра на "адмирал" свинтит.
Mfg,
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ой, насмешили.
Да авоськи и похожие на них сумки и сейчас во всем мире плетут и вяжут (тык, тык и еще раз тык).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы не заметили что я про советскую деревню писал? Нсли я напишу, что в российской деревне давно уже серпами не жнут, вы кучу ссылок притащите, что в мире до сих пор серпами пользуются?
Вот вы действительно насмешили. Если вас тогда еще не родилось, не лезьте в разговоры взрослых дяденек. (грубо решил не отвечать)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Если я скажу, что сам с "авоськой" в магазин бегал, ругаться сильно будете ? Москва, начало-середина 80х. :)
Страницы