Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
blahblahblah2024 RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 часа
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 14 часов Isais RE:Не тот автор 6 дней xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 4 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц Впечатления о книгах
Iron Man про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
12 12 Да, тоже в детстве была именно эта книга, именно с этими рисунками. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шеллина: Александр. Том 2 (Альтернативная история, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 12 Отлично. ХЗ что там с исторический правдой и всяким таким, но развитие сюжета , стиль изложения, язык, логика... Всё отлично Оценка 5 Оценка: отлично!
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2? |
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Это логика типа: у таракана оторвали ноги - он не убежал от стука по столу. Значит - органы слуха у таракана в ногах.
В бесплатных институтах в СССР училось много народу, которому учиться вовсе и не хотелось. Просто проводили время, да от армии косили. Забесплатно такое можно. А если это денег стОит - охотников будет уже меньше. Разница всего лишь в этом.
Кстати, насколько я помню, дипломов в те времена не покупали в массовом порядке.
У СССР было одно неоспоримое достоинство - его лидеры хотя бы провозглашали, что все для человека, все во имя человека. Ну и делать что-то в этом направлении приходилось. Лениво, из под палки, играли, как умели. Дело не в идеологии, а насколько добросовестно ее применяли.
Демократия в России тоже не такая, как в других странах. Товарищи, которые тут от демократии отплевываются, выступают в роли критиков Карузо, которого слышали в исполнении Рабиновича.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Российская "демократия" выглядит примерно так, как если бы где-то в 1953-м году канцлером ФРГ стал бывший штандартенфюрер СС и начал бы воскрешать "оплеванные и забытые ценности" Третьего Рейха.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Кстати, в этом фильме
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-8957710309230682364
приведена вполне уместная аналогия между сожжением рейхстага и разрушением башен-близнецов.
Так что сколько той демократии осталось.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не знаю как Вы, я лично наелся демократии в самом что ни есть оригинальном исполнении,
и мне свобода, которую я имею сейчас в России, гораздо милее.
Один пример, если вы читаете лекцию в США, вы будете взвешивать каждую фразу на
политкорректность, sexism, harassment, и всё равно получите вызов от декана на разбор
анонимной жалобы от китайца у которого спросили значение иероглифа публично и
тем самым намекнули на его национальность.
Мне даже страшно представить что будет, если иностранец решит публично
критиковать "американские ценности".
В России, я просто читаю лекции и шучу над чем угодно
Если вы даже намекнете будучи в США, что имеете отношение к коммунистической партии,
то потеряете работу в любой правительственной организации.
Мне совершенно безразлично как живут американцы,
это их страна и они её любят, но я не хочу тупого воспроизведения
такой демократии в России.
Менталитет не позволяет.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Боже мой, как я их понимаю!
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Простите, а какой предмет вы преподаете? Политологию?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Странно, вы наверное забыли как представлялись раскрутчиком политических партий
и политическим обозревателем, а я намекнул что не очень уважаю таких профессионалов
лжи.Если ответить по существу, то "Databases and modern information systems",
"New trends in Data Management", "Internet and new media", "Internet-Based Information systems",
"Security in information systems", etc.
Если есть вопросы, спрашивайте.
У меня интерес к этому ресурсу, в основном, профессиональный -
любое приложение, которое демонстрирует такую статистику после одного года эксплуатации,
это уже научный артефакт, и может потенциально повлиять на интернет, как таковой.
На эту тему я бы с удовольствием поговорил (есть желающие?).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А то ж .... Только не в этой теме, наверное.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Спасибо Ulenspiegel,
http://lib.rus.ec/node/126468
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Так это всего лишь дело привычки, кому что милее.
Если ЭТО - демократия, по Вашему мнению, то неудивительно, что Вас она расстраивает.
Я знаком с канадским вариантом демократии. Может и неоригинальный вариант, но вполне терпимый. Наверно, многое действительно зависит от менталитета.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вот вот, хотелось бы ознакомиться... Страна огромна, но настолько не на слуху, что кажется, будто ее и нет вовсе, а ведь могла бы и претендовать на сверхдержаву, как Украина блин, например. :-) только с реальными претензиями, в отличие от последней.
Как это удается Канаде - ума не приложу. Недавно встречался с девочкой, уехавшей туда, задавал ей подобный вопрос, она не смогла мне ответить. Да и чего с девочки возьмешь.... :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Насчет реальных претензий - вряд ли. Населения около 30 млн, тяжелой промышленности не особо. Экономика завязана на США. Воспроизводство населения наполовину за счет иммиграции.
Насчет демократии - я так понимаю, что это наследство от Англии. Хартия вольностей считается основополагающим документом, как конституция в СССР. В отличие от СССР, эта Хартия действует, более или менее. Менее в том смысле, что кто девушку обедает, тот ее и танцует. Закон для богатых и бедных разный везде, но на бытовом уровне здесь это незаметно.
Задавал вопрос соседу, во время распития, как это они живут, не имея космической промышленности, не поворачивая рек, не строя пирамид, и вообще не имея великих целей. Тот ответил в том смысле, что просто живем, и все.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Почему ничто? Сильно зависит от.
Мой лучший друг уехал в Штаты 15 лет назад. Снимал жилье, было конечно, но теперь уже лет 5-6 живет в собственном доме. Я тоже живу в собственном доме. С той разницей только, что я дом построил собственными руками, а он купил. И проблемы сейчас у нас одинаковые - денег побольше заработать, чтобы детям устроить хороший старт.
Но мы, правда, дети академгородка и народ ехал "туда" на "белую" работу.
Никакие эти примеры ни о чем не говорят. У каждого - свое :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А я домик построил.
И ты построил?
Респект. То есть мы, бро, сделали - вот хоть что-то - но. Сделали. Вложились, впряглись, потянули - лямку оттарабанили.
А зачем тогда гр. Мыльников (не самый, ага, молодой) - мне рассказывает как оно что? То есть он за всю жисть не сумел сделать минимала - и он меня учит как жить? Сдается мне - он гражданин лузер. И учить ему стоит только такое же стадо лузеров. Не умеет сделать минималу - и он мне будет рассказывать? Сдается мне - этот гражданин лохоид.
> С той разницей только, что я дом построил собственными руками, а он купил
Уважуха.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да, не нужно, пожалйуста, фетишизировать старое советское образование. Или нужно честно сказать, к какому периоду оно относится.
Школьные программы начали "разгружать" еще в конце 70-х годов. Ректор моего педвуза на этом течении в академики выбился, а программу по тяжелым предметам - математике, физике, химии - активно "разгружали" все 80-е годы. В институте происходило то же самое. В конце 70-х в институте работали первоклассные ученые, но все 80-е годы их число уменьшалось и к концу 80-х учиться умникам из студентов было уже не у кого. Кто в теме, то меня понимает, я думаю.
Разгрузка была связана, очевидно, не с "демократическими" процессами, а с резким падением нужды в специалистах самой высокой квалификации (ученых в первую очередь) - ракетно-ядерный щит создали, космическая программа сильно урезана, масштабных проектов не осталось... У меня, например, нету никаких сомнений, что школа и институт докатились бы до сегодняшнего состояния и при "социализме". А с какой стати было бы по другому?! А? Когда ученые государству не нужны - они таки не нужны.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да что мы уперлись: почем была колбаса, квартиры, машины и т.д. Не о том говорим. Хотя... Г-да (товарищи), ну, сколько вам было ... году так в 86? Просто отношения между людьми, и к людям было другое! Только не надо: "декларировалось одно, делалось другое".
Я, конечно, о "своих тараканах"... В тех же 80х - помочь кому-то считалось нормальным. Сейчас - "а что мне за это будет"? Вбили очень простую (как мычание) идею: главное БАБКИ! А категории типа, "честь", "мораль", "совесть", "долг"... А сколько стоит? Простите за громкие слова, но изменилось именно это.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ага. Тогда мы, лично, заканчивали институт. И помочь, чаще всего означало помочь скоммуниздить что-нибудь у государства. В чем люди охотно друг другу помогали. Это да. Работали наши предки в совхозе, зарплаты маленькие, но инструменту в сарае ни у кого купленного не было, исключительно тянутый.
Сейчас тоже полно охотников попросить помощи. Только почему-то они норовят попросить попользоваться тем, что я купил (а не слямзил в совхозе). И для меня такая помощь резко становится вопросом денежным.
Ну а взаимопомощь между соседями (при нормальных отношениях :), знакомыми, друзьями, тем более - я не вижу, что она как-то изменилась. Приличные люди, если деньги есть, пытаются за помощь заплатить. Другие приличные люди, если острой нужды в деньгах нет, стараются от денег отказаться. Вот и все.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Самое смешное, что и в голодные 90-е ельцинско-кучмовские годы помочь кому-то было нормальным. "Главное - бабки" появится в массовом сознании как раз в 21 в. и именно на фоне существенного социального расслоения. Когда все в дерьме сидели - старались друг-другу помочь, когда же из дерьма вылазить стали и пошла зависть и желание друг друга пнуть, подсидеть, а у него з/п на 20 грн (100 р.) больше, а у него квартира в районе круче и двд уже пишущий. Я по своим воспоминаниям могу сказать время когда началось это расслоение - когда пошли в народ мобильники и люди стали меряться у кого... меньше. Сейчас это соревнование имеет уже иной аспект, но это к слову).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вот к слову о зарплате... вспомнилось. В начале 80-х, ещё до всяких перестроек, работал я в одной организации... конторского типа. То есть я-то работал в поле, но как минимум пару раз в месяц приходилось плотненько так иметь дело с контингентом головной конторы. Оффисным планктоном, по нынешнему.
А я уже тогда обожал классифицировать людей (это и сейчас - моё любимое занятие). И вот одна из разаработанных мной классификаций была классификация "по динамическому диапазону". Дело в том, что люди обожают сравниваться, меряться всем чем попало, в том числе и зарплатой, это в природе человека.
Так вот по динамическому диапазону восприятия сравнений людей можно, грубо, поделить на узкодиапазонных и широкодиапазонных. Скажем, разница в зарплате в 5 советских руб/месяц - это примерно минимальный такой квант сравнения, меньшая разница практически не воспринималась как разница.
Для узкодиапазонного человека разница в зарплате в 5 руб/месяц - это разница, в 10 - это большая разница, в 100 - чудовищная, на пределе восприятия разница, а разницу в 500 он и вообразить не может: выходит за пределы его динамического диапазона.
Широкодиапазонный же человек, как правило, вообще мало внимания обращает на разницу в именно в зарплате, он при мерянии учитывает множество других факторов - интересная ли работа, широкие ли у человека взгляды и интересы, красивая ли жена и не сволочи ли дети...
Да, так к чему это я. К тому, что по моим наблюдениям, примерно 90% бывших советских людей - узкодиапазонны. Что тогда, что сейчас.
Хотя насчет взаимопомощи Вы, как мне кажется, до определённой степени правы - правда, причина там, по-моему, вовсе не в благосостоянии, а степени горизонтальной социализации из-за давления государства. Ну да это другая, отдельная история.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вот тут я предложу свою версию. Итак, во-первых, люди внутри социума очень-очень много врут. По самым разным причинам. Иногда из благих намерений - чтоб не обидеть кого-либо честным, объективным мнением и т.п., иногда - чтоб самим казаться распектабельнее и т.п. Да мало ли. Преобладает тенденция "быть как все". В СССР впрямую говорить, что человек человеку волк, было нонсенсом. При том начальство и строй на кухнях крыли матом, а на партсобраниях говорили совершенно противоположное.
Псевдодемократия предоставила возможность открытого меряния количеством бабок. Врать не перестали - мне, например, по пьяни очень обеспеченные люди искренне говорили, что деньги им ничего хорошего не принесли, особенно по части человеческих отношений. Но на публике эти же люди держат марку и делают вид, что все ОК. А заодно и внушают другим такой взгляд на вещи: обидно же, когда ты стремился к богатству и счастью, а в итоге получил зависть и презрение окружающих. Ну и т.д.
В общем, станет благотворительность и взаимопомощь "модной" - большинство опять вернется к этому стилю жизни. Ибо он более естествен.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
ИМХО причина несколько иная, чем ограниченность людей (умственная, моральная и т.д.). Дело в характере проблем, решаемых людьми. Грубо говоря, большинству людей "не до жиру" - надо где-то жить, что-то есть, вырастить и выучить детей и т.д. Все это проблемы чисто денежные, и решение их отнимает у среднего обывателя практически все силы. Ну и вот...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Я бы добавил сюда еще географический диапазон. То есть, когда люди, живущие в столицах, со всеми вытекающими столичными возможностями, начинают рассуждать о всей стране, не понимая, или делая вид, что не понимают, что возможности, условия жизни и прочие моменты соответствуют столичным, или хотя бы условиям крупных городов.
Вспомнилось мне еще про прежние времена и их авоськи. А так же про диапазон тут тоже уместно бы призадуматься.
Моя бабушка всю жизнь проработала в колхозе в огромном селе в Воронежской области. Пенсия у нее была в 70-80 годы 28 рублей, так как колхозники считались людьми, работающими на себя, а не на страну. (Но мы-то знаем, насколько это не так)
Умерла моя бабушка в 1985 году, так и не научившись писать и читать. На ней, выходит, всю жизнь ехали, а грамоте обучить не удосужились. (Больше таких примеров у меня нет, дед, ее муж был грамотным, потому что приехал из город, а дед и бабушка с отцовской стороны были тоже городскими)
А так же о крепостном праве хочется вспомнить, существовавшем в прекрасных золотых 60-х, когда моя мама, закончив училище в 18-20 лет, еле выбила себе паспорт, чтобы уехать из деревни. Видите ли, в то время урожденным колхозникам паспорта не выдавали. Она выхлопотала и уехала куда-то в жопу мира, откуда уже были открыты другие пути, а остальные ее одноклассники - увы нет.
Просто москвичи и городские жители об этом не знают. Диапазон другой.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Паспорта колхозникам выдал Хрущев именно в "золотые 60-е". В связи с развернувшимся массовым жилищным строительством.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
хотите сказать - что я вру? могу позвонить матери и спросить в каком году точно и в каком возрасте она получила паспорт. Если учесть, что она родилась в 47 году, закончила 11 классов и 2-3 года училища, то получается где-то 20 лет и 67 год на дворе. Кукурузу тогда уже сеяли вовсю.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Нет, не врете, Вы правы. Извините. http://otvet.mail.ru/question/13514844/
Видимо, я перепутал с пенсией по старости - это она была введена Хрущевым.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
"Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов."
Ё-ёрш твою двенадцать! Это я на двадцать лет промахнулся?! Вот же ж блин... историк-энтузиаст, хвостом меня по голове... господи, 1981-й год... я уже работал, а они всё ещё в крепости были... кабздец... крепостное право застал в полный рост, в родной, ептить её нехай, стране...
(не могя успокоиться) Ну так кто там насчёт "высокого уровня жизни, близкого к среднеевропейскому и смешно сравнивать с Африкой" распространялся? Блин... папа-мама крепостными не были? Так это им просто в городе родиться повезло...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Лично я ни в коем случае не хочу сказать что Вы врёте. Но я всю жизнь считал, что
крепостное право в СССР отменилипаспорта колхозникам в СССР стали выдавать в 1961 году. Помнится, даже памфлет какой-то читал, злобно клеветавший насчёт совпадения дат: 1861-й и 1961-й. Среди родственников у меня только такие, кто либо никогда советским колхозником не был, либо так советским колхозником и того... помер уже, увы. Так что спросить мне не у кого. Спросите, правда. Это ведь наша история (я дру-угой такой страны не зна-аю). Интересно.Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вот-вот, и у меня тоже было смутное воспоминание про начало 60-х, а не 74-й. Кажется, тогда демобилизуемые из рядов СА получили возможность завербоваться на стройку, а не возвращаться в родной колхоз. Да, и был еще т.н. "оргнабор" - с самого начала туда вербовали (в т.ч.) крестьян на стройки пятилеток. При Хрущеве проводили массовые оргнаборы на жилищное строительство.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Паспорт после демобилизации - исходно (точнее, после постановления ЦИК и СНК СССР № 57 от 27 декабря 1932 года)
Начало паспортизации колхозников - с постановления СМ СССР от 21 октября 1953г, новое «Положение о паспортах»
Выдача всем паспортов изначально - от 28 августа 1974, «Положение о паспортной системе...»
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
И что? Причем тут паспорт и права Вашей матери как гражданина СССР? Вы бы хоть разобрались как и для чего вводился паспорт в СССР. Да и про колхозников тоже бы...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Может поясните?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да я же вообще не говорил, пока, о причинах. И, собственно, если о причинах говорить, то я с Вашим предположением скорее согласен, чем не. Но есть и что-то ещё... я не зря написал "бывшие советские люди". Потому что, как мне довольно уверенно кажется, среди западных людей... ну, не всех западов, конечно, довольно уверенно я могу говорить только о США, о Голландии, и в какой-то степени о Чехии, но всё таки... так вот, среди западных людей процент узкодиапазонных меньше (да, я знаю что по Первому Каналу говорят другое). Сильно меньше. Как бы не в разы. Хотя тоже отнюдь не всем до жиру.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Мне кажется, существует порог некоторой гарантированной социальной обеспеченности, за которым число широкодиапазонных должно резко возрастать. Ну, просто исходя из того, что большинству людей неинтересно тупо добывать деньги. В конце концов, это не слишком увлекательное занятие.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Угумс... Тоже были такие мысли. Скажем так - не хочу сейчас высказывать никаких суждений о природе человеческой, предлагаю вниманию публики книгу Пищиковой "Пятиэтажная Россия". (http://lib.rus.ec/b/135360). И небезынтересно, и - по теме.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Видимо, да. Мне, правда, как я будучи либертарианец, сильно не нравится выражение "гарантированная социальная обеспеченность". Я бы предпочёл понятие "благополучие". В которое, кстати, входит отнюдь не только зарплата. Но тут мы уже подходим к следующему заслуживающему отдельного рассмотрения понятию "качество жизни".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Еще чуть чуть про взаимопомощь (случай из жизни). Несколько лет назад дочь моего друга (14 лет) вышла в двенадцатом часу из дома и не вернулась. Утром ее нашли. Ее изнасиловали и убили (ээ забили точнее сказать). Жители ближайших домов слышали крики, сторож тоже - ей видилите всю ночь спать не давали. Милицию так никто и не вызвал...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Камрад, так а чем мы вот тут, собственно, занимаемся, как не бескорыстной помощью друг другу? Вне зависимости от политических убеждений. Так что кому вбили про бабки - те на Литресе, а у кого совесть осталась - те при любом строе такие.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
К господину KADET29 это, увы, не относится.
Кстати, характерно для морализаторов.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Скажем так - кроме убежденных бессеребренников и убежденный рвачей всегда были "умеренные люди середины". И если при злобных большевиках официальная пропаганда их фсячески чморила (да и либеральная интеллигенция на руках тоже не носила), то с объявлением жлобства Национальной Идеей они послушно ломанулись обогащаться, любыми способами. Неразборчиво бормоча "ничего личного" и преданно заглядывая светочам либерализма в глаза - "Хозяин, я правильно делаю ? "
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Похоже, Вы не слишком уважаете эту самую золотую середину. А себя Вы к какой категории относите? К жлобам или святым? Или Вы относитесь к самоедам?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Хороший вопрос.... К людям середины, с путанными и непоследовательными моральными принципами и слабо выраженным истерическим синдромом. Нет, пан, от себя я далеко не в восторге. Да и по имени мне положено быть "вашим зеркалом" : [
P.S. Да, и хочу сразу извиниться перед теми, кого задела моя филиппика. Извините, господа и дамы, был несдержан.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Меня, во всяком случае, не задела :)
Я считаю, что семейный человек просто не имеет морального права быть бессребренником.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
(насторожился) Это почему? А если семья обеспечена всем необходимым?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Я полагаю, тут надо определиться с понятиями: "бессребренник", "все необходимое" и т.д. В общем-то, каждый их для себя сам определяет, особенно что необходимо, а что - нет. Я для себя определился в 92-м: решил, что должен зарабатывать столько, сколько смогу, а из заработанного уже и исходить. Пришлось, конечно, сменить специальность. Ну а в принципе, мог бы до сих пор работать на прежнем месте без особого напряга и с удовольствием. Наверное, с голоду бы не умерли...
Среди моих знакомых бессребренников нет, но, судя по публикациям - если семейный мужик бессребренник, это означает, грубо говоря, что он сел на шею жене. Потому что дом и дети на ней.
Да, на этот счет помню забавное интервью с православным священником. Пятеро, что ли, детей. Как-то они там кормятся, учатся и т.д. Но позабавило меня другое: он рассуждал о том, что зарабатывать надо минимум, что душа важнее и все такое. Что легче верблюду в игольное ушко, чем ... и т.д. В конце корр спросил у него, как дети проводят лето, неужели в городе? Оказывается, нет, есть добрый знакомый, какой-то там предприниматель, много работает, у него есть имение в деревне. Сам-то он туда не ездит, времени нет, работает. Но семья его живет все лето на природе. Ну и священниковых ребят, добрый человек, тоже на лето прию... как сказать? Приючает? В общем, это совершенно чистый случай, про который говорят: на чужом горбу в рай въехать.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, кстати. Абсолютных бессребренников нет вовсе, поскольку им самим надо как-то кормиться, одеваться и т.п. Есть относительные, я знаю нескольких: вот этого уровня нам хватит, а сходить с ума в офисе из-за очередной норковой шубе супруге - шиш. Один даже в итоге развелся и стал ездить в Тибет и Бенгалию к каким-то йогам.
З.Ы. Семейный и имеющий детей - отнюдь не синонимы.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Да, я имел в виду - имеющий иждивенцев. Не обязательно детей, кстати.
Собственно, бессребренник - это не тот, кто сказал себе: вот столько я заработаю, а больше ни к чему, есть еще другие интересы. По-моему, это просто разумный человек, живущий ради жизни, а не ради шмоток/престижа/черт знает чего там еще, что покупают или пытаются купить за деньги. Бессребренник - человек, посвящающий жизнь какой-то цели (деятельности) и не интересуюшийся выгодами, которые эта деятельность приносит.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Интересно а к "+" или к "-" отнести что большинство советских разработок были продуктом обратного инженеринга (это когда разбирают, перерисовывают и на конвеер) при чем даже в хваленой военной индустрии начиная от канистры и заканчивая стратегическим бомбардировщиком. Я уже молчу про электронику и бытовую технику. Хорошие инженеры.. Вон у китайцев тоже сейчас хорошие инженеры :)
Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Ага-ага, в обратную сторону было украдено технологий еще больше, только там было запатентовано, так-как СССР почти не патентовало свои разработки.
Тут еще наткнулся на интересный документик, автор у этого документа очень хороший и добрый господин, который всеми силами прямо таки заботился о нашей стране, о том как страдает наш народ от того, что у них нет кока-колы, жвачки и памперсов. Аллен Даллас его звали. Вот выдержка из одного его меморандума.
"...Посеяв в России хаос - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципность. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..."
Ну очень заботливый господин.
Еще в свое время натыкался на план раздела СССР, после выполнения этого плана:
Дальний Восток и часть Сибири - Китайский Дальневосточный округ(написано что-то по китайски, но видимо ничего хорошего),
Урал и Западная Сибирь - Восточный добывающий округ США(написано "Доллар двигатель прогресса","Только работая на своего господина ты нужен здесь"),
Европейская часть - Восточный патронат ЕС ("Arbeit macht frei").
(*комментарии конечно мои, как и вероятные названия регионов, но на карте примерно так и была поделена СССР)
Встречал ссылку на карту приложенную к проектам того же господина Даллеса, на форуме, но чего-то найти не могу. Если бы не ракеты,2/3 страны говорят по английски, а за русский язык наказание. 1/3 осваивает китайский.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
Ссылочку в студию, если не затруднит. Плюс, если можно, на исходный документ.
Отв: Ракеты Верхней Вольты vs. Пиндостан
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Немного ошибся, ну правда не я один и маленько авторов спутал, правда слишком много людей считает, что фактический автор все же Даллес.
Страницы