Бузина: Тайная история Украины-Руси
Опубликовано пт, 27/03/2009 - 08:30 пользователем ssttaass
Что касается господина Бузины, то моему глубокому убеждению означенный тип есть просто платный провокатор. Первое впечатление о нем сложилось после прочтения книги о шевченко. ну, думаю, сейчас прочитаю новое о зашаблоненном писателе-прорке. Читаю. и что же - на первых страницах бузина с ужасом пишет, а выы знаете, что шевченко после после получения диплома Академиии художеств на трое суток запил с друзьями. Боже, думаю, это что , с точки зрения бузины грех, или он не отмечал диплом (а может у него его и нету), или он не знает как пьют практически все творческие люди. Читаю дальше - бузина сообщает, (опять с ужасом) а вы знаете, что шевченко ходил к проституткам. боже, а может у бузины с ориентацией не в порядке. Но, добило меня возмущение бузины, что в армии, в то время как все солдаты занимались строевой подготовкой Шевченко (пользуясь знакомством с офоцерами) ЛЕЖАЛ В ТЕНИ ПОД ДЕРЕВОМ. Какой ужас. Что касается господина Бузины, то моему глубокому убеждению означенный тип есть просто платный провокатор. Первое впечатление о нем сложилось после прочтения книги о шевченко. ну, думаю, сейчас прочитаю новое о зашаблоненном писателе-прорке. Читаю. и что же - на первых страницах бузина с ужасом пишет, а выы знаете, что шевченко после после получения диплома Академиии художеств на трое суток запил с друзьями. Боже, думаю, это что , с точки зрения бузины грех, или он не отмечал диплом (а может у него его и нету), или он не знает как пьют практически все творческие люди. Читаю дальше - бузина сообщает, (опять с ужасом) а вы знаете, что шевченко ходил к проституткам. боже, а может у бузины с ориентацией не в порядке. Но, добило меня возмущение бузины, что в армии, в то время как все солдаты занимались строевой подготовкой Шевченко (пользуясь знакомством с офоцерами) ЛЕЖАЛ В ТЕНИ ПОД ДЕРЕВОМ. Какой ужас.
|
|
Комментарии
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Абсолютно не согласен с предыдущим сообщением!
Бузина просто ставит, так называемого "пророка", на полагающееся ему место.
Если Вы бывали на Украине , то видели наверное, что сейчас в любом учреждении, начиная от детсада-яслей и до госадминистраций, на месте ,которое ранее занимал "добрый Ильич", висит "наш пророк Тарас".
Просто одного идола- поменяли на другого.
Так вот Бузина ,как раз и показывает , что Шевченко был таким же простым человеком, со всеми присущими нам недостатками и достоинствами.
Другое дело, что автор посягнул на святое- Шевченка!
Отсюда и пена у рта, потоки грязи, и простой "мордобой Бузины" нациками, о чем вы наверное тоже слышали...
Так что насчет "набитый дурак, либо то, как я назвалего выше" - это бабушка надвое сказала.
Неча на зеркало пенять...
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
А мковкина кто будет спрашивать был ли он в Украине? И почему он с пеной у рта защищает Бузину?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Шо правда глаза режет!?)))
mcowkin +1
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
А кто по образованию этот О.Бузина? Создает впечатление "кухонного" историка-подхалима.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog.html
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олесь Бузина Хотя все равно не историк.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Вопрос О.Бузине : В своих книгах Вы поливаете грязью национальные святыни. Шевченко может быть последним человеком, но при этом талантливым поэтом. У многих известных людей чем больше их талант, тем глубже пороки. Чаще пороки движут действиями и поступками людей, чем их добродетели. Но мне не понятно, Ваши книги, статьи, интервью - это только ради славы и денег? Всего лишь ради того, чтобы стать публичным человеком?
3. А если кто-то "накопает" о Вас пикантные сведения (факты), как Вы отнесетесь к их публикациям?
Буду рада получить ответы на мои вопросы. Спасибо.
О. Бузина: Спросите у дворника - он машет метлой только ради денег или еще и потому, что ему хочется чистоты? Если он хороший дворник, то он будет работать по обеим причинам. Я такой дворник в литературе.
http://news2000.org.ua/forum/viewtopic.php?p=87703
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
А кстати, те, кто, пользуясь знакомством с офицерами, добывал себе привилегии - по жизни козлы! Коррупцию следует выжигать калёным железом!
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
В своих книгах Вы поливаете грязью национальные святыни. Шевченко может быть последним человеком, но при этом талантливым поэтом. У многих известных людей чем больше их талант, тем глубже пороки.
______________________________________________________
Суть даже не в поливании святынь. Да, показать Шевченка простым человеком. Действительно иконы надоели. Но ведь господин бузина не этого хотел. прочтите книгу. Он искал грязь. не нашел и начал выдавать за грязь абсолютно тривиальные вещи. В общем самый обыкновенный обсерун, которого и читают только поэтому. обосрать, получить удовольствие, а если еще за это платят... почитайте газетные утки бузины. (Газета "Сегодня")
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Если это вы мне, то: коррупция - вещь, действительно, тривиальная, но очень мерзкая. Как-то нехорошо для "иконы" и "совести нации" иметь тягу к коррупционным сделкам.
Другой пример: Г. Грасс шестьдесят лет молчал о том, что в юные свои годы добровольцем в Вафенэсэс пошёл. И не потому противно, что в СС был (мало ли тому причин может быть), даже не потому, что добровольцем пошёл - в 17 лет и не такие глупости люди совершают, а потому, что шестьдесят лет об этом молчал, считаясь "совестью нации" (не все 60-т лет, конечно, но лет 20-ть-30-ть).
А книгу я не читал. Но и комментировал я не книгу, а - ваш комментарий, а его я прочёл.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Если это вы мне, то: коррупция - вещь, действительно, тривиальная, но очень мерзкая. Как-то нехорошо для "иконы" и "совести нации" иметь тягу к коррупционным сделкам.
________________________________________
Что-то вы путаете. Когда разжалованные в солдаты декабристы, пользовались в частях негласно привилегиями офицеров - это коррупция была.
Шевченко - образованный человек, вхожий в лучшие дома Питера, был сослан солдатом.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Знаем, знаем - там и город его имени потом был (или не переименовали казахи?). Да, данный случай - не совсем коррупция. Ибо сия привилегия имела почти официальный статус. Просто "пользуясь личными связями" звучит больно уж на коррупцию смахивающе. А Фёдор Достоевски, будучи во солдатах, пользовался ли такими привелегиями, интересно. Наверняка.
Интересный ассоциативный ряд: Шевченко - Достоевский - Фердыщенко... А не Шевченку ли вывел Достоевский под именем Фердыщенки?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Дело тут не в коррупции. По окончании академии художеств давали чин, то есть, Шевченко уже имел личное дворянство. И наказали его как дворянина - разжалование с правом выслуги. К таким случаям отношение было другое, даже со стороны офицеров. Что и проявилось. Нестандарт только в том, что Шевченко не стал выслуживаться.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
На декабристов попрошу не наезжать,только если вы-историк и можете обосновать свою позицию.То была не коррупция,а солидарность.Не все выступили на Сенатской площади,некоторые были не уверены или боялись провала.Консервативное течение послало сразу.Но это не мешало им быть солидарными с товарищами.
Правильно мне на лекциях говорили,да и в архве тоже-люди начитаются книжек и мнят из себя историков,философов и литераторов,а потом на нормальных знатоков своего дела дерьмо льют,что,дескать,историки сочиняют туфту.Источниковедение-хороший предмет,изучите его,чтобы не совершать ошибок более.
Обидеть никого не хотел,просто задета профессиональная гордость.Дилетантов,коих развелось больше,чем народа в Китае,не терплю,так как сам прошел путь от дилетантства до более-менее профессионального уровня.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Слышь, студент, коррупцией являются рыночные отношения (ты - мне, я - тебе), имеющие место быть вне предусмотренных законодательством того или иного общества рамок. Таким образом с точки зрения сообщества "русской интелллехенции" "особые отношения" между декабристами и служащими офицерами коррупцией не были, а с точки зрения Русского Государства - были. Элементарно! Полигамия - тоже не везде преступление.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Когда разжалованные в солдаты декабристы, пользовались в частях негласно привилегиями офицеров - это разве коррупция была?
Извините, фраза должна звучать так
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Нет,это не была коррупция.
Простите за пост выше,не прочитал все до конца и повелся на поводу эмоций.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Милый, и что это тебя так колбасит — ты что из Таллинна? И зачем прицепился к Бузине, вроде за книгу тему нарисовал? Ну и что, что провокатор? Хороший писатель — хороший провокатор… Шева вон тоже: и по-русски говорил и по-русски писал (чтоб никто не видел, для себя, дневники), а для понту переходил на малоросский говор, типа нынешнего полит-бомонда.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Люди! Где вы?
Чо - в натуре - колбасит?
Все мы - русские!
Не надо умножать сущностей.
Доказательство украинской национальности миру ещё не предъявлено.
Я жил на Украине. Милые добрые люди. И все говорят - по-русски.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Надо иметь очень плохое зрение чтобы не видеть этой самой национальности или черную повязку на глазах! А относительно Бузины. Этот господин просто нашел свою нишу, своих почитателей и своих заказчиков. Таких в Украине к сожалению всегда было много во все исторические периоды. Я живу в Украине и также знаю много милых и добрых людей, которые говорят на русском языке, но также очень много таких же милых и добрых людей, абсолютно не националистов, которые общаются на украинском языке.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Все украинские националисты сидят на русских сайтах, где на русском языке доказывают величие и мощь украинского. Самому не смешно?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Нет не смешно. Грустно. К сожалению я все больше убеждаюсь, что существует очень большая прослойка интеллигентных людей, которые просто не воспринимают ничего украинского и готовы навесить на любого, хоть в чем то с ними не согласного все мыслимые и немыслимые ярлыки. Кстати, я Вам ничего не доказываю, просто действительно поверьте, что в Украине (я не беру западные регионы) много людей. которые общаются на украинском языке.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Когда узнаете , что в западных регионах (которые вы не берёте) много людей , которые общаются на русском языке , Вам ещё больше "погрустнеет"...
А Бузина молодец . Грамотно излагает СВОЮ версию . Она Вам не нравится ? Опровергайте , читайте другие источники , спорте , думайте СВОЕЙ головой !!!
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
1. Полностью согласен с VRom -не понял, почему его нейтрально-корректные слова вызвали такую реацию. По-моему, это уже рефлекс такой.
2. Бузина не излагает СВОЮ версию. Он собрал всю грязь, которая существует (а она есть в истории любой страны), и навалил кучу. Спорить тут не о чем, историей считать тоже нельзя. Банальная провокация для озабоченных (ааааа, вот ОНИ какие, оказывается!).
3. Бузина - журналист, но не из тех, кто доносит до читателья информацию, а из тех, кто говорит "вокруг - быдло, вся история - быдло! А ты лучше! Зачем идти на стадион/в библиотеку, лучше лежи на диване, все равно ты-лучше!"
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Вот мне всегда было интересно, каким образом люди приходят к таким странным выводам.
Он что, прямо это написал?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
По себе сужу :) после прочтения его газетной колонки.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Не тот ли это Бузина, который лысый и который песни раньше пел?
Если да, то у него была замечательная песня "Тополь головой качает, тополь многого не знает, тополь - моя грусть".
Замечательная в том смысле, что фоном к ней идет видеоклип - полный технологический процесс превращения древесины тополиной в зубочистки.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Бузина был стукачем в универе, но бесплатным. Сейчас наверное платный. Жалко люстрацию не провели в 92 как надо было бы сделать по уму.
Тодга и националисты многие бы отвяли и бузины всякие не гадили там где живут.
А так что уже сделаешь. Мы из страны стукаче и сиксотов вышли и очеь много их и сейчас живет вокруг и очень даже неплохо себя чувствует.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Свинья грязь везде найдет. Один уже писал" Прогулки с Пушкиным", не помню фамилию этого типа, а ведь был знаменитым целых 5 минут..)))
Унижение великого национального поэта украинцев ( и великого русского поэта, тогда не было большой языковой разницы, достаточно прочитать стихотворения, посвященные моим русским друзьям, написанные, по русски, (полякам, кстати ничего подобного не писал ) на руку врагам славян. В истории отношений Украйны и России и так тяжелых моментов много. Конечно, думая про Россию и Украину, я также думаю и про "Белоруссию" - "Беларусь" Но, я верю, что это пройдёт и мы увидим Славянское Солнце.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Здесь хотелось бы увидеть примерный список великих русских поэтов, что бы как-то сориентироваться в месте, которое Вы отводите Т.Г.Шевченко. Либо великих русских поэтов было очень много, либо ... Но тут фантазия мне отказывает (с).
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Увы мне... Не могу привести список "великих русских поэ тов". Не знаю даже какое нынче место Мицкевич занимает, ведь Польша в НАТО, его рейтинг наверное упал...
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Зато "прогулки с Пушкиным" (автора забыл) оставляют неизггадимое впечатление. А, Ф. Вийон, вообще уголовник... Да и Апполинер и РембО ....какой у них плохой морально-нравственный облик....)))) нет олдвагрант лишит их звания поэтов, они же хуже Шевченко....Да и лорд Байрон подозрителен, надо присмотреться к нему.... А Есенин признавался: "О Александр, ты был повеса, как я сегодня хулиган.... Один олдвагрант сияет незамутненным блеском и умело ранжирует всяких подозрительных личностей, пытающихся пролезть в поэты...)))
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Не спешите отбрасывать Бузину
Лица официальной " Истории Украины"
Они идут к Вам !
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Ну и чем этот водевиль (на фото - я имею в виду), отличается от казачьих разъездов на Дону и Кубани?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Всё так запущено ? Ну форум литературный , надо лечить .
Вы уважаемый читать не пробовали ?
Ну книжки всякие , буковки .
Поверьте на слово , там и скрыт ответ на вопрос про "Водевиль" и отличия http://lib.rus.ec/b/66375
(Правда там ЕМНП "пошлая оперетка ")
Или вот , тоже : http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook2.txt
"Власть украинской Директории и Петлюры выглядела провинциально. Некогда блестящий Киев превратился в увеличенную Шполу или Миргород с их казенными присутствиями и заседавшими в них Довгочхунами.
Все в городе было устроено под старосветскую Украину, вплоть до ларька с пряниками под вывеской "О це Тарас с Полтавщины". Длинноусый Тарас был так важен и на нем топорщилась и пылала яркой вышивкой такая белоснежная рубаха, что не каждый отваживался покупать у этого оперного персонажа жамки и мед. Было непонятно, происходит ли нечто серьезное или разыгрывается пьеса с действующими лицами из "Гайдамаков".
Сообразить, что происходит, не было возможности. Время было судорожное, порывистое, перевороты шли наплывами.. В первые же дни появления каждой новой власти возникали ясные и грозные признаки ее скорого и жалкого падения.
Каждая власть спешила объявить побольше деклараций и декретов, надеясь, что хоть что-нибудь из этих декларации просочится в жизнь и в ней застрянет."
Гайдамаки с длинными синевато-черными чубами -- оселедцами -- на бритых головах (чубы эти свешивались из-под папах) напоминали мне детство и украинский театр. Там такие же гайдамаки с подведенными синькой глазами залихватски откалывали гопак. "Гоп, куме, не журысь, туды-сюды повернысь!"
У каждого народа есть свои особенности, свои достойные черты. Но люди, захлебывающиеся слюной от умиления перед своим народом и лишенные чувства меры, всегда доводят эти национальные черты до смехотворных размеров, до патоки, до отвращения. Поэтому нет злейших врагов у своего народа, чем квасные патриоты .
Петлюра пытался возродить слащавую Украину. Но ничего из этого, конечно, не вышло.
Вслед за Петлюрой ехала Директория -- неврастении писатель Винниченко, а за ним -- какие-то замшелые и никому неведомые министры.
Так началась в Киеве короткая легкомысленная власть Директории. Киевляне, склонные, как все южные люди, к иронии, сделали из нового "самостийного" правительства мишень для неслыханного количества анекдотов.
Особенно веселило киевлян то обстоятельство, что в первые дни петлюровской власти опереточные гайдамаки ходили по Крещатику со стремянками, влезали на них, снимали все русские вывески и вешали вместо них украинские.
Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык -- довольно тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий, действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и в тихие деревенские левады. Там он и прожил "тишком" все тяжелые годы, но сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.
При Петлюре все казалось нарочитым -- и гайдамаки, и язык, и вся его политика, и сивоусые громадяне-шовинисты, что выползли в огромном количестве из пыльных нор, и деньги,-- все, вплоть до анекдотических отчетов Директории перед народом. Но об этом речь будет впереди.
При встрече с гайдамаками все ошалело оглядывались и спрашивали себя --гайдамаки это или нарочно. При вымученных звуках нового языка тот же вопрос невольно приходил в голову -- украинский это язык или нарочно. А когда давали сдачу в магазине, вы с недоверием рассматривали серые бумажки, где едва-едва проступали тусклые пятна желтой и голубой краски, и соображали -- деньги это или нарочно. В такие замусоленные бумажки, воображая их деньгами, любят играть дети.
Фальшивых денег было так много, а настоящих так мало, что население молчаливо согласилось не делать между ними никакой разницы. Фальшивые деньги ходили свободно и по тому же курсу, что и настоящие.
Все было мелко, нелепо и напоминало плохой, безалаберный, но временами трагический водевиль."
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Конец цитаты
Сударь, если Вас не затруднит, не могли бы вы мне пояснить, что Вас так возмутило в моём посте? А уж тем более отсылки к Булгакову и Паустовскому..., это Вы всё к чему? Заранее Благодарен.
ВОДЕВИЛЬ (франц. vaudeville), жанр легкой комедийной пьесы или спектакля с занимательной интригой или анекдотическим сюжетом, сопровождающийся музыкой, куплетами, танцами.
(Энциклопедия "Кругосвет" http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/teatr_i_kino/VODEVIL.html)
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Так вот как выглядит в персонифицированной форме будущее незалёжной! Я, будь женщиной, с эдакими боровами ни за что бы не лёг!
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
А с собой взяли?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Если в процессе написания книги масштабность затрагиваемой темы сочетается с водевильностью стиля изложения, приходится выбирать, как, в конце концов, относиться к конечному продукту - как к серьёзному историческому исследованию, или, всё же, как к водевилю? В данном случае предпочитаю последнее. Не являясь историком, не вижу, тем не менее, поводов доверять господину Бузине.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Однако, братец! Нормальным людям требуется основание для того, чтобы усомниться! А вы, значит, исходите из того (пока вам не докажут обратного), что всё вокруг вас - ложь?!
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Вот именно! Основания усомниться в полученных до сих пор знаниях по прочтении данного "труда" у меня не возникло. Написано забавно, да. Как там щас говорят-то? Прочитал, посмеялсо. Аффтар, пеши исчо! :)
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Опошлить можно всё, что угодно. Например: "Выпъем няня, где же кружка..." Выходит А. С. Пушкин с детства с няней бухал. И т. д. и т. п. А уж Шевченко ооо..... Так кто вспомнит автора книжки :Прогулки с Пушкиным"? О. Бузина(?) не первый такой говнокопатель.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Не пытайтесь додумывать мою мысль за меня. У Вас не получается. Или получается все время так, как будто ваш оппонент - даун. С чего бы это, а?
Кроме поэтов великих, есть еще немало таких, среди творчества которых встречаются замечательные вещи. Их великими не называют. Называют просто поэтами. Для меня - это само по себе много значит. Я люблю может Сашу Черного. Или Гумилева. И не назову их, тем не менее, великими поэтами. Но и Шевченко выше них не поставлю. Да и Мицкевича тоже.
А на национальность мне плевать. Гоголь - великий русский писатель. Пусть и отморозок по жизни.
PS Не очень понимаю Ваши брезгливые плевки в сторону "Прогулки с Пушкиным" Синявского. Или Вы в ней ничего не поняли, или не читали и судите по разгромным статьям в лизоблюдской прессе конца 60-х.
Критику "морально-нравственного облика" тов. Рэмбо, Апполинера, Вийона и прочих оставлю на Вашей совести. Это целиком Ваша выдумка.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
""Не пытайтесь додумывать мою мысль за меня. У Вас не получается. Или получается все время так, как будто ваш оппонент - даун. С чего бы это, а?" Не знаю, не старался, если так получилось извините.. "Кроме поэтов великих, есть еще немало таких, среди творчества которых встречаются замечательные вещи. Их великими не называют. Называют просто поэтами. Для меня - это само по себе много значит." Не спорю, вы первым начали попросили предоставить список великих русских поэтов, для сравнения. Простите, я как то сомневаюсь, что вы можете сравнить талант Гесиода и Пушкина. Возможно я не прав и вы владеете абсолютной шкалой ценности поэзии, можете сравнить стихи Шевченко и М. Ганди. Про сочетание морально- нравственного облика поэта и его творчества дискуссию оставим критикам на уровне О. Бузины. Мне, простите, это напоминает советские времена, причём не лучшие. Ёщё раз прошу извинения за ,возможно, излишнюю резкость выражений.
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
PS "Не очень понимаю Ваши брезгливые плевки в сторону "Прогулки с Пушкиным" Синявского" Приятно общаться с культурным человеком. Прочитаю ещё раз юный был, видать не понял... А прогулки с Надсоном вам как?
Отв: Бузина: Тайная история Украины-Руси
Критику "морально-нравственного облика" тов. Рэмбо, Апполинера, Вийона и прочих оставлю на Вашей совести. Это целиком Ваша выдумка. "Я Франсуа, чему не рад; смерть ждёт; увы, злодея, и то, что весит этот зад, узнает скоро шея... Есть какие-то элементы самокритики в переводе со страрофранцузского блатного....