lib.rus.ec как интернет приложение

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:15 пользователем kumpelalte

У меня интерес к этому ресурсу, в основном, профессиональный -
любое приложение, которое демонстрирует такую статистику после одного года эксплуатации,
это уже научный артефакт, и может потенциально повлиять на интернет, как таковой.
На эту тему я бы с удовольствием поговорил (есть желающие?).

Комментарии

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:26 пользователем Ulenspiegel

А что, собственно, в нас оригинального, если отвлечься от социальной стороны вопроса ? Технологии используются практически бытовые, никаких нейронных сетей ни при обработке текстов, ни при выработке рекомендаций по книгам ? Помнится, в свое время были модны экспертные системы - так у нас и их нету, хотя предложения проскальзывали. Не вижу интриги технологической :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:33 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
А что, собственно, в нас оригинального, если отвлечься от социальной стороны вопроса ? Технологии используются практически бытовые, никаких нейронных сетей ни при обработке текстов, ни при выработке рекомендаций по книгам ? Помнится, в свое время были модны экспертные системы - так у нас и их нету, хотя предложения проскальзывали. Не вижу интриги технологической :)

Более чем согласен,
Давайте про социальную составляющую (Social Net is also a technical term :-).
Можете сформулировать свою мотивацию для добавления контента и
участия в дискуссиях именно здесь ?

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:16 пользователем Jolly Roger

kumpelalte написал:
Можете сформулировать свою мотивацию для добавления контента и
участия в дискуссиях именно здесь ?

Контент: смесь двух мотиваций.

1. В наше время цивилизация текстовой культуры отступает под натиском цивилизации видео-аудио-культуры. Будучи воспитанником первой, я готов сделать по мере сил то, что текстовую культуру сохранит и поддержит - борюсь за экологию души, пардон за выспренность.

2. Принимаю участие в ростке "экономики дарения" - это интересно и даёт веру в правильность оной концепции.

Обе мотивации наиболее полно реализуются здесь - с немедленной обратной реакцией, с возможность попросить помощи и т.п.

Общение: как раз не лучшее место - ибо не универсальное. Я сознательно ограничиваю себя в общении книжными темами, ибо если начну всерьёз лаяться о политике - обзаведусь кучей недоброжелателей... :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:43 пользователем kumpelalte

Jolly Roger написал:

2. Принимаю участие в ростке "экономики дарения" - это интересно и даёт веру в правильность оной концепции.

Т.е. вы считаете что это новая экономика, где деньги заменяются чем-то другим.
Очень интересная мысль, но вот чем ?
Такая составляющая как "admiration is needed" (Моя работа вызывает восхищение других),
в Вашей мотивации присутствует ?

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 10:09 пользователем Jolly Roger

kumpelalte написал:
Такая составляющая как "admiration is needed" (Моя работа вызывает восхищение других), в Вашей мотивации присутствует ?

В лично моей - нет. Для меня важно, что я помогаю существованию ресурса, который меня же и обеспечивает изобилием книг и мнений о книгах - за последний год я для себя открыл и прочитал больше новых авторов, чем за весь XXI век до того. И в оформленных мною книгах мне важно главным образом количество людей, их прочитавших - ибо тем расширяется мир, почитаемый мною своим. Опять же, пардон за высокопарность.

UPD: Ежели про вообще возможные при сём мотивации, то - http://habrahabr.ru/blogs/community_life/10927/ - неплохой перечень

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 10:13 пользователем kumpelalte

Jolly Roger написал:
UPD: Ежели про вообще возможные при сём мотивации, то - http://habrahabr.ru/blogs/community_life/10927/ - неплохой перечень

Спасибо, пошел восполнять пробел.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:18 пользователем Ulenspiegel

Для добавления контента.... Есть во мне какая-то неистребимое желание, прочитав (или хотя бы пролистав) что-нибудь интересное, ткнуть в это пальцем и проорать - "Дивись, громадяне, яка диковина!". Иногда встречаешь что-нибудь полезное, подгребаешь себе в загашник, а потом думаешь- "А ведь не один же я такой, клавиатурой ушибленный, и другим пригодится - дай-ка я это выложу". Иногда что-то выкладываешь уже как аргумент в споре - "Ах, "Тагедия русской деревни", говоришь ? А "Красную книгу ВЧК" не желаете?" А именно здесь... Так достаточно удобно организован механизм - раз, высока вероятность того, что именно здесь ее почитают - два, да и люди тут все больше душевные, можно сказать, деликатные -три. Я бы даже сказал, что-то типа чуства патриотизма возникает. А дискуссии... Честно скажу - за последнее время я жутко устал от чтения именно развлекательной литературы. А подискутируешь немного - либо ссылочку на что-нибудь любопытное подкинут, либо точку зрения неожиданную, либо тебя самого на глупости поймают. Ну, могут, правда и к ЛЛео послать, не без этого...:)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:44 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
... Честно скажу - за последнее время я жутко устал от чтения именно развлекательной литературы. ..:)

это бы еще полбеды. Меня вот развлекательная литература развлекать перестала - вот беда. Начнешь какую-нибудь новинку читать - и словно по форумам в инете шаришься: те же шуточки-хохмочки, предложение дальше половины читать смысла не имеет - по первым словам уже знаешь, чем оно кончится. По первой главе уже понимаешь, чем книга кончится... Словно жуешь жвачку, соскребанную с поручня в метро. Тоска...

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:52 пользователем Ulenspiegel

Угу. Ощущение, что это продукция конвеера. Я сначала думал,что это у меня крыша поехала - кризис, маразм,и вообще.... Потом сел "Обитаемый остров" перечитывать, и понял, что просто гамбургеры надоели.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 13:11 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
...что просто гамбургеры надоели.

Да. А вот еще только что Рабле выложили:
...громадная, громоздкая, грязная, грузная, красивая, малюсенькая заплесневелая книжица, пахнувшая сильнее, но, увы, не слаще роз.
Вкусно. Сейчас так не пишут и не переводят.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 14:14 пользователем Tanja45

Ulenspiegel написал:
Угу. Ощущение, что это продукция конвеера. Я сначала думал,что это у меня крыша поехала - кризис, маразм,и вообще....

Ах как я Вас понимаю - вдруг я, книжный маньяк с большим стажем, перестала любить читать. Попробовала вернуться к Голсуорси, Лескову, Стругацким и прочим Фейхтвангерам. Нет, продолжаю любить. Видимо, я все же не умею читать именно то, что сейчас умеют писать.

Опубликовано чт, 15/01/2009 - 07:52 пользователем Anarchist

Tanja45 написал:
Ах как я Вас понимаю - вдруг я, книжный маньяк с большим стажем, перестала любить читать. Попробовала вернуться к Голсуорси, Лескову, Стругацким и прочим Фейхтвангерам. Нет, продолжаю любить. Видимо, я все же не умею читать именно то, что сейчас умеют писать.

Просто у Вас недоученный фильтр современных авторов.

Прочитайте этот фрагмент. Настоятельно рекомендую.

К сожалению должно добавить указание на неизбежность падения качества в серии.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 23:10 пользователем Грейт

kumpelalte написал:

Можете сформулировать свою мотивацию для добавления контента и
участия в дискуссиях именно здесь ?

1. Хочеться поделиться чем-то хорошим, сохранить книги, которые могут пропасть с закрытием некоторых ресурсов.
2. Участие в дискуссиях вызвано желанием поразвлечься и получить общение с умными, интеллигентными людьми.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:27 пользователем kumpelalte

Вот у меня вопрос номер раз.
Взял Ларин Drupal (не лучшую CMS, IMHO),
выложил книги давно бродящие по интернету,
и такой сокрушительный успех особенно в плане пополнения
и формирования User Community.
В чем тут дело ?

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:29 пользователем ew

kumpelalte написал:
Вот у меня вопрос номер раз.
Взял Ларин Drupal (не лучшую CMS, IMHO),
выложил книги давно бродящие по интернету,
и такой сокрушительный успех особенно в плане пополнения
и формирования User Community.
В чем тут дело ?

В том, что халява в рунете кончилась, а либрусек пока держится. Вот и весь секрет.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:39 пользователем kumpelalte

ew написал:
В том, что халява в рунете кончилась, а либрусек пока держится. Вот и весь секрет.

Не согласен, существует большая группа наполняющая сервер качественным контентом
пишущая рецензии и участвующая в дискуссиях.
Чистая халява качается, как правило, анонимно.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:45 пользователем ew

kumpelalte написал:
Не согласен, существует большая группа наполняющая сервер качественным контентом
пишущая рецензии и участвующая в дискуссиях. Чистая халява качается, как правило, анонимно.

Я так полагаю, энтузиасты подтянулись сюда с других ресурсов. Либрусек впитал со всего рунета - и пишущих отзывы, и, особенно, готовящих книги. Когда видишь подготовленную тобой книгу, выставленную в продажу, это, знаете ли, сильно расслабляет :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:39 пользователем Tanja45

ew написал:

В том, что халява в рунете кончилась, а либрусек пока держится. Вот и весь секрет.

Не только. Еще и принцип wiki и свобода самовыражения в форумах и блогах. Каждый находит свое.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:03 пользователем Jolly Roger

Халява не кончилась - могу сходу дать ссылки ещё на пяток пиратских библиотек... :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:45 пользователем Ulenspiegel

Нууу... Тут причины, думается мне, как раз социальные. И действия некоторых неназываемых деятелей интернет бизнеса, приведшие к закрытию многих интернет-библиотек, причем вне правовых рамок, и откровенная ангажированность законодательной власти, принимающей законы, совершенно расходящиеся со сложившейся у населения ... этикой (термин неудачен, предлагайте лучший) - все это провоцирует протестные настроения само по себе. А специфическая позиция Отца-Основателя (м.б. его правильнее Батькой называть?) на эти настроения (и на национальный характер) очень хорошо ложится. Так что имеем мы что-то типа тихого библиотечного бунта, массово демонстрируемой правительству-народным избранникам-Литресу фиги. Людям есть против кого дружить :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:48 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
... специфическая позиция Отца-Основателя (м.б. его правильнее Батькой называть?) на эти настроения (и на национальный характер) очень хорошо ложится....

ИМХО правильнее не батькой (при чем тут Лукашенко?), а атаманом. Ведь, согласно общепринятой теории, казачество возникло из беглых от крепостного строя людишек.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:51 пользователем Ulenspiegel

Я вообще-то Махно имел в виду.... "Но ход Ваших мыслей мне нравится" (с:)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:57 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
Я вообще-то Махно имел в виду.... "Но ход Ваших мыслей мне нравится" (с:)

Махно не годится - это национальный деятель. А казачество - проект интернациональный :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:01 пользователем Mylnicoff

ew написал:
Ulenspiegel написал:
Я вообще-то Махно имел в виду.... "Но ход Ваших мыслей мне нравится" (с:)

Махно не годится - это национальный деятель. А казачество - проект интернациональный :)

Позволю себе не согласиться. Национальным был Петлюра, против которого воевал Махно. А батьку своим считают и россияне тоже. Сколько книг, песен о нем сложено. Практически Робин Гуд.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:06 пользователем Мисс Силвер

О атамане Степане Разине побольше будет.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 11:56 пользователем Ulenspiegel

Разина я, как бабник, одобрить не могу! :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:51 пользователем computers

Разин, смею заметить, не первый и не единственный уличен в столь резком обращении с женщинами ("и за борт ее бросает в надлежащую волну" ;). Был еще один герой, не менее популярный в фольклорном творчестве: "У попа была собака, он ее любил. Она съела кусок мяса, он ее убил. Убил, и закопал, и на гробе написал..." и т.д. Вот, та же ситуация - сначала любил, а потом убил, да... Бывает, знаете ли...

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:43 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Позволю себе не согласиться. Национальным был Петлюра, против которого воевал Махно. А батьку своим считают и россияне тоже. Сколько книг, песен о нем сложено. Практически Робин Гуд.

+1.

Предлагаю подарить Ларину тачанку :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:41 пользователем Anarchist

ew написал:
Ulenspiegel написал:
Я вообще-то Махно имел в виду.... "Но ход Ваших мыслей мне нравится" (с:)

Махно не годится - это национальный деятель. А казачество - проект интернациональный :)

Напомню, что Нестор Иванович мовы не разумел :)))

В рамках русскоязычной аудитории "национальной" составляющей можно пренебречь.
Территориально локализованный (Эквадор) - да.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:16 пользователем sleepflint

ew написал:

ИМХО правильнее не батькой (при чем тут Лукашенко?), а атаманом. Ведь, согласно общепринятой теории, казачество возникло из беглых от крепостного строя людишек.

Твоя правда, хватает и одного Батьки ;) Да и атаманом не стоит, здесь же благородные пираты собрались:) Скорей уж Капитаном его следует величать.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:30 пользователем ew

sleepflint написал:
Твоя правда, хватает и одного Батьки ;) Да и атаманом не стоит, здесь же благородные пираты собрались:) Скорей уж Капитаном его следует величать.

С одной стороны - Эквадор края скорее пиратские, чем казачьи. С другой - пиратство это как-то непатриотично, да и черезчур гламурно по нынешним временам. Сравните:

Участники либрусека пишут письмо на литрес

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 13:45 пользователем allo04

ew написал:

Участники либрусека пишут письмо на литрес

На главную бы ее, родимую

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:31 пользователем impankratov

ew написал:
Ulenspiegel написал:
... специфическая позиция Отца-Основателя (м.б. его правильнее Батькой называть?) на эти настроения (и на национальный характер) очень хорошо ложится....
ИМХО правильнее не батькой (при чем тут Лукашенко?), а атаманом. Ведь, согласно общепринятой теории, казачество возникло из беглых от крепостного строя людишек.

Люди, да вы шо? Какие батьки? Какие-такие атаманы?
У пиратов - КАПИТАН!

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:34 пользователем ew

impankratov написал:
Люди, да вы шо? Какие батьки? Какие-такие атаманы? У пиратов - КАПИТАН!

Джентльмены удачи, как известно, жаждали наживы. Казаки, в отличие от них, жаждали свободы. Настаиваю на своем варианте.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:40 пользователем impankratov

ew написал:
impankratov написал:
Люди, да вы шо? Какие батьки? Какие-такие атаманы? У пиратов - КАПИТАН!

Джентльмены удачи, как известно, жаждали наживы. Казаки, в отличие от них, жаждали свободы. Настаиваю на своем варианте.

А как же благородные пираты-герои? Хотя бы тот же капитан Блад? Да и казаки, насколько мне известно, непрочь были избавить турок от лишних монет.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:45 пользователем ew

impankratov написал:
А как же благородные пираты-герои? Хотя бы тот же капитан Блад? Да и казаки, насколько мне известно, непрочь были избавить турок от лишних монет.

Согласно сложившейся мифологии, пираты закапывали награбленное, казаки - пропивали в шинке. Разумеется, это мифология, но она отражает мировоззрения мифотворцев. Почувствуйте принципиальную разницу!

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:45 пользователем sleepflint

ew написал:

Джентльмены удачи, как известно, жаждали наживы. Казаки, в отличие от них, жаждали свободы. Настаиваю на своем варианте.

Однако за денежку послужить короне не отказывались. Правда и среди приатов такие преценденты наблюдались, но реже. Настаиваю на варианте - Капитан:)

Опубликовано чт, 15/01/2009 - 02:47 пользователем chaus

Какой капитан? Капитаны - это библиотекари... Бери выше - АДМИРАЛ!

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:58 пользователем skiv

kumpelalte написал:
Вот у меня вопрос номер раз.
Взял Ларин Drupal (не лучшую CMS, IMHO),
выложил книги давно бродящие по интернету,
и такой сокрушительный успех особенно в плане пополнения
и формирования User Community.
В чем тут дело ?

А дело тут в том, что именно такие ресурсы нужны людям. Каждый находит себе интерес. Хочешь книги читать, читай. Хочешь скачать - будьте любезны. Хочешь всю библиотеку- пожалуйста. Хочешь базу Либрусека скачать и где нибудь его установить- да не вопрос. Хочешь просто пообщаться - пожалуйста, на какие угодно темы.
А здесь есть назойливая реклама? Нет.
Сколько стоит? Нисколько, хочешь - помоги сайту добровольно, хочешь отблагодарить автора, вперед, сервис работает. Не можешь/не хочешь, ну и ладно, никто тебя гнобить не будет.
Ну хорошо.. А что тут ещё, какие подводные камни? Те кто давно тут тусуется, наверное, имеют статус высокий и привилегии? Да ни боже мой! Есть корпус Библиотекарей, добровольцы, приводят в порядок библиотеку, и помогают новичкам. А так все равны. Хоть ты день здесь, хоть с основания библиотеки.
Админ - основатель вредный? Абсолютно нет, не давит авторитетом, не принимает быстрых, скоропалительных решений.
Здесь всем комфортно и интересно. Именно такие ресурсы и нужны людям.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:36 пользователем AlbanSpy

да, полностью поддерживаю.
это единственный сайт, где нет чинов, званий, гонки за постами и прочее.
и практически нет грубости и хамства при отсутствии модерации как ни странно.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:42 пользователем computers

+1. Спасибо, друг, ты избавил меня от тяжкой необходимости напрягать извилины ;). Полностью присоединяюсь, все сказано верно. Выделю еще, что проект некоммерческий, это очень привлекательно на фоне того, что бесплатно в наше время и чирей не вскочит ;D. Кроме того, с учетом постоянного наступления на права и свободы людей во всех сферах (противу того, что нам внушают дерьмократы, и их ложь всем очевидна ;), Либрусек выгодно выделяется как некий остров свободы (прошу не приплетать сюда Фиделя Кастро ;).

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:00 пользователем Jolly Roger

kumpelalte написал:

В чем тут дело ?

Три фактора и прочная база imho:

1. Одновременно развернувшаяся деструкция привычных "мест обитания" е-книголюбов в связи с появлением литреса и его хамским к пользователям настроя.
2. Выбор принципа "Вики-библиотеки" с небывало широкими правами для рядового пользователя по работе с контентом.
3. Грамотно сделанная система собственно библиотеки - это не сразу понимаешь, но поняв, оцениваешь. Плюс постоянное развитие, в т.ч. и "по запросам".

База же - в пребывании создателя библиотеки и серверов далеко за пределами юрисдикции РФ. Иначе бы уже затоптали и не дали бы дорасти до нынешнего состояния.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 12:54 пользователем Zebottendorf

kumpelalte написал:

В чем тут дело ?

Дело в том, что, в частности, у меня и у основателей совпадает идеология.
Информация не обладает свойствами товара. Точка. Особенно цифровая информация.
И можно сколь угодно долго продолжать пропихивать копирайтное право - но это похоже на натягивание презерватива на глобус. Натянуть в принципе можно, но кому от этого будет удовольствие?
У меня большая бумажная библиотека. И я считаю несправедливым, что мои книги никто (кроме географически близких контактов) прочесть не может. И я стараюсь бороться с этой несправедливостью по мере сил.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:29 пользователем solovey-2000

в идее

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:43 пользователем kumpelalte

solovey-2000 написал:
в идее

Так я и пытаюсь понять идею и облечь её (идею) в слова.
Поясните, если не трудно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 08:34 пользователем Mylnicoff

Я бы еще добавил гласность, открытость и практическое отсутствие модерации.

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 09:53 пользователем ew

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:
Считаю, будет правильным, если автор поста воспользуется своим правом и удалит мой флуд. Все это очень забавно, но нехорошо зафлуживать серьезные темы. Призываю остальных болтунов присоединиться к меморандуму :)

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 10:10 пользователем kumpelalte

ew написал:
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:
Считаю, будет правильным, если автор поста воспользуется своим правом и удалит мой флуд. Все это очень забавно, но нехорошо зафлуживать серьезные темы. Призываю остальных болтунов присоединиться к меморандуму :)

Так не было вроде флуда ( Все это очень забавно = согласен).
Да и удалять, после таких хороших слов о свободе, вроде как нехорошо.
Может пускай останется ?

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 10:17 пользователем ew

kumpelalte написал:
Так не было вроде флуда ( Все это очень забавно = согласен). Да и удалять, после таких хороших слов о свободе, вроде как нехорошо. Может пускай останется ?

Хозяин - барин :)
Просто далеко не все такую болтовню приветствуют, а модерация здесь считается дурным тоном, вот я на всякий случай и ...

Опубликовано ср, 14/01/2009 - 13:52 пользователем kumpelalte

Вопрос номер два (извиняюсь, но чисто технический).
Я достаточно много работал с комбинацией Apache + PHP + mySQL.
Лет 5 назад перешёл на AJAX + JAVA Servlets.
по простой причине: Apache + PHP + mySQL просто не могло работать больше чем со 100 пользователями
одновременно.
Слышал подобные оценки и про Drupal и Moodle.
Тут всё вроде работает без проблем для 300 пользователей.
В чем тут дело ?
- мощное hardware (server farm) ?
- прегенерация входных страниц ?
- просто логика работы когда обмен через PHP/mySQL не очень
интенсивный, а загрузка идёт напрямую через Apache ?

Страницы
X