Вы здесьКакой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Опубликовано чт, 27/08/2009 - 13:36 пользователем bokonon83
Не так давно решил почитать что-нибудь из фантастики. Полегче для разгрузки. Нашел Хроники Амбера, но читать оказалось невозможно из-за перевода. Альтернативы на сайте не нашел. Обратился к Герберту. Дюна - одна из любимых книг детства. Здесь ситуация гораздо лучше - аж 3 варианта перевода. "Системный" перевод никуда не годится. Фраза Перевод Александра Нового гораздо лучше. (Книгу читал в его переводе, поэтому нравится больше остальных). С вступительным текстом первой главы он справился хорошо. Перевод Павла Александровича Вязникова, наверное, ближе всего к оригиналу (сужу по первым строчкам)"—from "Manual of Muad'Dib" by the Princess Irulan" - "Из учебника «Жизнь Муад'Диба» принцессы Ирулан" довольно точно. В остальных переводах слово from (из) вообще опущено. Далее Для себя делаю вывод: Читать можно Нового и Вязникова. Перевод последнего вроде гораздо ближе к тексту. Перевод Нового - привычнее. Системный - забыть и пропить. Одно дело, когда чего-то не переводят, совсем другое, когда пишут отсебятину. Так и я могу. Мое знание английского действительно оставляет желать лучшего. Поэтому вопрос простой: На основании перевода трех первых абзацев, вы можете подсказать чей перевод ближе к тексту Нового или Вязников? (Особенно интересует точность перевода предложения про Замок Калдан). Просто хочу понять в каком из них стоит перечитать книгу.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 1 час
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 16 часов sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 3 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Bore - прошедшее время от bear - нести на себе, иметь, обладать; sweat - кроме пота еще и испарина, роса; feeling - кроме всего прочего, предчувствие. Похоже, перевод Вязникова точнее, хотя я бы перевела как "камни покрылись холодной росой в предчувствии смены погоды".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
it aquired before - прошедшее. "камни несли сыроватую прохладу, впитанную ими до перемены погоды".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Aquired - прошедшее несовершенное. Ваш вариант звучал бы как "had aquired". В данном случае, ИМХО, просто согласование времен: bore - aquired, где прошедшее время "aquired" равнозначно настоящему.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я, вообще-то, не просто так написал "it acquired before", а не "it acquired".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Что меняет наличие "before"?
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Это означает, что все три приведенных перевода данной фразы - халтурны. Судя по примитивности ошибки, кто-то из переводчиков облажался первым, а двое других у него просто списывали.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
В английском сложноподчиненном предложении два действия, из которых одно предшествует другому, не могут выражаться одним и тем же временем. Судя по тому, что bore и aquired оба стоят в Past Simple, облажался все же кто-то другой. Кроме того, если на то пошло, дочитайте уж фразу до конца. Не "aquired before.", a "aquired before a change in the weather.", что несколько меняет дело. Неопределенный артикль ясно указывает на любую смену погоды, а не только на одну, конкретную.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я согласен с вами.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Засомневали. Пошел спросил у нейтив спикера. К моему изумлению, нейтив спикер зачесал в затылке. Почесавшись, заявил что "чисто грамматически, без контекста" - можно понимать и так, и эдак. Но поскольку из физики влаге нет никакой причины выпадать из воздуха *до* перемены погоды, то он согласен с моей интерпретацией. Второй нейтив спикер сразу, не чешась, сказал что моя интерпретация правильнее. Дальше я ходить не стал.
В связи с этим обвинение в примитивности ошибки снимается, с извинениями. Ошибка не примитивная, она сыноптыческая.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
"had aquired" - давно прошедшее, раньше чего-то.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
если пытаться разобрать дословно:
bore - несли (на себе)
that - то (такое)
cooled-sweat - холодная сырость (роса)
feeling - ощущение
it - которое (оно, ощущение)
acquired - преобретенное
before - перед
a change - изменение
in - в
the weather - погода
выходит примерно так:
(камни ...) несли ощущение холодной сырости, приобретенное (ими) перед изменением в погоде.
как выразить это литературно на русском - хз. я не поэт :)
в этом-то и проблема качественного перевода.
вробе бы по отдельности всё понятно, но близко к тексту всё равно перевести красиво не получается. так что не пинайте переводчиков - они стараются, но иногда у них нихрена не выходит...
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Спасибо. Вы подтвердили мои подозрения, что Вяземский точнее. Насчет bore - не знал. Слышу в первый раз. sweat - знал что это может быть роса и пот, потому сомневался. Суть споров насчет используемого времени понять просто не способен. В версии Вяземского не нравится "тонкий слой" - речь шла только о холодной росе. Нигде не говорилось о толщине этого слоя. И не понял как ночь оказалась "над" замком. Ну и чисто эстетически, у Нового (несмотря на слова паразиты) получилось красивей. "Зябкая" - аж мурашки по коже бегут. Жаль, что Френк Герберт ничего подобного не писал.
В общем, читаю Вяземского. Надо проверить что еще "от себя" добавил Новый.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
В данном контексте sweat - испарина. Acquired никак не согласовано по времени с другими глаголами: имеется в виду "всегда" acquired. По смыслу - камни покрылись испариной, как всегда это бывало с ними перед переменой погоды. Просто и понятно, образ кристально ясен. За день камень нагрелся, потом резко похолодало и на камне сконденсировалась роса.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
"It was a warm night"
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Если Вы заметили, я не переводил текст, а пояснял значение слов. В тексте ничего и не говорится о выступлении росы или испарины - там речь идет о похожем ощущении. Если я правильно понимаю, то имеется в виду контраст между теплой ночью (кстати, не жаркой, как кто-то пытался перевести) и промозглостью старых (надо полагать, толстых) стен замка, которые до конца не прогреваются. Но вот причем тут перемена погоды, не пойму.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
А можно меня всё-таки не Вяземским, а Вязниковым называть?
:)
Спасибо.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Не стоит старые впечатления от прочитанной книги в переводе Александра Нового забивать новым переводом. Если память хорошая, то постоянно будешь замечать неточности и неувязки - "ага, вот здесь не перевёл", "а здесь было не так", "тут совсем отсебятину порет" и т.д. Недавно на одном форуме переводили книгу Кинга "Мешок с костями", сперва приводится оригинальный английский текст, потом перевод (видимо книжный), а потом к делу приступали мы - горе-переводчики. Помимо постоянных затыков из-за невозможности понять смысл многих фраз (ну вот что такое cigarette widows - сигаретные вдовы? :) ), так переводчик писал всякую ахинею - фразу A 1989 Toyota was pulling out of the shopping-center parking lot перевёл как В 1989 году Тойота вылетела со стоянки торгового центра. Мы все были в шоке - возможно, переводчик не понял, что 1989 год - это был год выпуска автомобиля, но буквально несколько абзацев выше Кинг пишет, что события происходят в 1994 году. И так практически повсюду.
Бери словарь в руки и переводи Дюну самостоятельно. Новые впечатления обеспечены. ))
P.S. Как не пытался, но соотнести чувство холодного пота с камнями - не смог. Даже не знаю, кто из переводчиков лучше передал смысл.
P.P.S. В книге Юрия Никитина "Как стать писателем" http://lib.rus.ec/b/103774 приводится очень
много советов, как не надо писать. Писать меня это не научит, но зато можно сразу определить литературное мастерство другого автора. Есть некий набор слов-сорняков, которые губят книгу. Предложение у Нового " была пропитана той зябкой атмосферой, какая обычно бывает перед переменой погоды" кладезь сорняков. Надо убрать - была, той, какая. А тройное пере-пере-погодой убьёт любого профессионального рецензента книги. Мой вариант - "пропитан(а) зыбкой атмосферой при смене погоды". Но это так, мысли вслух. Мне уже не хочется читать Нового - не потому что он плохо перевёл, а потому что после книги Никитина глаз самостоятельно цепляется за подобные вещи.
P.P.P.S. Как-то решил почитать книгу Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике". Нашёл 3 разных перевода. Привожу первые строки:
Вариант первый (пер. В.Баканов):
Вариант второй (пер. Вадим Филиппов):
Вариант третий (пер. Евгений Щербатюк):
Не в силах совершить правильный выбор - книгу читать не стал. :)
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
ничто не сравнится с оригиналом. перевод всегда немного портит первоначальный текст. есть исключения, но их очень мало.
есть такой чудик - Илья Франк. он придумал билингвальные книги. так вот, читая его вариант книги "трое в лодке, не считая собаки", я понял, что ни один из переводов не сможет дать той полноты и точности, которая присутствует в исходном тексте.
при чтении ржал в голос. достаточно прочитать первые несколько абзацев, чтобы почувствовать, насколько Джером талантлив. одних только англоязычных синонимов к слову "болезнь" в эпизоде чтения медицинской энциклопедии встречается около десятка. в контексте повествования сразу становится понятны все различия и оттенки. удовольствие гораздо больше, чем при чтении перевода, пусть даже очень качественного.
скорее всего Адамса не найти в билингвальном виде, но и кроме него есть достойные вещи. а там глядишь, через некоторое время просто в оригинале читать сможешь.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Учитывая, что Ю.Никитин ("Трое из леса") - писатель никакой, я бы не сильно доверял его мнению :)
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Зато писучий.
В его исполнении любую бессмысленную пургу схавают и добавки попросят (см. впечатления на "Ричард Длинный ...хвост, кощей бессмертный").
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Второй перевод более точен, так как из стен никакой влаги совершенно определенно не выступало. Речь действительно об особой атмосфере.
Для интереса могу привести немецкий перевод предложения :) За счет близости языков немецкие переводы с английского обычно точнее русских, хотя в этом случае.. хм, не факт
Eine warme Nacht lag über dem alten Gemäuer von Burg Caladan, das der Familie Atreides seit sechsundzwanzig Generationen eine Heimstatt gewesen war. Draußen schwebte feuchter Dunst; er kündigte einen bevorstehenden Wetterwechsel an.
Примерно и коряво: теплая ночь лежала над старыми стенами замка Каладан, на протяжении 26 поколений служившего домом роду Атреидес. Снаружи парила влажная дымка; она предвещала наступающую перемену погоды.
Плохо: разбили предложение на куски, частично потеряв причинные связи.
Хорошо: выбор слов. Взяты старинные существительные (Gemäuer, Heimstatt), которые очень верно передают настроение.
Вот если бы скрестить второй русский вариант с немецким..
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Поскольку речь зашла о переводе с немецкого, не смог удержаться :)
Мой вариант звучит так:
"Тёплая ночь лежала над древними стенами замка Каладан, на протяжении 26 поколений служившего кровом роду Атреидес. На улице висел туман; он сулил предстоящую перемену погоды."
Необходимые пояснения:
1) "...dem alten Gemauer..." - когда стенам 100 лет, это старые стены. Но когда им 26 поколений, то это, однозначно, - древние.
2) "...von Burg Caladan..."
Тут der Burg имеет значение "замок" или "крепость" не по отдельности, а как замок-крепость. В русском языке наиболее подходящее слово - "твердыня" (место где жили и где защищались, в отличие от позднейших замков, где просто жили). В какой-то мере ему соответствует слово "цитадель", хотя, по сути, цитадель это "донжон".
3) "...eine Heimstatt..."
"die Heimstatt" находится в этом предложении в тесной корелляции с "der Burg".
"die Heimstatt" - это не просто дом, а именно "кров", т.е. жильё + прибежище для защиты от нападения.
4) "влажная дымка" - это, вообще-то, "морось".
Но в данном конкретном случае это "туман".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Спасибо за вариант, но во многом не согласен :)
1) C "древними" полностью солидарен. Мне "стены" не нравится. Если стены, то сказали бы просто "über den alten Mauern von", тоже устойчивое словосочетание. Но "Gemäuer" - это именно "pile of stone", а по-русски шут знает.. Daum/Schenk, не мудрствуя лукаво, перевели как "каменные стены" :))
2) Вообще-то die Burg ;)
3) Как "кров" я бы Heimstatt не переводил. Кров - это сеновал, на котором я сегодня ночую, или квартира, которую я на пару лет снял. А Heimstatt имеет значение именно своего собственного, родного жилища. Здесь скорее "родовое гнездо".
4) Нет, тут есть разница. Dunst - это именно дымка, испарения (verdunsten - испаряться), которые поднимаются снизу вверх. В отличие от мороси и тумана, оседающих сверху вниз.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
1. Да, тут с кондачка не подберёшь соответствие. Надо подумать.
Это как бы стены, но не совсем. Потому как сложены как бы из циклопических камней/плит. Из-за этого они приобретают большее значение, чем просто стена или кладка.
2. Нелепая описка :(
3. Кров - это не просто временное жилище. Это "бест", где можно отсидеться, переждать опасность, отбиться (как в пакгаузе в "Острове сокровищ").
Недаром говорят - "Они скрылись под покровом (т.е. кровом) ночи." = "Они скрылись под защитой ночи".
А временый характер крова Вы правильно отметили. Потому что сначала так и было. Когда, скажем, было нашествия турков на Венгрию (к примеру), то крестьяне, кто успевал, тот прятался в замке у сеньора, кто-то в монастыре у монахов. И замок и монастырь становились их кровом - местом где они жили и воевали. А турки могли осаждать твердыни и год, и два, и три - пока припасов хватало себе и коням. А в других странах были и более длительные периоды.
А Каладан постоянно отбивался от других домов и императорских войск (когда это было целесообразно). Поэтому временное стало постоянным.
4. Туман испаряется (помните? - тёплая ночь) и поднимается вверх.
Вот, нашёл в словаре: "feuchter Dunst — марь, лёгкий туман".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Нет ребята, все это конечно интересно, но книга писалась на английском. Немецкие переводчики (честно говоря, в немецком не смыслю ни аза) также не застрахованы от ошибок. Тумана там не было. Туман по английски mist, fog или haze. Была охлажденная роса (испарина) cooled-sweat, которую, как уже выяснилось, несли (bore) на себе древние камни. (Т.к. ancient pile of stone дословно действительно означает древнюю (стариннюю) каменную громаду (или огромное здание)).
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Не было там никакой росы. Значащее слово там feeling - ощущение. Как и никакого "к перемене погоды" там не было.
(в сторону) М-метеорологи... сыноптыки, имать их за ногу.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Хорошо, может я невнимательно читал. А какой ваш вариант перевода? Повторите, если не сложно.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
"It was a warm night at Castle Caladan, and the ancient pile of stone that had served the Atreides family as home for twenty-six generations bore that cooled-sweat feeling it acquired before a change in the weather."
Ночь была жаркой, но каменная громада замка Каладан, служившего Атридесам домом на протяжении двадцати шести поколений, всё ещё несла в себе волглую прохладу, пропитавшую стены перед переменой погоды.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я конечно извиняюсь, но "before a change in the weather" смахивает на идиому, a "that cooled-sweat feeling" это "чувство ужаса".
Осмелюсь предложить:
Ночь была жаркой, и каменная громада замка Каладан, служившего Атридесам домом на протяжении двадцати шести поколений, несла в себе то чувство ужаса, которое она приобрела с незапамятных времен.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
http://lib.rus.ec/node/149645#comment-95748
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Первый раз прочитл Дюну в переводе Вязникова, с тех пор другие переводы этой замечательной книги кажутся до невероятности убогими. Хотя вот вроде у Нового прилично переведено.
P.S. Он все же Вязников, а не Вяземский
))
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
http://www.thedune.ru/articles/paul.html
Статья Вязникова о переводах "Дюны" и ошибках в них.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Именно эта статья, напечатанная в качестве послесловия к Дюне, во многом определила мое отношение к переводу Вязникова
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Спасибо за ссылку. Очень интересно. Я уже понял, что это наиболее точный перевод.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Pile of stone - это не "груда камней", по-любому. Слово pile имеет значение (одно из) "огромное здание; особняк; многоквартирный дом", а stone в данном словосочетании (обратите внимание, что stone без s на конце, т.е. нет множественного числа) - это камень как строительный материал, а не "отдельный кусок любой твердой горной породы".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
sweat - не только "пот", но и "роса".
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
"bore" тут никак не может значить "сверлилось", потому что "сверлилось" - это прошедшее время, т.е. было бы "bored". "bore" - это, помимо прочего, форма прошедшего времени от слова "bear", которое может значить "питать, испытывать (чувство)", либо "нести на себе, иметь (знаки, признаки, следы)", я уж не знаю, какое значение тут больше подходит.
В общем, пользуйтесь правильными словарями - и будет вам счастье.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Оказывается, про это уже написали выше. Сорри.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Отсканировал бы кто «Амбер» в нормальном переводе, потому что ФЛП-перевод читать — сил нет.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Итак, раз пошла такая пьянка, давайте действительно обсудим, какой перевод Хроник Амбера
лучшийчитабельный.На сайте http://faqs.org.ru/literat/amber.htm нашел следующую информацию:
Итак я лично знаком с двумя переводами:
1. ФЛП перевод (или П1?), выложен по адресу http://lib.rus.ec/s/215
2. "Сборная солянка" П2 состоит из:
Девять принцев Амбера (переводчик: Ирина Тогоева)
Ружья Авалона (переводчик: Ю. Соколов)
Знак Единорога (переводчик: Надежда Сосновская)
Рука Оберона (переводчик: Ирина Тогоева)
Владения Хаоса (переводчики: Алексей Пчелинцев, Михаил Пчелинцев)
Карты Судьбы (переводчики: Владимир Гольдич, Ирина Оганесова)
Кровь Амбера (переводчик: Нина Белякова)
Знак Хаоса (переводчик: М. Гутов)
Рыцарь Теней (переводчик: Екатерина Доброхотова-Майкова)
Принц Хаоса (переводчик: Е. Волковыский)
Этот вариант у меня есть на бумаге. По-моему, в сети в полном виде не встречается (если ошибаюсь, поправьте). Из двух прочитанных мной вариантов этот безусловно является лучшим
3. Нечто неизвестное, скачанное со Старого Чародея http://lib.rus.ec/s/9197
Это точно не перевод П2 (за исключением первой книги). Но и на ФЛП. (По-моему он гораздо лучше). Был бы очень признателен тому, кто сможет правильно классифицировать этого зверя.
P.S. Может кто-нибудь начать новый блог по Хроникам Амбера, а то тематика обсуждения как-то не соответствует объявленной теме. Или давайте переедем сюда: http://lib.rus.ec/node/135368
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Вот sonate10 в соседнем топике http://lib.rus.ec/node/149866 то же вопрос поднимает: если половину перевода ты основательно поправил, а другая его половина представляется тебе вполне адекватной, то как поступить? Перевести остальное, поуродовав слегка авторские фразы ради отличия от старого перевода, или оставить все хорошо переведенное, приняв на себя обвинения в плагиате? Нечего и думать, выбирается первый вариант. Во избежание.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Странной идеей это было с самого начала: взять чужой текст, и, без согласования с автором, начать его править. Так что нуивот.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Вопрос с правами на перевод - на самом деле, не простой вопрос. А как быть с "авторством" (заметьте, переводчик, таки, не автор текста и его отношения с автором книги сами по себе не такие уж легкие), если текст простой и все его переведут одинаково?
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Вы меня законом не пужайте, и в трёх соснах не запутывайте. Всё очень, очень просто: чужой текст неприкосновенен. Точка. Пириод. Баста. Но пассаран. Не можешь найти автора перевода и/или получить у него разрешение на правку - всё ещё проще: бери оригинал и переводи с оригинала заново, полностью. Патамуштанефиг.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я только не вижу механизма, который бы позволил улучшать перевод. Зато я вижу, как копирайт на перевод приводит к уродованию книг.
В идеале должно быть так: новый переводчик говорит старому, я хочу улучшить ваш перевод, есть в нем недостатки. Старый переводчик соглашается, просматривает работу нового, они вместе подписывают его и пилят бабло. Потом приходит сверхновый переводчик, ... и пилят бабло на троих. ... при t -> ∞ перевод, в общем, улучшается.
На деле получается: издательство В хочет напечатать книжку, а права на перевод у издательства А. Поэтому В заказывает новый перевод, к тому же такой, чтобы совсем не походил на перевод, принадлежащий А. Иначе А засудит В. Поэтому переводчик уродует то удачное, что уже было достигнуто, параллельно для убедительности меняя имена персонажей. Издательство С .... при t -> ∞ перевод, в общем, становится все хуже и хуже. :(
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Не нравится перевод - напишите свой, лучший. Какой ещё механизма Вам нужен?
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Поверьте, если перевод действительно полностью заново с оригинала - то это невозможно. Ну а если сплагиачено - ну значит сплагиачено. Не надо только это "улучшениями" называть.
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я охреневаю от этих гуманитариев. :(
Отв: Какой перевод "Дюны" Ф. Герберта лучше?
Я тоже. Но такова жизнь.
Страницы