Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
blahblahblah2024 RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 часа
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 14 часов Isais RE:Не тот автор 6 дней xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 4 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц Впечатления о книгах
Iron Man про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
12 12 Да, тоже в детстве была именно эта книга, именно с этими рисунками. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шеллина: Александр. Том 2 (Альтернативная история, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 12 Отлично. ХЗ что там с исторический правдой и всяким таким, но развитие сюжета , стиль изложения, язык, логика... Всё отлично Оценка 5 Оценка: отлично!
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2? |
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Сенькс. pkn, дезавуируйте, плиз, эту чудовищную провокацию против миролюбивого американского народа....
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Мне лениво было все читать, поскольку вероятность существования подобного документа сомнительна. Типа как в Кондуите и Швамбрании "список заговорщиков". Поэтому я поискал слово "хаос".
"The above should be adequate as an expression of our war aims in the event that political processes in Russia take their own course under the stresses of war and that we are not obliged to assume major responsibility for the political future of the country. But there are further questions to be answered for the event that Soviet authority should disintegrate so rapidly and so radically as to leave the country in chaos, making it encumbent upon us as the victors to make political choices and to take decisions which would be apt to shape the political future of the country."
По моему, перевод не очень-то.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
А рецепт выпекания мацы на крови христианских младенцев Вам не дезавуировать?
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
:))) То есть - фальшивка ? Для порядка назовите уж 2-3 определяющих признака :)
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Кстати, по стилю этот меморандум очень смахивает на Протоколы сионских мудрецов. "Мы будем то, мы будем сё", никаких дат, способов, вообще конкретики...
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Угумс. Люблю я людей, беззаветно преданных... ну хоть чему-нибудь.
1) К меморандуму NSC 20/1, "US Objectives With Respect to Russia," August 18, 1948 Ален Даллес отношения не имеет, по крайней мере явного.
Упоминаемый в литературе автор - George F. Kennan
2) Приведенный перевод, фейк, перепечатка из худлита.
Вы, господа, оригинальный документ читайте....
Чтобы предупредить заявления о том, что документа такого не было, сошлюсь на:
Elizabeth Edwards Spalding, "The First Cold Warrior", р. 165
Etzold & Gaddis, "Containment", pp 178-181
Kennan, "Memories. 1925-1950", p. 365
А того, кто меня научит из Google Books текст копировать, так вообще.... целую неделю буду любить вечно :)
Ссылка на текст меморандума (сканы) в исходном посте есть.
"NCS -68: Forcing the strategy of contaiment. With analysis by Paul H. Nitze" нам на Либрусеке нужен ? (Это о том, как правильно бомбить мерссских русских)
Ну, а специально для любителей приглашать варягов хочу процитировать
"...what our aims would be with respect to any non-communist authority which might be set up on a portion or all of Russian territory as a consequence of the events of war.
First of all, it should be said that regardless of the ideological basis of any such non-communist authority and regardless of the extent to which it might be prepared to do lip service to the ideals of democracy and liberalism, ... we should set up automatic safeguards to assure that even a regime which is non-communist and nominally friendly to us:
(a) Does not have strong military power;
(b) Is economically dependent to a considerable extent on the outside world;
(c) Does not exercise too much authority over the major national minorities; and
(d) Imposes nothing resembling the iron curtain over contacts with the outside world."
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Может быть это пояснение излишне...
Никто не сомневался в том, что те ребята на Западе хотели бы как-нибудь Россию, да и прочих, нагнуть и поиметь. Они там не Санта-Клаусы. Просто тухло воняла фразеология цитированного документа - типа изложение плана Даллеса (как популярной в народе личности) для колхозников.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
"Перевода" ? Совершенно согласен. Мне следовало в явном виде сказать, что я собираюсь злорадно размахивать в воздухе именно "NSC 20/1". Да, кстати, у него есть любопытная особенность - это последний (а может, и вообще единственный) документ, в котором речь идет именно о русских, а не о "советских". Виноват, признаю свою ошибку, больше не буду. Наверное....
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Чего-то не могу исправить, в посте приведен текст А. Иванова, оригинала или перевода найти не могу, не из литературных источников. К своему стыду не проверил источник и информацию по данной теме.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
И не сможете, не напрягайтесь. Это очевидная, для любого дающего себе труд задуматься над текстом, фальшивка.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Да, текст выглядит как осовремененная переделка протоколов сионских мудрецов.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Угу... "Мы должны подменить их истинную святую православную веру на нашу поганую жидовскую"... Но ведь пипл-то хавает... Эх, Расея... дороги-то хоть построить можно, а вот как дураков вывести...
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Получается, что план Даллеса начал воплощать в жизнь товарищ Сталин. Всеобщее доносительство, страх, двоемыслие - это типично для СССР 1937 года. Честные и порядочные люди, не скрывавшие своих взглядов, отправлялись в лагеря.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Вы выдернули один из пунктов, абсолютно оставив без внимания другие, бюрократизма и волокиты точно не было в тот период, к тому же как я писал, это литературная обработка текста А. Иванов(за то, что процитировал литературу уже извинился, и пост отредактировать уже не смог, когда нашел оригинал того, с чего текст появился.), в оригинале смысл немного другой и естественно нет такой пафосности. Ну а многие вещи из этого пункта характерны для любой диктатуры, в том числе и США (если в 48 году это еще было дико для Америки, то сейчас это норма вещей), и если при определенных условиях это упрощает управление толпой, вбивание жесткой вертикали власти, причем так, чтобы неугодный или неудобный "винтик" всегда можно было выкрутить и вкрутить нужный. То при другом варианте, который именно предусмотрен в документе (с реализацией остальных пунктов) ведет к полной дестабилизации и разрушению любых структур призванных сохранять стабильность и порядок. С последующим раздроблением государства на княжества, уезды и т.д., потом вообще на московии и новгородии, а потом добрые дяди начинают устанавливать порядок, только уже свой. Заводы им не нужны, им нужны только ресурсы: разведанные, с пробуренными скважинами, с прокопанными шахтами, с вскрытыми бассейнами, с подъездными путями. Причем все абсолютно лигитимно, государства нет, полная анархия, с ведома ООН или еще какой хрени для обеспечения безопасности людей проживающих на "территории" вводятся войска, ну ведь надо порядок создать, а там по накатанной.
С моей точки зрения, что замедлило выполнение этого плана, это как раз "ядерная палица", в начале 90х же всякие чмошники по ящику обсуждали, что так-как армия разваливается, охранять "палицу" некому, то надо чтобы ее охраняли всякие международные силы, а еще лучше вообще куда-нибудь вывезти все или продать.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
(изумленно) Так Путин - американский шпион??? Ах ты батюшки, а как ловко конспирируется. Его экономика 8 лет держалась исключительно на нефтегазе, добытом с уже разведанных ресурсов. И деньги вкладывались не в развитие промышленности, а себе, еще раз себе, своим друзьям, и немножко народу, чтоб не вякал.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Вы так качественно выдергиваете фразы, оставляя за рамками смысл всего высказывания, что мне начинает казаться, что вы передергиваете. Если вступили в диалог, то будьте добры отвечать нормально, а не ехидными, не аргументированными комментариями. Троллить я и сам умею :-)
Кстати при Вовочке начали таки работать заводы и предприятия, начали получать зарплату бюджетники(правда не сильно большую), как-то начали работать правоохранительные органы (хреновато правда, но лучше чем никак).
А вот те кто сидел перед ним, и вправду, наверное, были шпиенами. То что делали меченый и алкаш, кроме как вредительством назвать нельзя, под видом демократизации и внедрением рыночной экономики разрушалось и разбазаривалось все, на что обращали эти козлы внимание. Как целенаправленно гробилась легкая и тяжелая промышленность, как дорогое оборудование распродавалось по цене лома, как убивалось сельское хозяйство и пищевая промышленность, образование держалось только на энтузиазме преподавателей, можно еще вспомнить как были уничтожены правоохранительные органы и армия, вообщем было уничтожено почти все, кроме добывающей отрасли, она была нужна всем. Так что вполне естественно, что деньга на восстановление могли взять только из добывающей отрасли.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
У вас есть возражения по существу, а не типа "сам дурак"? Какая промышленность возродилась при Путине? Что он вообще создал, кроме вертикали?
Почему платить стали больше - я ответил. Резкий рост цен на нефть позволил власти подкупать народ. Такой же была брежневская экономика. Несколько лет изобилия, а потом полный крах.
З.Ы. Что такое "нормально", а что нет, будьте добры указывать в другом месте.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Навскидку: строительство и сельское хозяйство. При ЖЕЛАНИИ в инете легко можно найти данные о строительстве заводов по выпуску домов и о восстановлении Россией статуса крупного экспортёра зерна.
Вы мне напомнили товарища Зюганова, который всё время вещает: "В России не построено ни одного завода!"
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Вот данные из Рунета о том, какое могучее сельское хозяйство создал Путин. Самый что ни на есть официоз специально цитирую.
«ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей В январе в Россию было ввезено на 60% больше импортного продовольствия и сельхозтоваров, чем годом ранее, сообщили в МЭРТ.
В соответствии с докладом МЭРТ за январь 2007 г. в Россию было импортировано в 1,6 раза больше продовольствия и сельхозсырья, чем годом раньше (в стоимостном выражении).
При этом больше всего подскочил импорт свежемороженого мяса — в два раза. Алкогольных и безалкогольных напитков импортировано на 70% больше, сахара-сырца — на 60%, свежей и мороженой рыбы — в 1,5 раза больше, чем в прошлом году, кофе и цитрусовых — в 1,4 раза.
Рост импорта МЭРТ объясняет укреплением рубля, повышением доходов населения и недостаточной конкурентоспособностью отечественных товаров».
http://www.klerk.ru/news/?71883
«Рост импорта продовольствия объясняется коррупцией, а также тем, что Минфину выгоднее получать таможенные платежи, чем налоги, считает зампред Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу Сергей Лисовский. «Рост импорта продовольствия можно объяснить несколькими причинами. Во-первых, у нас чиновничество коррумпировано. Импортеры платят им за заключенные контракты в отличие от отечественных товаропроизводителей. Во-вторых, Минфину выгоднее получать таможенные платежи, чем налоги. Дело в том, что в структуре доходов бюджета именно таможенные платежи составляют почти 50 процентов. В основном за счет импортной составляющей. Прирост объема импортных платежей в 2007 году в сравнении с 2006 годом составил 44,6 процента. В западных странах эта цифра не превышает 15-20 процентов», - пояснил Лисовский.
Он также обратил внимание на то, что в последнее время российский рынок продовольствия фактически регулируется не Минсельхозом и не правительством РФ в целом, а фактически из США.
Дело в том, напомнил Лисовский, что Россия, собираясь вступать в ВТО, подписала кабальные договоренности о том, что импорт мяса из США в страну будет расти на 5% в год и все эти договоренности выполняет, несмотря на то, что в ВТО не вступила и перспектив этому не видно именно из-за того, что западные партнеры свои обязательства выполнять не намерены…
Сенатор также напомнил, что, по данным английского журнала «Экономист», государственные субсидии селу составляют в стоимости сельскохозяйственной продукции в среднем в США - 30, Швеции - 59, Канаде - 41, Японии - 68, Австрии - 52, Норвегии - 77, Швейцарии - 80, Финляндии - 67 процентов. В среднем в Европе расходы на господдержку составляют 40% себестоимости сельскохозяйственной продукции, а в расчете на 1 гектар пашни - в 60 раз больше, чем в России. Это главные условия их конкурентоспособности на мировом рынке. В 1995 году правительство США направило сельскому хозяйству 60 миллиардов долларов, Россия - 3 миллиарда долларов, то есть в 20 раз меньше, а в 2002 году Россия на поддержку села выделила уже в 55 раз меньше.
«До последнего времени у нас в стране утверждали, что такого понятия - продовольственная безопасность - не существует. Вот и оказалось, что, к примеру, в Москве уже на 3/4 примерно импортное продовольствие. И зависит столица не от наших крестьян, а от импортных поставщиков, которые зарабатывают огромные сверхприбыли», - сказал Лисовский.
По его словам, с начала нынешнего года вырос импорт продовольствия в Россию. Так, только в январе 2008 года ввоз мяса в страну (кроме мяса птицы) вырос до 94,1 тысяч тонн (на 239,7 миллиона долларов). В январе 2007 года импорт составлял 89 тысяч тонн. Лисовский также добавил, что за прошедший год ввоз мяса птицы вырос с 67,1 до 76,5 тысяч тонн. Стоимость поставок подорожала за год с 50,7 до 66 миллионов долларов. Поставки сливочного масла выросли на 1,2 тысячи до 7,7 тысяч тонн, подсолнечного - с 5,5 до 6,6 тысяч тонн. При этом, отметил сенатор, стоимость импорта продовольствия и сельхозсырья в январе 2008 года увеличилась на 16,2%».
http://www.km.ru/news/view.asp?id=C547AB1F4F0F4580AED5A540B38CF6F6
«Россия по-прежнему не может обойтись без импорта продуктов питания. Шансы потеснить западных иностранных конкурентов имеют только производители сахара, молока и мяса. Надежды на полную независимость от импортных фруктов и овощей быть не может, сообщает «RBCdaily.ru» и приводит цифры по различным видам продукции.
Так, по молочным продуктам доля импорта составляет 16%. Сахаром страна обеспечена на 55%, а мясной продукцией на 65%. Доля импорта в отдельных категориях фруктов достигает 65%, а овощей - 30%.
Более того, даже несмотря на рекордный урожай пшеницы, Минсельхоз не исключает введения ограничений на экспорт так как слишком высока доля фуража в текущем году.
По словам экспертов, Россия будет зависеть от импорта говядины еще минимум 10 лет».
http://www.rosinvest.com/news/447237/
А крупнейшим экспортером зерна была и царская Россия, и сталинский СССР в период голодомора.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Теперь по строительству. Особняки чиновного ворья и впрямь возводились рекордными темпами. А вот данные по жилью для обычных граждан. Опять самый что ни на есть Рунет.
«Ещё в сентябре министр регионального развития России Дмитрий Козак указал, что выделенные на ликвидацию ветхого и аварийного жилого фонда 240 млрд руб. - лишь 15% от реальных потребностей в этом вопросе. "Необходимо больше уделять значения этому вопросу", - подчеркнул министр. В материалах, представленных министерством регионального развития, говорилось, что объём ветхого и аварийного жилья в целом по России составляет сегодня 99,1 млн кв. м при общем объёме жилого фонда в стране 3058 млн кв. м. Наиболее высок удельный вес ветхого жилья в Магаданской области - 10,3%, Амурской области - 7,4%, Архангельской области - 8,2%, Тюменской области - 6,1% и Камчатском крае - 4,5%. Здесь же было отмечено, что более половины жилищного фонда России находится в технически неисправном состоянии. Средний износ домов по стране уже превышает 50%, а в 2007 году в целом по стране было капитально отремонтировано 30,6 млн кв. м, или 1% от всего жилого фонда при нормативной потребности 4-5%, то есть явно недостаточно».
http://www.oreanda.ru/ru/news/20081212/common/popnews/article352861/
Это очень сытный 2007 год. Наверняка при кризисе программа съежится либо здохнет.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
К чему это свидетельство соотношения экспорта-импорта сельхозпродукции, которое свойственно развитым странам? Кроме того, вы ратуете за субсидирование сельского хозяйства России?
Ну а насчёт закупок мяса в США, я с вами согласен. Спасибо Ельцину.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
За рост закупок продовольствия в 2008 по сравнению с 2007-м годом? Конечно, это он во всем виноват. И еще Николай Второй!
(так где ваши данные об успехах путинского сельского хозяйства???)
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
(бурчит: "Проклятый Ельцин, и с того света не дает путену страну возродить) Вот еще ссылочка про сельское хозяйство.
"Нацпроект «Развитие АПК». Выделяемые на развитие АПК средства – весьма небольшие, всего 1 млрд. долл. в год – также в основном оказались проедены, их львиная доля пошла на субсидирование процентов по кредитам, получаемым сельхозпроизводителями. Это хорошая мера, но она носит разовый характер. Гораздо полезнее было бы, если бы государство прежде всего заботилось о развитии инфраструктуры села – дорог, систем энергообеспечения, причем не по драконовским расценкам «Газпрома» (когда за газификацию сельских потребителей требуют 100-200 тыс. рублей с каждого), а по приемлемым ценам. Необходимо бороться с монополизмом и создавать конкурентную среду в закупках сельхозпродукции, поддерживать развитие экспорта сельхозпродукции. привлекать иностранные инвестиции в аграрный сектор, в том числе в создание новых мощностей по переработке сельхозпродукции, облегчать доступ сельхозпроизводителей к финансированию за счет создания специальной инфраструктуры по кредитованию фермеров, содействию предоставления оборудования в лизинг, развитие доступа к дефицитным современным технологиям сельхозпроизводства.
К важнейшей задаче создания конкурентной среды в сфере закупок сельхозпродукции так и не приступали – в результате малые производители сельхозпродукции, фермерские хозяйства не имеют возможности влиять на цены из-за малого масштаба реализуемой продукции, не располагают достаточной информацией о рыночной конъюнктуре, а монополизировавшие рынок крупные снабженческо-сбытовые, агросервисные и сельхозперерабатывающие предприятия навязывают производителям невыгодные условия закупок продукции.
В результате отсутствия системного внимания к развитию АПК темпы роста сельскохозяйственного производства в России остаются самыми низкими в СНГ – всего 2% в год. Доля импортного продовольствия составляет в среднем по России до 45%, хотя еще в 2004 году была на уровне 20%, при этом в крупных городах до 70% продовольствия и выше имеет импортное происхождение.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/229910
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
А это единственный способ дискутировать, которым он владеет. Он еще любит клевать на блесну. Попробуйте закинуть - у вас получится.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Ну кидайте уже...
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Понятно. Тролль.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Я так и понял, что фактов у вас нет. Слив защитан.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
У вас вообще не было ни одной внятной фразы, кроме притянутого за уши сравнения, остальное передергивание и ехидные комментарии.
Специально для Вас, поищите и сравните ассортимент и объем продукции предприятий Среднего Урала (где я живу и работаю)за 1996 и 2006 год. Ссылку я вам давать не буду, учитесь пользоваться гуглом
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Классическая отмазка людей, не располагающих аргументами. 1996 и 2006, кстати, сравнивать некошерно. Сравнивайте 2000 и 2009-й.
А теперь вот мои цифры.
"По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из самых худших стран в мире. В мировом рейтинге уровня коррупции Transparency International за годы президентства Путина мы опустились на 143 позицию. Дальше - некуда. Наши соседи - Гамбия, Индонезия, Того, Ангола, Гвинея-Бисау. В этом рейтинге мы намного отстаем от таких стран, как Замбия (123-е место), Украина (118-е), Египет (105-е), Грузия (79-е), Южная Африка (43-е). Еще в 2000 году мы находились «всего» на 82-м месте, а теперь дошли до самого дна. По оценкам фонда «ИНДЕМ», объем коррупционных сделок в России вырос с менее 40 млрд. долларов в год в 2001 г. до более 300 млрд. долларов..
По данным Совета по национальной стратегии, опубликовавшего в ноябре 2007 года доклад «Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии», в 2000-2006 годах в Вооруженные Силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей), при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В «безденежных» 1992-1999 годах в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). В период с 2000 года армии были поставлены всего 3 новых самолета, один Ту-160 и два СУ-34, в 1990-е – до 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е – 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е – менее десяти..По данным уже упомянутого доклада Совета по национальной стратегии, за период с 2000 г. по 2007 г. стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов (в 1990-е годы было утрачено всего 505 зарядов и дополнительно приобретено 60 носителей – в 1990-е в армию было поставлено 60 стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160). В период правления Путина было произведено всего 27 ракет, или более чем в 3 раза меньше, чем в 1990-е. Если в 1990-е России в целом удалось удерживать ядерный потенциал на уровне, унаследованном от СССР, то при Путине его сокращение приняло характер крупнейшей угрозы национальной безопасности...
При скандально малых поставках вооружений в армию основной объем производимой техники уходил на экспорт, за границу. Если в 1990-е Россия экспортировала оружия в среднем чуть более чем на 1 млрд. долларов в год, то в 2007 году объем доходов от экспорта вооружений составил 7 млрд. долларов. Мы вооружаем иностранные армии, в том числе армии наших потенциальных противников – прежде всего Китая…
За время президентства Путина общая протяженность автодорог с твердым покрытием снизилась примерно на 50 тыс. километров, с 750 до 700 тысяч километров... Вводы новых автодорог упали с 6,6 тыс. км в год в 2000 году до всего 2,4 тыс. км новых автодорог в 2006 г.
Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 1990-е: если с 1992 по 2000 годы население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона…При этом пить и курить при Путине в России стали намного больше. Если в 2000 году продажи алкогольных напитков составляли 8 литров абсолютного алкоголя на человека в год, то под конец его правления - почти 10 литров (выше, чем в 1990-е годы)…
Начавшая во второй половине 1990-х снижаться преступность начиная с 2000 года вновь выросла. Ежегодно в стране совершается около 30 тыс. убийств – столько же, сколько в худшие годы 1990-х, период 1994-1995 гг. (в 1996-1998 гг. число убийств временно пошло на спад). Как видно, упомянутый выше резкий рост расходов на безопасность и правоохранительную деятельность в годы правления Путина – с 4 млрд. долларов в 2000 году до 39 млрд. в 2008 г. – привел лишь к обратным результатам, по части особо тяжких преступлений преступность в России при Путине лишь росла. Особенно впечатляющим ее рост был в области преступлений против личности – в 2006 году число грабежей, по данным Росстата, выросло в 2,7 раза по сравнению с уровнем 2000 года, число разбоев – в полтора раза, краж – на 30%...
За время действия путинско-зурабовской пенсионной системы соотношение средней пенсии к средней зарплате уменьшилось с 33% в 2000 г. до 24% в 2007 г…
…доля расходов бюджета на здравоохранение, образование, социальную сферу в последние годы снизилась. Еще в 2007 году на здравоохранение и образование предполагалось направить 9% от всех расходов федерального бюджета, уже в 2008-м, согласно принятому трехлетнему бюджету на 2008-2010 гг., – 8%, а в 2009 году – всего 7,5%.Зато к 2009 году до 16% от общих расходов бюджета должны возрасти затраты на государственное управление и обеспечение безопасности. При Путине наблюдался взрывной рост трат на чиновников и спецслужбы: еще в 2000 году эти расходы составляли менее 4 млрд. долларов, то 2008 году они составят 39 млрд. долларов – втрое больше расходов на все «нацпроекты» вместе взятые!
http://www.nemtsov.ru/?id=705389
"
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Мдя, привычка ориентироваться на окружающие меня частности, именно то, что перед глазами, сыграло со мной злую шутку. Биг сенькю, за качественный тычок носом в каку. Некоторые вещи конечно под вопросом, но картина страшная.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Ну определенные изменения к лучшему кое-в-чем произошли, но я отнес бы их скорее к тому, что собственность наконец-то поделили и новые хозяева стали заинтересованными в том, чтоб она работала. Вновь стали востребованными квалифицированные рабочие (надолго ли, ведь работаем на советских остатках), после дефолта 98-го российская продукция стала конкурировать с западной - качество пониже, но цена приемлемее. Но это все же объективные процессы, и вряд ли вертикали-горизонтали власти особо могли на это повлиять.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Господа, хотел бы еще напомнить, что вы проводите сравнения так, как будто пришел там Путин, допустим, и все, что при нем произошло, нужно на него повесить (не защищаю оного), а это в большом государстве совсем не так. Никакие изменения не происходят быстро. Процессы, которые сегодня идут во всю силу, зарождались 5-10 лет назад, а может и больше. То, что в экономике хлебал тот же Горбачев, сварили тт.Брежнев, Андропов, Черненко и другие официальные лица.
Именно поэтому так грустно сегодня - то, как бездарно рулят эти парни сейчас, будет нам больно аукаться еще лет 10... Вилы.
Еще реплика за Эльбрус. 125 млн. это неплохо для тех лет, так как наиболее распространенная техника больше 0.5 млн. не давала. Но, с одной стороны, Cray-2 выдавал уже 2 млрд. оп\сек. А Эльбрусов было - кот наплакал и число их как-то не росло. Т.е. теоретически я знал, что в ВЦ на "Водном стадионе" были Эльбрусы, но реально купить время можно было только на ЕС-1055. Сейчас не могу найти данные, сколько было выпущено Cray'ев и Эльбрусов, но, полагаю, картина грустная.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Привет, бро.
> Классическая отмазка людей, не располагающих аргументами. 1996 и 2006,
> кстати, сравнивать некошерно. Сравнивайте 2000 и 2009-й.
Я только не пойму - ты хочешь деньги работать или жаловаться?
Берем - и делаем, проблем-то. Если чего подсказать надо - обращайся :-)
> А теперь вот мои цифры.
> "По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из
> самых худших стран в мире. В мировом рейтинге уровня коррупции ...
Это факт.
Сегодня чиновничество - тупо рулит за бандитов.
Договариваться - да, просто. Не, не откат. Там - разное.
Факт - сегодня ВоВа Пу прокачал скилл чинушам такой, что пробить его с разгону - мрачно. Но, можно.
Зато проще делать дело - занес нужное - и работай спокойно.
Минусы: ну они там ваще охерели!!!
Плюсы: заноси, скока надо - и паши.
Ррработаем!..
Заносим!..
Примерно так.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Спокуха, хрящ. :-)
Мыльников - ето фанат Солженицина.
Любое что против России - он сразу рядом.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Удивительно, как забываются простые даже вещи. Спасибо arteume напомнил http://germanych.livejournal.com/105672.html.
И не одна только компьютерная область начала рассыпаться в 70-х годах (про школу я писал), но и другие - задолго до "демократизации".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Слухи о кончине собственных компьютерных разработок в 1970 гг. несколько преувеличены. "Эльбрусы" 1,2, "Б" (как развитие БЭСМ).
Сданы госкомиссии в 1980-85гг
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
...МВК Эльбрус-2 — разработан в 1977—1984 гг., сдан в 1985 году. Производительность на 10 процессорах — 125 млн оп/с[источник?]. Построен на базе ЭСЛ интегральных схем ИС-100 (аналог серии Motorola 10000)...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Так точно (точнее,не противоречит тому, что я знаю). С точки зрения программиста, обладал некоторыми дополнительными "вкусностями", помимо тупого быстродействия. Собственно, разработки серии продолжались и дальше, но завершенных разработок я не знаю.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
...аналог серии Motorola 10000...
Собственная разработка...
Собственно, дело не в том, были разработки или нет. Мозги есть, никто не спорит. Вот только в результате все равно имеем или "Москвич" или "Жигули". Я понятно объясняю, ага? ;)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А попы с элементной базой я особо не оспаривал.
UPD:
"Первый директор", газета "41" №3, 2004 г
Сам факт этого визита и сравнения ИС подтверждается интервью К.Валиева зеленоградской газете "41" к 40-летию НИИМЭ, в котором он сказал: "С собой мы привезли образцы ИС высокоскоростных серий. И когда американцы сравнили их со своими, оказалось, что они практически полностью взаимозаменяемы. Получается, что в то время мы шли, как говорится, ноздря в ноздрю"
Но это так, аръегардные бои по причине занудства....
Если честно - недопонял. То-есть какую-то подставу я чуствую, а вот смысл обобщения от меня ускользает. Правда, я тут индийского рому хлебнул :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Аналогии:
Своя разработка: Москвич;
Содрали: Жигули.
А результат - один: "ведро с гайками" (С) дальневосточные несогласные.
Хотя, разумеется, на них можно ездить. Вопрос в надежности (помните такой параметр у ЭВМ: "наработка на отказ"?), стоимости обслуживания, эксплуатации (водяное охлаждение у Эльбрусов) и т.п. При соответствующей квалификации обслуживающего персонала и водил на жигулях даже берут призы на всяких париждакарах (условно), а Эльбрус - на ... на чем там соревнуются эвмы? Но средний водила предпочтет тоёту, а средний юзер - ibm.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Что касается ЭВМ, проблема была в элементной базе. Причем не в конструктивных ляпах, а в культуре производства. Если вернуться к теме о прекращении собственных разработок компьютеов - не очень хороший аргумент. Если говоить за авто - сам не автомобилист, рискну задать вопрос обчеству - как оцениваете "шишигу" и "КАМАЗ" ?
В общем, судя по разговорам на форуме, исходное высказывание про "Вехнюю Вольту" все-таки обычная "ругалочка". Не согласны ?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
В мощной стране СССР проблема в элементной базе почему-то была везде, "начиная от руды" ©
Ну я автомобилист. Оценивать... ну, если других машин не знать, то можно и это считать за автомобили.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Пан пристрастен и впадает в азарт ;) Бронетехника, стрелковое оружие, ЗРК. Думаю, и у других найдутся примеры.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да? А хотите, я Вам расскажу почему в СССР ценилась финская краска? Или почему жигули-москвичи ржавели насквозь за три года, хотя японские машины ходят по десять лет в куда худшем климате? Или историю про полуось "Студебеккера" 44-го года выпуска и полуось "Волги" ГАЗ-24? Вы хочете песен - их есть у меня...
А, да, про *эти* товары советского народного потребления я вечно забываю. Ещё колючая проволока.
Впрочем, это как раз и есть Верхняя Вольта - но с ракетами.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
как ни странно, своя разработка- МОСКВИЧ- даже выигрывала международные ралли. Причём достаточно серьёзные. А ведро с гайками-- от нашей способности сделать всё, что угодно, но в единственном экземпляре. Чем Запад и силён- любую разработку он способен поставить на поток- если есть необходимость. Правда, эту необходимость создают, в основном, маркетологи.
Не могу поверить, что жвачка и кока-кола относятся к предметам первой необходимости.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
И чегой-то мне все это напомнило нынешние потонувшие в отсутствии спроса Святогоры-Пересветы производства москвича и их понтовые автопробеги через всю страну с грузовиком запчастей в хвосте.
На публику мы можем многое сделать, а для себя, как в Жиде Стругацких : "мои жигули два года под брезентом стоят, ни за какие деньги не могу резину купить".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну что сказать.. Разве те же самые японцы на автопробегах- обходятся без техподдержки? АЗЛК давным-давно уже скончался, ещё до Святогоров. Москвичи- победители автопробегов выпускались лет за 20 ДО "святогоров". К сожалению, Вы не обратили внимания на следующую фразу в моём посте.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да я с вами, собссно и не спорил. :-) И пост ваш целиком прочитал.
Так, святогорами навеяло... Понтами дутыми.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Москвич - рулит.
Три мешка цементу ему в зад бросить - и горку снежную делает тока в путь.
Хоть и передний привод.
А так - говеная машина.
Страницы