О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и читателей
Опубликовано ср, 20/05/2009 - 13:52 пользователем buriy
эх, я в последнее время прочитал достаточно много бесплодных дискуссий о будущем копирайта, прав авторов и прав читателей. давайте зайдём с другой стороны. (Update) каждый беседующий о копирайте имеет в голове разные цифры и разные формулы для ответа на каждый вопрос. а без одинаковой позиции при ответе на эти вопросы дискуссия не будет иметь никаких практических результатов в данной области. ведь я как программист бы с радостью сделал массово используемую некоммерческую (с нулевой прибылью) систему для слежения за продажами и скачиваниями книжек, осуществления продаж и выдачи отчислений авторам, которая была бы "наименьшим злом" (ведь при дележе денег всегда бывают недовольные), и позволяла бы согласовывать денежные интересы авторов и читателей (причём неважно, на каких сайтах авторы публикуются), и даже издателей, если кто-нибудь обоснует мне, что такая система может существовать в принципе и какие могли бы быть сложившиеся в этой системе цены. давайте для законченности идеи назовём такую систему "Регулятор Отчислений" или РОй. при наличии такого документа гораздо удобнее будет просить авторов воспользоваться такой системой, да и просто будет возможность ссылаться на него как на проделанное и имеющее смысл исследование. собственно, для такой системы публичную статистическую информацию я мог бы собрать и сам по всем сайтам, где она предоставляется. а вот что делать с инсайдерской информацией издательств, с информацией о гонорарах от самих авторов, с закрытой статистической информацией на сайтах? так сколько же стоит книга?
|
|
Комментарии
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Мне думается, основной затык на сегодня - в устаревшем подходе к проблеме. Механизмы оплаты авторского труда пока остались на уровне 19 примерно века.
Книга как ментальное явление не существует без обратной связи с читателями. Поэтому, пока читателей нет - нисколько не стОит.
Про 0 человек я уже написал. А дальше - цена устанавливается в зависимости от качества текста. Чем больше читателей - тем выше доход автора.
Качество текста - тоже субъективное понятие, понимаю. Но минимальные критерии качества все же можно и здесь вывести. Да хоть сам автор выставляет цену - и смотрит статистику продаж. Плохо идет - подумай, а не завышена ли цена?
Для продажи элекьтронной версии - нисколько. Далее - некий процент с проданных (скачанных платно) копий.
Неясен вопрос.
В смысле - читателю? Здесь не могу ничего сказать, упираемся опять в запрет копирования, что нереально, да и нехорошо)).
А сколько автор скажет. См. выше.
Вот Вы всю музыку слушаете, которую скачали из сети? Но деньги-то некторые мп3-архивы берут за скачивание трека, а не за прослушивание.
Это уже слишком субъективно. Покупая бумажную книгу, что Вы с ней потом делаете? Ведь что угодно - это Ваш личный экземпляр.
В электронной версии: цена, установленная автором книги, и принимаемая читателями.
В бумажной версии: цена автора + расходы на оформление/печать/издание/рекламу/воровство издателей.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А вот немецкие кафе отчисляют деньги в их общество издателей именно за количество проигрываний соотв. муз. трека.
А где-то первые 30 секунд или минута бесплатны.
Вопросы такие мной задаются неспроста.
Фактически, мне хотелось бы, чтобы они воспринимались так: "купили бы вы книжку, и если да, то почём, если бы была оплата за <такое вот действие>?"
это вопрос о разовой выплате автору "со всех", чтобы после этого любой мог её прочитать бесплатно. фактически, аналог гонорара, только со стороны электронной библиотеки.
Действие "возврат книги": "мне не понравилась эта книга, верните мне мои уплаченные деньги".
Действие "добровольное пожертвование": "я эту книгу не прочитал/ещё не прочитал/она плохая, поэтому платить за неё ничего не буду".
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Так я именно об этом. Количество скачиваний книги. А поскольку Инет - все же не кафе, то и мониторить файлы возможно только по точкам доступа в Сеть. А не бегать по всей Сети, высунув язык, за "нарушителями"))
Да это не проблема - прежде, чем качать на комп, посиди, почитай демо-версию, составленную автором книги.
Вот Вы опять в старых рамках. Я-то предположил, что можно в стоимость доступа в Инет включить сумму, покрывающую некий лимит: условно - 10 книжек в месяц, 30 муз. треков, 2 фильма. Превышаешь лимит скачиваний - доплати провайдеру, и качай дальше. А провайдер полученные за медиаконтент деньги, и конкретную статистику скачиваний файлов, передает, допустим, в РАО.
И РАО полученную сумму раскидывает по авторам, включившимся в эту схему.
Как-то так. Тогда получается, что торговаться не о чем - вот, за автора А. я дам 100 р., а за автора Б. ни фига не дам, ибо не понравилось. Сумму, полученную автором, формирует общее количество скачиваний его книги.
Видел, что скачиваешь? Так и не о чем плакать - все на вкус и цвет. Попробуйте купить колбасу, отъесть половину, и вернуть в магазин, с требованием возврата половины денег. Бред? Бред.
А купили Вы фильм на двд, и не пошел Вам фильм - что, кто-то вернет деньги? С чего это - ведь видел, что покупаешь. Вся торговля так устроена, так почему тут должны быть возвраты?
Я думаю, здесь не надо пояснять, что понятия "гарантии" и "функциональности" к медиаконтенту неприменимы?
Из той же оперы - это Ваше субъективное мнение. Объективными параметрами его не подтвердить никак.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Зато в кафе/ресторане запросто. Я доказал, что возможность или невозможность "возврата" зависит от особенностей предоставления услуги и не является догмой?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, естественно. Это с колбасой мой пример неудачен, поторопился))
Я далее точнее написал - что для медиаконтента понятия "гарантийный срок экплуатации" и "функциональность" неприменимы. Это все же иной товар. Оплата идет за содержание, а не за физическую форму (т.е., невозможно потребовать соответствия физической формы заявленным при продаже параметрам).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
даже более того, и в магазин запросто можно вернуть колбасу, если она тухлая
более того, если уж такой вот колбасный аналог рассматривать, можно еще на этот магазин натравить саниспекторов
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Если в середине колбасы обнаруживается крысиный хвостик - вернуть можно запросто. Еще и компенсацию востребовать.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, да, с колбасой аналог неверный. Я чуть выше уже написал уточнение))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ваш лимит легко обходится. При желании владельца сайта, с которого Вы будете качать, естественно. Можно один муз. трек назвать ВсепесниЭлвисаПреслинонстоп размером гигов 5 - 6, а фильм, соответственно - ВсефильмыТарантино. Ну, то, что при Вашем лимите на книги авторы рассказов сосут, это понятно и так, посему всем придется перейти на длинные романы и гнать строку (есть такое журналистское выражение, у нас гонорары построчно обычно платят и часто возникает соблазн водички подлить).
И еще: а как при Вашем варианте поступать с запароленными архивами? Запретить их? А как же с тайной коммерческой и частной информации? А как быть с p2p. А как предотвратить рассылку контента по электронной почте? Тоже следить? И сколько народу будет задействовано в этой системе Bigbrother Inc.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Не надо лимитов никаких на кол-во книг вообще. Максимум 2 бакса в месяц с каждого пользователя при оплате инета покроют все расходы по книгам с запасом.
На кой фиг? Если _любой_ пользователь инета и так будет платить за возможность легально качать сколько угодно книг в любой время?
Кому будет нужна эта бредовая партизанщина? Назло авторам - чтобы статистику скачиваний нарушить? Дык мало будет это влиять на статистику. Поскольку кому надо качать с торрентов, когда любая ссылка на книгу в нете теоретически легальна?
Аналогично. Незачем обходить будет, если никаких лимитов не вводить, ибо нах не нужны. ))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, согласен. С лимитом момент сомнительный.
Хорошо, а если так:
Никаких лимитов, но доплата от каждого пользователя провайдеру за доступ к медиаконтенту вообще. Скажем, не 2 бакса в месяц, а 5. В конце месяца все собранные бабки собираются в РАО. С подробной статистикой скачиваний медиафайлов. Смотрим: новую книгу Пелевина скачали 10000 раз, а писателя Елдакова с фентезийным мегаблокбастером "Невпупенный с длинным мечом" - 7 раз. Исходя из этого рассчитывается доля каждого писателя. Написал хорошо - книгу качают -получишь ощущтимую сумму. Написал говно - и получишь шиш.
Чтобы у РАО не было лишних искушений при дележке денег, доступ к статистике скачиваний есть и у всех писателей, включенных в данную схему (скажем, зарегистрированных в том же РАО).
Такие обходы легко предусмотреть - ограничение на размер файла. Двд - в пределах 2 ГБ, мп3 - в пределах 20 Мб. Текстовики - в зависимости от формата файла.
Можно, конечно, в 20 Мб загнать песен 50 в супернизком битрейте, но в таком качестве слушать их будет невозможно. То же касается и видео - бесконечно не сожмешь.
Вот с этими нюансами не знаю, так далеко не продумывал. Но!
А есть ли смысл так шифроваться, если речь идет о 5 баксах в месяц?
Не думаю, что больше, чем сейчас задействовано в мониторинге Инета.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А такой вариант и я сам предлагал, и еще многие давным-давно. Он уже типа бояна здесь. Только единственное: как бабло делить между писателями, музыкантами и режиссерами? А - и еще авторами игр и программ.
З.Ы. Давным-давно существуют mp3 файлы размером гораздо больше 20 мегабайт.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Как на первый взгляд - есть крупные репозитории контента - нынешние эл.библиотеки, торренты, мп-3 сайты.
Провайдеры со издательствами и киностудиями-музкомпаниями могут открыть и пропиарить свои серваки с контентом, типа настоящим, качественным, без подделок.
Во всех подобных местах постоянно ведутся логи обращений к файлам, как и сейчас статистика скачиваний-обращений ведется в любой либе.
Любой желающий может на своем сайте выложить любой контент с условием установки "счетчика обращений".
Через год никому не надо будет искать что-то где-то... Любой поисковик с вероятностью 95% будет выдавать ссылки на официальный легальный качественный контент, обращение к которому будет крутить счетчик популярности конкретного произведения.
Понятно, что надо несколько эту статистику более продуманно сделать.
Типа где именно скачивания, где открытие всего одной странички книги, длительность открытия страницы с книгой, как вариант.
Всякие коэффициэнты и проправки ввести... Опросы провести - как часто люди читают онлайн, например...
В общем, ничего принципиально сложного и не существующего на 70-80% в готовом виде уже сейчас - нет и не надо.
Ну и пропорционально этим обращениям распределять поступающие со всех интернетчиков деньги между писателями-издательствами-киностудиями-актерами-музкомпаниями-музыкантами.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
-)
Вы будете отслеживать число обращений компьютера к контенту? -))) А представляете кто-то найдёт способ обращатся без участия юзера? Обойдёт все сыстемы антиробот? И свой графоманский рассказ - на 1-е место? 10000000000 обращений? Или там часов открытия?
Это открывает значительное поле для злоупотреблений.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Alexeyghe, не притормаживайте ))
1) Я говорю о некоем списке файлов, авторы которых сотрудничают с РАО (это такое Российское Авторское Общество, и зарегистрировать свое творение там может любой).
2) Скачивание файлов из данного списка мониторится не в Инете, а на уровне ВХОДА в Инет - т.е., Вашим провайдером.
3) Естетственно, должна быть защита от накруток статистики. Но технологии такой защиты давно уже разработаны в области кликовой рекламы. Особо не накрутишь ))
4) Деньги, взятые провайдерами за медиаконтент, в конце месяца собираются в РАО. И дележка происходит между зарегенными авторами, и каждому - по количеству скачиваний его файлов.
5) Во избежание искушений РАО при дележке - статистика скачиваний доступна и авторам.
Вот схема в первом приближении.
В результате:
а) графоманы-халтурщики выпадают из кормушки очень быстро - их никто не качает.
б) нет смысла никого ловить и прессовать в Инете - само понятие пиратского контента неактуально.
в) народу в такой схеме занято все же поменьше, чем сегодня: копирасты, юристы, адвокаты, суды, и пр.
г) насчет утраты анонимности пользователей (есть человек в соседней ветке, кторый очень этим обеспокоен) - это надо бы уточнить у сис-админов. Есть здесь специалисты? Ау!))
Мне кажется, что и сегодня любой провайдер может просмотреть не только суммарный объем Вашего траффика, но и Ваши подробные логи - как минимум урлы, по которым Вы ходили.
Просто сейчас анализировать эту инфу никому не надо, ибо незачем. Так что, никаких Больших Братьев не понадобится. Только поиск определенных файлов по логам. Причем по логам всех юзеров, подключенных через данного провайдера. В этом случае личной анонимности каждого отдельного пользователя ничто не грозит. Платят-то все одинаково.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Пожалуйста, без личных выпадов ладно? Я вас прошу. Я прекрастно понял о чём вы говорите. А вы понимаете интерестно?
Вы знаете что фаилы мона переименовать? И вообще очень леко изменять? -) И в этом случае, видимо строго мониторингом списка - не обойтись. Итак? Минус анонимность/отстутствие необходимости прессинга верно? Копирасты опять же при деле. -)
Знаете ещё что, "уравниловка" вполне может способствовать падению качества вообще. Типо зачем выкоблучиватся? 5 баксов то заплатят? И никуде не денутся, интернеты всем нада. (Вы хотите купить табуретку? У нас уникальное предложение - бидревестная корзина, или пальма на табуретке)
"сторого по числу закачек" это вначале. А во что это выльется потом? Поощерительные пару денег каждому автору? Поощерения молодым дарованиям?(племмянег нащалнега, симпатищная блондинко, просто откат?) Автор может смотреть на счётчик скачиваний сколько угодно. Вопрос в комисии за услуги этого самого РАО. И цели на которые будут истрачены деньги.
Логи. Хи-хи. Это только если запретить переименоывать фаилы? Или вообще без особой санкции, в интернет ничего нельзя заливать? Типо фаил идеологически чист? -))) Так знаете и до цензуры недолеко.
Мне кажется попытка подобной жёсткой регуляции, ничего хорошего не даст. Знаете подобное это может принять довольно гротескные формы. В исполнении нашего родного бюрократа.
Что это за РАО? Нахрен они нужны? А можно я пошлю их на *биип*? Шайка паразитов. -)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, извините, тот Ваш пост вообще не к моему комменту был))
Поймите одну только вещь: я не прорабатывал все детали, поскольку не я Б.Гейтс, и не президент.
Я предложил альтернативное направление, которое, при большом желании, реализовать все-таки возможно. А за бюрократию, воровство, и все технические детали я отвечать не могу.
Вот Вы что-то можете предложить в ответ, более-менее жизнеспособное? Что добрые читатели сами достойному автору оплатят достойно?
Ведь если мой вариант - это альтернативка с элементами фантастики (на сегодня), то остальные варианты - либо полные сказки, либо ныне существующий идиотизм (это я про копирайт).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Попросту подобный метод регуляции - всё в одних руках. Это в сущности предложение украсть. Автор/читатель слишком уязвим. (налог за воздух, звёзды и небо? -)) ) Это если не рассматривать возможность и вовсе правонарушений. Типо этот аффтор плохой, его в интернет нельзя пускать. Наверное я пессимист -(.
А вы так, прямо всё отметаете? Поможет только палка? -)) Конечно посадить себе на шею ярмо - легко. Вот избавится потом сложно. Сейчас хоть издателей несколько, и есть выбор.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ну, вообще-то, в одних руках подобную схему было бы не удержать.
А насчет налога на воздух...
Вот Вы платите подоходный налог. И за что реальное Вы отдаете эти деньги?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
О за множество вещей. За поддрежание в рабочем состоянии окружающего меня социума. И не надо про монополию гос-ва. Его всегда мона сменить - их у нас много -) Вот Эквадор выглядит неплохо. -)
А под одними руками подразумеваю всю вашу систему глобального контроля над распространением контента. А без глобальной системы - не сработает. Ваша система - это каждому за плечо, по 1 подглядывающему полицейскому. Помимо посягательства на свободу, это ещё и сожрёт столько ресурсов... -)))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Извеняйте конечно, но я музыку и фильмы не качаю, дорого-то по 3G и платить за то что не делаю совсем как-то влом.
Я думаю что антимонопольный комитет будет совсем против, как был против поставки медиа плеера с форточками...
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А, я не видел. Подкинете ссылочку? Интересно почитать.
Так про это я уже написал, гляньте чуть выше. От лимита отказываюсь)), это и правда нюанс неработающий.
Существуют, конечно. Если песня звучит 15 минут, да в высоком битрейте сохранена - то мег под 30 будет мп3-файл. Но это редкость. Ну, пусть будет до 30 Мб - это пока не суть.
Конечно, можно в 30 Мб вогнать и 10 песен в паршивом качестве, и назвать файл одной песней. Но на хрена нужна такая деятельность, если в общем речь идет о 5 (условно) баксах в месяц?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А если я не хочу провайдеру доплачивать?
Я в принципе не против существования платных библиотек,
но при обязательном наличии бесплатной альтернативы.
А Ваша схема - безальтернативна. Она подразумевает,
что интернет-контент становиться платным для всех.
У Вас "Интернет для богатых господ" получается
А это путь к углублению социального неравенства
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, лимит на скачивание - нежизнеспособен.
В остальном Ваши аргументы - не аргументы. Вы хотите провайдеру платить за доступ в Сеть вообще?
Наверно, не хотите. Но платите? Полагаю, да, поскольку Вы здесь.
Это демагогия. На кой тогда ляд и кому нужны платные библиотеки, если в двух кликах мышки то же самое есть на шару?
И кстати, я говорю вообще об ином подходе, при котором само понятие платности-бесплатности библиотек отпадает. Альтернативная версия, понимаете? ))
Тоже не аргумент.
а) если у Вас есть доступ в Инет, то как минимум, есть комп, и за доступ в Сеть Вы тоже что-то платите.
б) если у человека совсем трудно с финансами (не хватает на еду, одежду, оплату жилья) - то комп и доступ в Сеть становится в такой ситуации непозволительной роскошью.
в) Не знаю, где живете Вы, но в России, где уж точно не самый высокий уровень жизни населения, 5 баксов в месяц - сумма незначительная для большинства людей. И если человек может купить комп, и платить провайдеру за Инет, то дополнительный платеж в размере 5 рублей в день не составит никакой проблемы. Можно по мобильному поменьше трещать, например.
Пустые словеса. Куда его дальше-то углублять, неравенство?
Вы хотите сказать, платеж 5 р. в день отбросит пользователей Инета за черту бедности?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Как долго, по вашему, продержится тариф 5 рублей в день? Как скоро его превратят в "минимально ощутимую сумму" для кошелька потребителя? (хотя, вы уже сами намекнули о незначительности суммы в 5 баксов для среднестатистического плательщика).
Читателя снова нагреют, автору гонорары не повысят, победит и заработает в итоге маркетолог и интернет-издатель, который будет эти деньги распределять.
Вы предлагаете вмененную оплату. Это, извините, даже не вымогательство. Это гоп-стоп.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вопросы верные, но не ко мне)) Я понимаю, что на практике реализовать хоть-что представляется маловозможным. "Как дела в России? - Воруют-с." И с тех пор ни хренышка не изменилось.
А 5 баксов в месяц - нет, ну правда, разве это деньги? Если платишь за собственное спокойствие: когда никакая копирастная гнида уже не вправе к тебе прицепиться.
На самом деле, меня беспокоит только одно:
В нынешней ситуации хороший автор, творец в чистом смысле этого слова, тонет в океане говна. Вон Галина Петрова - она же и издаться сможет за свой счет. И будут ее книгами завалены полки в магазинах. И обложки будут яркие, зазывные. А при хорошем пиаре ее будут покупать, и найдут в ее бессильных опусах глубину и страсть, яркий язык, и уникальность мировоззрения.
Вот я предположил, теоретически, альтернативу, при которой хотя бы в Инете у Г.Петровых не будет шансов.
И при этом никого не смогут даже попытаться вздрючить (прошу прощения за изысканность)) за пиратство.
И главное, хорошие авторы получат хоть что-то за распространение своих книг через Инет. Разве это плохо, особено если каждому отдельному читателю не сильно бьет по карману?
При условии, что вмененная оплата останется на приемлемом уровне (те же 5 баков/месяц), мне кажется, игра стоит свеч. Ведь сегодня-то расклад - вообще полная ж--а.
Что скажете, yurbox?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
вы или беспросветно наивны, или, так же, беспросветно лукавы
через неделю внедрения вашей "технологии" пиарщики найдут ходы при помощи которых посещаемость страниц и скачмваемость "Галин Петровых" будет зашкаливать, впрочем вы сами пишете об этом в первом абзаце совершенно забывая об этом во втором
странные полёты мысли
а насчёт 5 баксов...
я хочу платить только за то, что потребляю
если я за месяц не скачал ни одной единицы медиаконтента мне тоже надо платить 5$?
а если я качаю его тоннами (не важно надо мне или тут же сношу с винта) тоже?
вы, батенька, коммунист? бессеребренник? или просто не умеете считать деньги?
я жмот, и учитываю каждую копейку, меня за это расстрелять?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Смешно.
Либо им дадут по башке пиарщики Лукъяненко-Панова-Донцовой или сами используют аналогичные методы.
За месяц-два этот вопрос утрясется, не переживайте. Подобные технологии и защита от них существует со времен появления рекламы в нете.
у меня безлимитка. я плачу (и основная масса обычных людей с безлимиткой) в основном за возможность неограниченного даунлоада-аплоада, а не за реальное скачивание терабайтами в день.
Я вам больше скажу. Вы можете весь инет скачать за месяц. Все фильмы, книги и музыку.
Или не скачивать в этом месяце ничего.
На статистику это не повлияет никаким образом.
Ибо подобных случаев будет крайне мало в общей массе.
А правообладатели еще будут нас спамить предложениями типа "Ну разместите нашу мега-книжку-фильм-песню у себя на сайте, мы вам будем башлять по 100 рублей в месяц"...
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Я думаю, провайдеры для экономных людей оставят тарифы, по которым вы будете платить за трафик.
Вот когда у меня был тариф с лимитом 270 мегабайт на месяц, проблема платности или бесплатности скачивания фильмов, да и музыки, меня практически не интересовала.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Отнюдь. Не наивен, и не лукавлю. Вы зацепились за детали реализации, причем аргументы привели откровенно слабые, субъективные и поверхностные. Прочтите внимательно ответы TaKir, Mylnicoff.
Конечно нет, живите :))
А писателя или музыканта, который хочет получать деньги и за электронные копии своего творчества - вы, батенька, предлагаете расстрелять? Или просто обувать, как сегодня происходит?
Для таких фантастичных вариантов можно даже учесть лазейку: 5$ за медиаконтент взимаются
только при факте скачивания хоть одного медиа-файла. Не скачали ни одного - Ваши кровные при Вас.
Тогда Вы или маньяк-медиафил, или в неких коммерческих целях этим занимаетесь. И в этом случае также можно учесть - если качаете медиаконент в диких количествах (скажем, от пол-терабайта в месяц, и больше) - то и платите поболе, не 5, а 15 баксов (цифры условные, надеюсь, Вы понимаете)..
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вы прикиньте сначала, сколько нужно времени и какие скорости, чтоб по полтерабайта каждый месяц выбирать. И куда запасливый товарисч будет все это складировать.
В принципе такими людьми провайдеры могут пренебречь, как горсткой фанатиков, и ничего дополнительно с них не взимать - именно ввиду мизерного количества любителей таких закачек.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, согласен)) Это я товарисчу дополнительный вариант на его фантастические выкладки предложил. Типа, чтобы выбор был))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ну а что тут маньячного? -))
Если есть насторение - я в нашем сегменте сети могу качать со скоростью 50 мегабит/с. Национальный торрент трекер. -) Я могу если сильно скучно скачать/посмотреть/удавить много всякой фигни. У меня просто есть широкий выбор и возможности.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Еще раз говорю. Про 5 баксов.
Помножьте 5 баксов в месяц на количество пользователей интернета. И вы поймете - насколько это реальные деньги. Кто их будет получать и распределять, и кому это выгодно. Классно да - отгребать лопатой миллиарды и нихрена для этого не делать! Я целиком за ваше предложение, но исключительно при наличии доступа к деньгам в этой кормушке. А вынужденным донором я вот почему-то быть не хочу.
Сегодняшний расклад - жопа для писателей (авторов). И только. Причем тех, кто свою ценность почему-то врдуг решил измерять количеством скаченных опусов (вам по этому поводу когда-то Mylnikoff уже намекал, сравнивая самогон с элитным вином). При вашем раскладе, как я уже говорил, писатели (авторы) останутся там же, но в ней еще окажутся и читатели. Ваша наивность в том, что вы верите в честность продавцов. (Ну либо вы, действительно, лукавите, пытаясь мне привить веру в их честность).
Естественный отбор в писательской среде вы хотите заменить на искусственную стрижку читателей.
Поскольку я продажная душонка, то скажу - присоединюсь к вашей кампании (компании) и буду поддерживать ваше предложение всеми возможными средствами, при условии, что мне будет позволено получать и распределять полученные с продажи воздуха деньги. :)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Нет, конечно. Ни фига не верю я в честность продавцов; я же выше уже писал:
Причем не обязательно дележка именно через РАО - это просто первая подвернувшаяся организация))
Да, понимаю. Только зачем лично Вам доступ к средствам? Разве не достаточно возможности контроля со стороны авторов, участвующих в данной схеме? То есть, доступа авторов к статистике скачиваний. И пусть они меж собой выясняют отношения, при необходимости.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Как зачем? Ведь даже если передать своими руками сало в другие руки, свои руки все равно останутся в сале. :) Я уж не говорю о том, что от куска можно и отполовинить незаметненько. :)
В пень авторов! В пень читателей! В пень авторские права! Мне нужны новые законы и методы, позволяющие добывать огромные безрисковые деньги из воздуха и осуществлять контроль за интернетом (ну или, как минимум, за содержимым библиотек)!
А авторы - да.. мне-то что... Пусть выясняют свои отношения и дальше.. :) И даже пускай называют меня вором. :) И пусть снова ползут ко мне, продают свои права, чтобы я разместил их тексты в своих библиотеках. Ведь все равно владельцем смежных прав буду я!
Госспидя... Ну вы же знаете, куда ведут заверения в "благих намерениях"... Ну ведь знаете, а? С доступом к средствам я становлюсь владельцем ситуации, без доступа - остриженной на 5 баксов в месяц овцой.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ну-ну)) Стебаться изволите? Конечно, обстебать все намного проще, чем хотя бы попытаться поискать альтернативы существующей ситуации.
Вы же понимаете, что сегодня ситуация патовая? Причем реально маячит лишь одна перспектива: дальнейшего тупого закручивания гаек.
А почему, собственно, не предоставить авторам возможность контроля за статистикой скачиваний эл.книг из сети? Вы ненавидите писателей вообще?
А мы и так все остриженные овцы. Или Вы контролируете средства, скажем, Газпрома? Или, хотя бы, в своем ЖКХ Вы имете доступ к собранным деньгам?
Чтобы быть владельцем ситуации, надо самому стать владельцем)) А пока Вы только пользователь той или иной услуги - к средствам Вас никто не допустит. И в этом есть даже резон: организуйте собственный сервис, вложите время, силы, деньги - и вполне заслуженно будете контролировать полученные средства. А то подход получается на уровне: "Да сделали бы меня министром, я бы..."
Знаю, знаю ((
Что можно сделать?
Давайте предусмотрим: если на Либрусеке есть авторы, рецензенты, и прочий пишущий народ, то наверняка и копирасты здесь пасутся.
Господа копирасты! Когда будете реализовывать разработанную нашими совместными усилиями схему, не забудьте: Copyright by Форум Либрусека!
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Это не стеб. Это картина, к которой приведет ваше нововведение.
Ситуация не патовая, а равновесная, ибо в противовес существующей тенденции существует либрусек, на совершенно законных основаниях.
Я не прошу вас допускать меня к средствам, которыми вы и сами не владеете. я пытаюсь рассматривать предложенный вами выход из несуществующего положения и наиболее вероятные пути реализации вашей идеи. А так же последствия этой реализации.
Я не контролирую газпром, и, возможно, все мы и остриженные овцы, однако, не хочу, чтобы меня еще и Литрес подстригал. Вы понимаете, что я хочу сказать?
Вы становитесь на защиту действия, которое, будучи воплощенным в жизнь сожрет вас самого. Отсюда и вывод. Вы либо наивны, либо планируете в дальнейшем иметь какой-то доступ к распределению средств.
На мой взгляд - это вы пытаетесь стебаться. Сначала заявляя о том, что 5 баксов в месяц - это необременительно. А потом добавляете, что раз уж все равно стригут, то почему бы еще не постричься... Незаметно ведь.
Да все потому - что автор и есть основной продавец. :) И как только автор, или группа авторов дорвется до контроля, они напрочь перестанут писать и займутся тем, чем мечтаем заниматься мы с вами. Окучивать интернет, контролировать содержание библиотек, и скупать смежные права на произведения авторов-неудачников. :)
Это не я плохой. Это жизнь плохая.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Хе, Вы меня улыбнули. Либрусек - приятное исключение из тенденции. И существовать он может потому, что нет средств контролировать весь инет. И потому, что в Эквадоре более здоровое отношение к копирайту - то есть, там на копирайт кладут с прибором, на уровне государства.
Это какое положение несуществующее? Уточните, пожалуйста.
Насчет последствий - да, и такие возможны. И меня они также совсем не радуют. Но:
а) любое новшество не может быть идеальным (удовлетворяющим абсолютно всех) - в силу самой человеческой природы.
б) поэтому я рассматриваю лишь вариант "наименьшее зло" - когда и копирасты не вправе никого преследовать в Инете, и хорошие писатели хоть что-то за труд получают, и читатели не обобраны до нитки.
Ни то, ни другое, ни третье. Вы можете предложить что-то конструктивное? (Кроме варианта "мне и так хорошо" - это сейчас. А лет через 5-10?).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Не "приятное", а легитимное. Не надо путать чувства с законодательством. :)
То самое "патовое", о котором вы говорите, ибо - читайте выше.
Если Ларин захочет на этом нажиться - уверяю вас, он это сделает. ;) Ничто не препятствует ему в осуществлении такого желания. И в этом его "приятное исключение". В том что ему пох. я в свое время озадачивался этим моментом. и даже ставил вопрос о "предпродажной подготовке" Либрусека. Приятно сознавать, что я ошибся. Однако, не надо исключать такой возможности.
Спасибо тов. Ларин, что вы-таки всерьез взялись за свой проект, освободив "левую ногу", которой, по словам Bullfear вы до этого подходили к вашему проекту!
опасность вашего проекта я вам уже разъяснил. Терпеть не могу, когда с меня берут 5 баксов в месяц "для моего же блага." Уж я-то знаю, чье благо подразумевается в этом случае.
И то, и другое, и третье. Вариант "мне и так хорошо" устраивает всех, кроме авторов-попрошаек. Их я, действительно, не люблю. И не читаю, кстати. Так уж сложилось. Я читаю авторов, которых либо уже нет в живых ( но которых мне пытается продать литрес) либо тех, кто не востребован толпой, и соответственно, никогда не орет о своих правах, но, напротив, выкладывают свои труды во всеобщее пользование.
Ваши "хорошие авторы" в одну секунду превратятся в копирастов, когда увидят замаячившие перед ними деньги. :) Они мне нахуй не нужны, но они нагло претендуют на мои стабильные 5 баксов в месяц! И это меня лично возмущает. И поэтому я и хочу контролировать эти 5 баксов.
Не смешите меня, ей-богу. Лучше уж, пошлите сразу нах, в стиле, сложившемся на либрусековских блогах. :-)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Нет, Вы меня уже не слышите. Так, на свои какие-то мысли отвечаете))
Вы-то смотрите субъективно, только здесь и сейчас, и исходя из этого опускаете разом всю современную литературу (кроме тех авторов, которых удостаиваете вниманием лично Вы).
Кстати, весьма вероятно, что если бы у Ваших любимых авторов была возможность реально получить некую копейку за распространение их тестов в сети, фиг бы многие из них отдали свои детища в свободный доступ.
Вы отказываетесь принимать, что писательство - это труд. Я говорю о настоящем писательстве, а не о желающих срубить бабла, которых, кстати, во все времена было большинство. Ну на низменно-предметном даже уровне гляньте: Вот человек пишет книгу. Тратит время - свое время. Тратит электричество. Тратит здоровье и зрение - сидячий образ жизни не самая полезная штука.
И Вы считаете, что раз он вообще берется писать, так ему это уже такой кайф, что платить еще и деньгами не за что. Так, что ли?
yurbox, извините за личный вопрос. Вы когда-нибудь занимались творческим трудом? Или только потребляли результаты таких трудов? (Только читали, слушали, смотрели созданное кем-то).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Я начисто отказываюсь принимать утверждение, что некомпетентное графоманство - это труд. Я ненавижу писателей-графоманов, писателей-попрошаек и писателей конъюнктурщиков. Если эти товарищи и составляют тот слой, который вы называете "современной литературой", то пусть они сосут фуй, ибо большего они не заслуживают.
"современная литература" гораздо шире и интересней, нежели та фантастика, фэнтази и альтернативная история, которая орет на каждом углу, что ей недоплачивают денег.
Кроме того, я их ненавижу за то, что они хотят меня законодательно лишить читать бесплатно тех авторов, которые не претендуют на оплату их труда, скаченного в виде файла из интернета. Эти люди получили за свой труд свои деньги.
Ей-богу, я скоро в Митрофанушку превращусь. И заявлю вполне серьезно: "собрать бы книги все - и сжечь!" Тогда и подобных вопросов возникать не будет. чтобы обязать меня вмененным образом оплачивать этих идиотов.
я всю жизнь занимаюсь творческим трудом. и ни одного человека никогда не заставлял платить абонентку за то, что ему не нравится.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Тогда прошу прощения, значит, я ошибся. Мне было показалось, что Вы представитель психологии потребителя.
Вообще, предлагаю на этом нам с Вами закруглиться, ибо стало уже бесплодно. Вы настаиваете на своих убеждениях, я на своих. Хорошо уже то, что они хотя бы есть, эти убеждения.
А что "некомпетентсное графоманство - это труд" я никогда не утверждал. В пылу спора Вы очень сильно начинаете передергивать.
Я постоянно, раз за разом, говорю только о писательстве.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Что для одного писательство - для другого - графоманство. И наоборот. Тут вопрос даже не во вкусах, а в претензиях авторов на деньги и способы реализации этих претензий.
Лично мне стало страшно. Иначе - чего бы я так раззорялся? Я вообще обхожу темы копирайта стороной. И даже никогда не троллю в них, ибо лень читать сопровождаемые эти темы лозунги (что пиратские, что антипиратские). Но тут уже не вынесла душа поэта. И никуда я не передергиваю. Просто, предлагая "выход", вы не осознаете его возможных последствий.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Почему? Не потому ли, что также представляете, куда может завести дальнейшее развитие существующего копирайта?
Как же не передергиваете? У меня вот уже пальцы болят писать, что я предлагаю не выход, а гипотетическую альтернативу. Это же разные вещи, или нет?
При этом я понимаю, что сегодня технически едва ли возможно ее реализовать без довольно кардинальных перемен в Инете. И понимаю, что статус-кво пока получше будет, чем такие альтернативы. Но я попробовал представить - а как оно будет завтра? Ведь время в Инете бежит намного быстрее, чем в реале (поэтому, кстати, и 70 лет копирайта в электронной среде - это бред). И гипотетическое "завтра" может нас настигнуть довольно скоро. Сейчас положение и меня вполне устраивает, но, по-моему, вполне понятно, что ситуация зависла лишь временно. Куда дальше-то? Вот в чем вопрос (copyright by Гамлет))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
5 баксов - вовсе не обременительно по сравнению со сроком, который может получить любой юзер за скачивание пиратских файлов. Вы скажете - ха, да практически никого за это не судят. На что я отвечу: но статья-то есть, и ходить под ней не слишком приятно.
А кому там пойдут мои бабки (в обмен за которые я получаю спокойствие), мне лично глубоко насрать. Талантам они по-любому не достанутся, да и не нужны. Они и без того писать станут.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Мыльников. Вы либо изменились, либо тоже стебаетесь. Ибо вы же пытались посмеяться над ситуацией, когда я вполне серьезно говорил о том, что библиотекари направо и налево раздают информацию о том, какой юзер залил какие файлы.... (или не залил)... Неважно - главное, что библиотекарь либрусека выдал информацию о том, что некий юзер проявляет некую активность или неактивность на сайте.
(речь идет о Мисс Силвер и ее огласке одного из юзеров - не помню, какого). Там же вы посмеялись над тем, что я, типа сознался в том, что выложил "Золото" П. Гринуэя.
Вернитесь в себя. Или вы уже не только на стороне Путина, но и на стороне "копирастов"? :-)) Определитесь со своей оппозицией уже, ей-богу. За скачку-то пока еще никого не посадили в России, например. За предоставление площадки для скачки - да. Засудили кой-кого. Но не посадили.
А посадят тогда, когда планы г-на Мишеллиуса обретут свое воплощение. Ибо их воплощение ведет к тотальному контролю всего и вся.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
yurbox, большая просьба: не подменяйте понятия. У меня не планы, а только предположения возможного варианта развития ситуации. Социальная фантастика, понимаете? От прямых вопросов Вы уходите - это дело Ваше. Но не надо на меня вешать не моих собак))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Попытаюсь все же обратиться к вам, как к нормальному собеседнику. Иногда вы даете повод сделать это. (хотя, меня такой расклад сразу же настораживает :) )
Я не вешаю на вас собак. Несмотря на вашу социальную фантастику.
Я вижу в этой идее вполне реальную социальную конкретику. Вы прекрасно понимаете, что будет именно так, как описал я. :) И никак опровергнуть это не можете.
Глобально - воплощение ваших с Мишеллиус планов чревато вынесением либрусека за великую китайскую стену рунета.
PS
Сорри сорри сорри. Я ошибся с собеседником. Думал, что мне ответил Mylnikoff и даже был несколько удивлен таким откликом. Но это, впрочем, кроме некоторых личностных моментов, ничего не меняет.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Да, посмеялся. Ибо это не так (кроме Гринуэя). Никакого отношения, кстати, эта мнимая раздача информации не имеет к обсуждаемому нами ПРОЕКТУ, который вовсе не предлагается внедрить ПРЯМО ВОТ ЗАВТРЕВА ПОУТРУ.
Страницы