Вы здесьСолярис - вокруг да около.
Опубликовано чт, 30/07/2009 - 06:22 пользователем hummel
Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского. P.S. Против переноса с первой страницы - не возражаю
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
nehug@cheaphub.net RE:Доступ 27 2 часа
kopak RE:Беженцы с Флибусты 1 день Isais RE:Вадим Иванович Туманов - Всё потерять - и вновь начать с... 2 дня Isais RE:Семейственность в литературе 5 дней Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 5 дней Саша из Киева RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 дней Саша из Киева RE:"Экс" и "нео": разноликие правые 6 дней medved RE:Предупреждение: "зеркала" флибусты 2 недели Isais RE:Соседи 2 недели babajga RE:Как сова отправилась в отпуск 3 недели Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 1 месяц commodore RE:Письма 1 месяц Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 1 месяц Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 1 месяц stevecepera RE:Список современных французских писателей? 2 месяца etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 2 месяца Впечатления о книгах
udrees про Вальтер: Симбиоз [СИ litres] (Боевая фантастика, Научная фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
19 07 Книга конечно не для широкого чтения, написана в очень вульгарном стиле про похождения четверки полных отморозков – наркоманов, алкоголиков, шлюх, дегенератов – в мире пост-апокалипсиса. Но единственное они обладают сверх-способностями, ……… Оценка: неплохо
udrees про Циммер: Планета вирусов (Биология, Научпоп)
19 07 Может это особенность присущая вирусам или сама книга получилась такая, но мне больше понравилась книга Циммера про паразитов, там он развернулся достаточно широко. Про вирусов конечно он тоже в книге описал достаточно популярно ……… Оценка: хорошо
udrees про Циммер: Паразит – царь природы [Тайный мир самых опасных существ на Земле] [litres] (Медицина, Научная литература: прочее)
19 07 Очень познавательная книга про паразитов. При всем своем отвращении к этим животным, прочел книгу со смесью удовольствия и ужаса. В общем-то полезно было узнать про их роль в природе и их способности к выживанию. Была отсылка ……… Оценка: отлично!
udrees про Лей: Инвазия (Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
19 07 Интересные приключения наемника в космосе. Можете считать, что это тот же сюжет про Чужого или Чужих в космосе, где доблестный космодесантник вступает с ними в борьбу практически в одиночку. Так что сюжет понятен. Даже созвучно ……… Оценка: хорошо
udrees про @asya.knows: Неприглядная история. Как жили, любили и болели в разные эпохи [litres] (История, Медицина)
19 07 высер это просто. Проходная книжонка, написанная наверное по вольным переводам других книг или источникам, надерганным как попало из интернета или других похожих книг, и периодических изданий. Посвящена в основном жизни ……… Оценка: плохо
udrees про Вальтер: Жажда. Max Pro [СИ] (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
19 07 Повествование продолжается от лица «сына» Морзе – Макса. Стиль сохраняется все тот же. Интриги все так же плетутся вокруг него, добавляется новых забот. Разговоры тоже описаны максимально просто, сленг дворовый у всех поголовно ……… Оценка: хорошо
udrees про Вальтер: Жажда. Max [СИ] (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
19 07 Автор решил видимо поменять героев в серии. Если первые три книги героем был Морзе, ставший главнокомандующим, то теперь в 4-й книге повествование уже идет от лица его «сына» Макса, который занят его поисками. Всю книгу он ……… Оценка: хорошо
tvnic про Нестеренко: Донбасский меридиан (Современная проза, О войне)
19 07 Сегодня явно ожидается неслабый вброс пропаганды по поводу оправдания войны в Украине. В том числе пудра для детей. Оценка: нечитаемо
decim про Райан: Песнь крови [Blood Song ru] (Героическая фантастика, Фэнтези)
18 07 Отлично как для фэнтези, а для книги вообще просто хорошо. Перевод приличный. Оценка: отлично!
Barbud про Лео: Сделай что сможешь. Развивая успех (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 07 Все по-прежнему. ГГ, несмотря на мальчишеское тело, непомерно крут - ворочает огроменными деньжищами, в стрельбе побеждает офицеров, из незнакомого лука навскидку попадает по заказу куда просят, предприниматели, военные и ……… Оценка: неплохо
Лысенко Владимир Андреевич про Ераносян: Доброволец (Альтернативная история, Боевик)
17 07 Нет не сюжета, все свалено в одну кучу. Оценка: нечитаемо
voronin345 про Ераносян: Доброволец (Альтернативная история, Боевик)
17 07 один бандюк супротив другога бандюка....прелесть!!! Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Солярис - вокруг да около.
*мучительно соображая* Ага... Солярис... солярка... хабар... соляр... Соляркер... Понял!!! Кельвин Шухарт ворует из Океана Соляриса солярку - это и есть "хабар" нового, синтетического мира Лема-Стругацких! А в качестве гостей, оставивших Зону "пикника" на Земле, выступал Океан Соляриса! Вот почему там все было так непонятно... Бегу писать сценарий... ;D
Привет Тарковскому!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Пиздец...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Всему? Или всем?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Мне.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Расскажите напоследок об основных философских концепциях "Соляриса" и "Сталкера" Тарковского. Кратенько, в несколько строчек - если не затруднит. Вдруг да...
Хотя может и не надо. Один чудак из Назарета давным-давно уже сказал все, что можно было сказать по этой теме - причем сказал максимально понятно, убедительно и лаконично. Идейный был чувак, только вот зря не слушал добрых советов.
Отв: Солярис - вокруг да около.
М-м... Ходжа Насреддин?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Почти угадали :)
Но это было уже после того, как чувак из Назарета убедился в неисправимой ничтожности людишек (а ведь я же говорил ему...). В последующих реинкарнациях он не был столь наивным. Нынешние представления о нем, основанные на искаженных допотопных легендах, мягко говоря, не верны. Время меняет всех и все, время неподвластно даже ему.
Отв: Солярис - вокруг да около.
N.N., не передергивайте! Ничего Вы мне толкового тогда не говорили. Только что-то типа "плохо все кончится". Ну, не все хорошо сложилось, были инциденты, фарисеи на что-то обиделись, да и прокуратор все не так понял. Но ведь организованный мной 2000 лет назад рыболовный кружок еще действует! По-моему, успех налицо. И насчет последующих инкарнаций - тоже не надо. Я и второй-то раз еще прийти не успел (первого хватило), какие там инкарнации...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ваши реинкарнации отнюдь не моя выдумка. Вы просто ничего не помните, всякий раз вам стирают память. И делается это, между прочим, по прямому указанию вашего папашки. Я говорил вам об этом неоднократно, но вы, естественно, не помните и слов моих.
Общество рыбарей действительно, вроде бы, процветает. В тоже время существуют и набирают силу более могущественные организации. Но вы по своему обыкновению видите лишь то, что хотите видеть. Впрочем, и это я уже говорил.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну, папаня, ну интриган! А я-то раз в сто лет ругаться к нему хожу - мол, не пора ли на Землю обратно? А это меня после стирания памяти глючит... Я знал, я знал... А Дух Святой еще глазки наивные делает, тоже в курсе, полагаю. Ну, все, N.N., Вы меня просветили. Устрою-таки второе пришествие, без всяких инкарнаций. Пора, чувствую. Год 2012, думаю, подойдет, еще майя там про него чегой-то напророчили... Ну, ждите.
ПэСэ. Слушайте, N.N., раз уж мне память потерли, напомните, как Вас звали 2000 лет назад?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я тот, чье Имя не называют. У меня много имен. 2000 лет назад вы знали меня как Иуду.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Идет наркоша и кричит:
- Я - посланник Бога!
Навстречу ему - другой, и тоже кричит:
- Я - посланник Бога!
Встретились, и стали спорить. Один говорит - это я посланник, другой спорит - нет, это я!
Идет третий. Они - к нему: рассуди, мол, кто из нас посланник Бога? Тот в ответ, не торопясь, тщательно обдумывая каждое слово и силясь вспомнить:
- Я... никого... никуда... не посылал!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Истина всегда где-то рядом. (в засаде, с обрезом :)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Блин-компот. Я знал, я знал... Опять ты (с упреком)? Была у меня слабая мысль, что это Петр развлекается на досуге. Не прет мне в третьем тысячелетии...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Х-хосподи...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Окромя мнимо глубокой идеи о малолетнем
малахольном,Боге, идее, которая была заведомо непроходимаущербном
через сов.цензуру, Тарковский ничего не уничтожил в
"Солярисе" Лема в плане философии.
Да и ту идею там можно увидеть при желании.
P.S. Для атеиста, возможно, сама по себе такая
идея окажется революционной. Не для Тарковского.
Отв: Солярис - вокруг да около.
И это безусловно наивысшее требование, какое только
можно предъявить художнику
По аналогии: Нельзя же упрекнуть Заболоцкого (поэта!)
за то, что он изложил "Слово о полку Игореве" стихами,
а не прозой.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и чего это все так в Тарковского вцепились? Говорят, у него опухоль в мозгу росла, так что он имел право быть и психом, и гениальным, и тяжелым человеком, и вообще кем угодно. И совсем не в этом дело.
Просто хорошие книги никому не удавалось экранизировать не то, чтобы хорошо, а хотя бы сносно. Чтобы не переврать, не обидеть и не спародировать автора. Начиная с романов Толстого (правда, Толстого не люблю, так что, может быть, и правильно, что его книги в кино перевирали) - и заканчивая Кингом, у которого книги как раз гораздо значительнее и как-то умнее, что ли, чем фильмы по ним.
А фантастику еще потому никто не умеет снимать, что каждый читатель представляет очень своё - свой "Солярис", свой "Пикник на обочине", своего бога в "Трудно быть богом". А в кино - готовая картинка: вот оно какое, представлять больше нечего. По-моему, фантастика такого уровня, как у Лема или Стругацких, просто не может быть показана в картинках, разложена покадрово. Фантастика такого уровня - это вообще не картинки, не экшн и не звукоряд. Это - то, что мы понимаем, воображаем и чувствуем. Причем - только мы, все по отдельности и все - разное. Кто может показать мне картинку моей мысли, моего воображения и моего чувства?
Ерунда все эти кины.(
Отв: Солярис - вокруг да около.
+10
Отв: Солярис - вокруг да около.
Не согласен. Взять хотя бы экранизацию замечательного романа Филипа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - Bladerunner. Я имею ввиду режиссерскую версию 1992 года.
А "Солярис" экранизировать - изначально тупиковая идея. Как ты будешь экранизировать философские рассуждения автора на 25 листах? Ефим Копелян читает текст за кадром на фоне изображения Соляриса?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Напрашивается вот какая аналогия. Композитор ( не важно , гениальный или не очень ) взял одну из тем органного концерта Генделя. Получился шлягер . Молодец ! Но это только одна тема , а не Гендель.Тарковский прочитав Лема услышал свою тему , но это отнюдь не весь Лем.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и о чём можно после такой хуйни разговаривать
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да, это хорошо. Интеллигентно так, знаете ли... Я бы даже сказал - по-тарковски смело и сильно сказано.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Лем - технарь (ну, естественник - врач по образованию). Аз, грешный - тоже. А Тарковский - гуманитарий, пробы ставить негде. То есть, принципиально разное мировоззрение и подача материала. Вот мне интересно, как герой в "Пикнике" обходит гравитационые аномалии, а Тарковскому на это плевать, он больше по душевным аномалиям и их предъявлению на экране. Не скажу, что одно хорошо, а другое плохо, просто такие вот люди разные бывают. "Оба парня смелые, оба хороши. / Милая рябинушка, сердцу подскажи!"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я вижу, что для большой части народу самая лучшая экранизация Стругацких это одноимённая игра..Ну что же...играйтесь.Там и анамалий и студня с артефактами полно, и даже иногда нужно подумать.
Будем ждать такой же хитовой и, самое главное, однозначно хорошей для всех игры "Солярис"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Нет. Не будет такой игры. Просто сделать из Лема или Тарковского боевик (популярную игрушку) - угробить всю идею. Да и "Сталкер" сделали не по фильму, тем более - не по книге. Просто нужна была идея. А тут рядом люди за зоной отчуждения живут. По _ту_ сторону. Туристы-экстремалы ходят, их проводники водят. Сами другой жизни не знают. В добавок, кто-то должен из аборигенов обслуживать научников и военных. Плюс байки, плюс словечко, плюс романтизм постапокалиптического мира... Вот из такой браги сварили идею. Потом создали игрушку и написали книжки. Чтобы новый мир обрастал своими мифами, легендами. Своей историей.
Автор статьи (если кто-то позабыл, мы тут из-за различий фильма и книги начали ... говорить) прозорливо описал всю ситуацию с экранизациями, и не только Тарковского: созданы самобытные, целостные миры. Насколько они совпадают с пониманием идей книг самими авторами и читателями - не важно. Даже вредно. Никто не называл фильмы "Пикник на обочине" или "Понедельник начинается в субботу". Есть книги. И есть фильмы "Сталкер" и "Чародеи".
Простите за смену темы, но я знаю, как создаются и отыгрываются реконструкции исторических событий. И даже не исторических, просто сюжетов по произведениям. Если отыгрывать по сюжету, то в центре внимания - только десяток главных персонажей. Остальные - курят статистами. Если "танцуют все" - то сюжет и недовольства авторов и их преданных поклонников можно смело выкидывать ещё на первом этапе организации. Пример - голландские колонии (век пиратов) стали самыми сильными, потопив испанскую армаду и половину французского флота.
Если кому-то хочется снять фильм именно и точно по книге - пожалуйста. Схожу потом в кинотеатр и посмотрю. Но если уж "Волкодава" не осилили...
Возвращаясь к первоисточнику, предлагаю всем участникам дебатов выразить Hummel-у отдельно спасибо за "чёткие подчёркивания" и "отличительные различия".
Всем спасибо.
Холивары можете продолжить в кулуарах или в личках.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Как всегда приятно почитать умных людей.
Еще приятнее было бы с вами выпить наверно. Если в в тишине дома, где сумрак разгоняет только экран компа, один на один с клавиатурой, вы ухитряетесь обосновывать творчество великих Мастеров, то за запотевшей бутылочкой, порезаной кобаской и огурчиками, способны явить
собутыльникусобеседнику такие глубины, такие Морианские впадины идей, что и не снились какому-то Лему. Но мечты, мечты... На самом деле все кончается очень буднично. Как примерно и здесь. Лем - гавно, да еще не любит москалей. Тарковский - гавно. Я - гений. В зависимости от количества выпитого или уходит, размазывая плевок по роже, или по этой роже получает за умничание:)Все-таки алкоголь очень честная штука. Как там Высоцкий пел: "В горы возми... Там поймешь кто такой..."
Проще выпить с человеком. Сразу все понятно. А здесь не понятно.
Отв: Солярис - вокруг да около.
По теме - это все равно что сравнивать гусиную тушку и пуховик-аляску. И там, и там - пух есть. Больше - ничего общего.
Фильм - неплохой. То есть посмотреть - можно. Один раз. Да и благодаря сиськам Бондарчку в прокате окупился (вообще-то только два фильма Тарковского окупились - еще Иваново детство). Без сисек - наверняка фильм не окупился бы (в моей деревне это был вообще первый за 10 лет фильм, на который даже в день премьеры билеты можно было купить перед сеансом, а не только в первый час после открытия кассы), и "после сисек" 3/4 зрителей (школьников) дружно покидали зал - взрослые же вообще предпочли фильм проигнорировать.
А вот мыслей в фильме - нет. Как и в большинстве фильмов данного "творца". Набор красивых картинок. Операторская работа - высший класс. Больше в фильме - ничего нет. Да и взяться неоткуда.
В книге - картинок нет. А вот мыслей - дофига. Читая книгу, практически каждый читатель "видит" невероятно много. Так что понятно, чем Лем недоволен - его "лебедя" забили, и показали народу "гусиную гузку".
Отв: Солярис - вокруг да около.
Отв: Солярис - вокруг да около.
"Ленин в Октябре". Самые мучительные мысли моего детства, с 5х - до 7 - почему революция в ноябре, а Ленин в октябре:)))
Так что кино может искалечить детство:)))
Отв: Солярис - вокруг да около.
.
Отв: Солярис - вокруг да около.
А еще в детстве рядом с нашим домом была площадь и громадные, даже эпические, крашеные буквы из железа -КПСС. Я спросил у мамы и она мне ответила "Это первые буквы". И до школы я считал, что первые буквы которые придумали древние люди это К, П, С. Очень смущало почему С - две штуки. Но оговаривался тем, что придумали, забыли и придумали снова... Вообще детские рассуждения вспоминаю - это же клиника:))))
Отв: Солярис - вокруг да около.
Тарковский - типичный "творческий интеллигент", правда, талантливый. Все его фильмы (кроме, может быть "Иванова детства", да и то не совсем) сняты о себе, любимом, так как других людей, прожив всю жизнь на даче в Переделкине, он просто не знает. Иногда это даже неплохо - "Зеркало", хотя и этот фильм не без недостатков (затянутые сцены интеллигентсой рефлексии). "Солярис" не только не имеет никакого отношения к книге Лема, но и фильм так себе. Конечно, когда я его лет в 12 (или 13) посмотрел (вскоре после выхода), впечатление было колоссальное. Второй раз смотрел лет в 30. Впечатление ниже среднего, хотя достоинства у фильма есть. Режиссер Тарковский все же очень талантливый. И мысли в фильме есть. Они про "роль русской интеллигенции, ее значение." (Ильф и Петров "Золотой теленок"). Т.е. о себе, любимом.
PS: Вспомнил, что в одно интервью Джона Фаулза спросили (воспроизвожу не дословно):
- Как вы относитесь к экранизайиям своих романов?
- Это все равно, что видеть, как твоего быка разделывают на гамбургеры.
Отв: Солярис - вокруг да около.
+1.Что удивительно-ваша история 1в 1 моя!!(пошел ностальгировать, сквозь слёзы и сопли)
Отв: Солярис - вокруг да около.
А смысл?
Страницы