Авторское лево

Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и , предположительно, его клоном, представившимся писательницей, живущей исключительно на доходы со своих книг, Why - навела меня лично на мысли.

Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций.

Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами.

В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится.

Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой.

Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте.

Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения
- быть умеренным в личных выпадах против оппонентов. Вы могли заметить, что я не называю ни Чернеца, ни Колесникова бранными словами, равно как и всех поборников традиционного копирайта вообще. На то есть простое объяснение: я не хочу опускаться до их уровня дискуссии. Это моё личное мнение, я ему следую сам, но обязывать всех делать так же не буду - это просто просьба. Ваше право - думать иначе.
- вести конструктивный разговор. На старый добрый и временами приятный флейм просто жалко времени. Флеймом можно от души позаниматься в темах, созданных Чернецом.

Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию:
- само размещение электронных книг на сервере на территории Эквадора не является, с точки зрения законодательства страны, противозаконным
- противозаконной может быть - с точки зрения законов страны пребывания - деятельность конкретных пользователей, заливающих и/или скачивающих те или иные тексты и прочие материалы. Подчеркну: может быть (в зависимости от конкретно передаваемых данных), а не безусловно является.
Если я ошибся по поводу двух пунктов выше, пусть квалифицированные юристы меня поправят.

Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям.

Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
Ложь. Эта альтернатива была всегда. Тривиальное опубликование своих произведений в сети вместе с сетевыми реквизитами.
PR-Chernets написал:
Это не альтернатива, это не системная организация электронного книгоиздания в интернете, а... "езда на велосипеде".

Поздравляю вас, гражданин. соврамши.

С какого перепугу я обязан искать какую-то систему издания, если меня всё устраивает?

Защиту авторских прав до коренного изменения законодательства на этот счёт обеспечить невозможно. Для особо одарённых пишу жирным шрифтом: невозможно. Кстати, многоизвестный сэр Колесников уже как бы обязался прикрыть Либрусек. Ещё одно из множества пустых обещаний...

PR-Chernets написал:
Частный самиздат. А нужен системный ресурс, нужен сайт-издательство, который бы защищал авторские права и делал все остальное, что положено делать в поддержку писателей.

Приведите пример, когда это "что положено" делается. Литрес не упоминать, он облажался по всем пунктам.

PR-Chernets написал:
Ваша "правда" - это лично ваш выбор, ваше умение пробиваться, заводить поклонников в интернете, обращать на себя внимание, выделяться среди других.

Вновь поздравляю вас соврамши. Вовсе не я один такой. И делаю я по большому счёту одно: пишу интересно и, как говорят, хорошо. Простой способ, верно?

PR-Chernets написал:
Большинство авторов этого не умеют вообще и не умеют в Интернете, в частности. Подумайте о них.

Большинство авторов пишут на уровне "ниже плинтуса". Думать о них мне нет никакого резона - зачем мне тот же мусор, которым забиты книжные магазины?

PR-Chernets написал:
По этому пунку считаю себя правым - альтернативы Литресу пока нет, другого сайта не вижу.

Литрес системно не в состоянии обеспечить ни качественного интерфейса, ни контроля за вменяемостью рекламы, ни удобных способов оплаты, ни защиты авторских прав. Точка. Литрес не справился с тем, на что замахивался.

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
Но ту муть, которую удаётся сбагрить через книжные магазины после массированной рекламы, "впарить" таким образом уже не получится. Так что таки да, графоманам есть единственный путь - обращаться в Литрес.

С этим согласен. На первом этапе творческого взросления многие авторы больше получат в Литресе, чем в издательствах. особенно это касается информационной поддержки, если, конечно, талант налицо, если автор работает и совершенствуется.

(падая от смеха на пол) Вы сами-то прочитали, что написали? Графоман - первый этап творческого взросления?! Я вас умоляю. Графоман - это тупиковая ветвь. И именно им и нужен Литрес, бо нормальные люди после первого прочтения их опусов поставят крест на таких авторах навсегда.

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
PR-Chernets написал:
Писатели хотят видеть в Интернете четкую и понятную поддержку,
Вообще-то эта поддержка уже есть. Говорю как писатель.
Есть, но она часто случайная, и всегда несистемная.

Месье обошёл весь Интернет и всё на самом себе проверил? Или опять вы решаете за меня, что для меня лучше, а что нет?

PR-Chernets написал:
В интернете может сделать больше, если научиться оперировать потоками внимания, связывать тех, "кто любит это читать", с теми, "кто умеет это писать", формировать аудитори читателей вокург писателей.

Для этого нужны профессионалы. Что автоматически исключает нынешний Литрес.

PR-Chernets написал:
Пока это частично получается на авторских сайтах, но многие из них хилые, притом что автор интересный. А большинство авторов вообще не имеют своих сайтов. Я опять прав )))

Уточнение: вы опять в основном пальцем в небо. Популярность и наличие авторского сайта не обязаны коррелировать. Поинтересуйтесь, соберите статистику, чтобы быть в теме.

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
Адреса, пожалуйста. Для подтверждения.

http://books-center.ru/
http://libbox.info/
http://www.libclab.info/
http://lib-rar.com/
http://librus.info/
http://librussian.info/
http://libukraine.info/

Теперь смотрим на рейтинг - популярность в Сети - этих сайтов и удивляемся, почему вдруг они мало кому известны, в отличие от?

Дальнейшие выводы мне сделать самому, или сами сделаете?

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
Люди, обеспечивающие меня гонорарами, называются читатели. Я их нахожу в Интернете, и в неплохом количестве, даже не приступив ещё как следует к самораскрутке.
Читатель читателю рознь. Есть такие, кто читает и молчит, а есть такие, кто рекомендует, советует... Но писателям нужны организации, структуры, коорые бы в Интернете защищали их права, занимались их продвижением.

Зачем? Пока нет вменяемого законодательства, которое помогло бы на деле защищать права авторов, все эти организации станут паразитирующими посредниками, вроде Литреса, RIAA и им подобных. Ну и на кой оно мне надо?

PR-Chernets написал:
Это есь в реале, почему этого не должно быть в Интернете?

Интернет отличается от "реала", если вы не заметили, здесь другие скорости общения, способы общения, авторитеты.

PR-Chernets написал:
Кто будет проводить писательские конкурсы, номинировать таланты на премии?

Конкурсы, премии - это в основном для тех, у кого чрезмерное и неудовлетворённое самомнение.

PR-Chernets написал:
Кто будет проводить марафоны в поддержку очевидных литературных талантов?

Раскрутка таланта в Сети может быть, при грамотном подходе, необычайно лёгким и малоёмким занятием.

PR-Chernets написал:
Кто будет создавать тематические книжные полки и комплектовать книжные серии?

Поинтересуйтесь, что такое ассоциативная метка - популярный инструмент в Сети - и скажите мне потом, на кой нужны серии?

PR-Chernets написал:
Чтоб читатлю и писателю легче было найти друг друга? Или вы считаете, что все уже сделано и ничего нового изобретать не надо?

Я считаю, что Либрусек как сообщество и как техническая площадка много ближе к идеальному состояния сетературы, нежели Литрес и ему подобные.

PR-Chernets написал:
Константин Бояндин написал:
В остальном - не надо решать за меня, что мне нужно. Лучше спросите.
Лично Вам, уважаемый автор, ничего не советую. Обычно прежде чем что-то предлагать автору, я изучаю его творчество, встречаюсь с ним, пытаюсь узнать чего ему не хватает и что он хочет совершить в этой жизни :) Про вас ничего не знаю, потому и молчу. Спрашивать пока не буду.

Достаточно просто не решать за меня, что мне нужно.

Константин Бояндин написал:
Для этого нужны профессионалы.

Константин!
Прошу осторожнее обращаться с новоязом.
"Профессианальность" в современном мире указывает лишь на получение денег за некоторый род деятельности.
Но никоим образом не гарантирует ни высокой, ни хотя бы приемлемой квалификации.
Времена цехов, когда бракоделаов исключали, а могли и голову открутить, канули в Лету...

OK, заменим на "квалифицированный специалист".

Константин Бояндин написал:
OK, заменим на "квалифицированный специалист".

В данном случае красивше и информативнее ИМХО "мастер".

(чеша затылок) Моим первым сетевым псевдонимом был "Мастер Бо" (спасибо Б.Г.)

PR-Chernets написал:

Есть, но она часто случайная, и всегда несистемная. В интернете может сделать больше, если научиться оперировать потоками внимания, связывать тех, "кто любит это читать", с теми, "кто умеет это писать", формировать аудитори читателей вокург писателей. Пока это частично получается на авторских сайтах, но многие из них хилые, притом что автор интересный. А большинство авторов вообще не имеют своих сайтов. Я опять прав )))

Ну так зачем Вы здесь? Вы так хорошо знаете, как надо. Ну так сделайте, что Вам стоит. А то вдруг прибежали на устоявшийся ресурс со своими правилами, и заварили длинную и нудную бучу, пытаясь переформатировать ресурс под Вас. А это здесь никому не надо. Создайте свой мега-супер-пупер популярный ресурс, и поплевывайте на нас с высокой колокольни.

Итак, повторяю свой вопрос - зачем Вы здесь?

Я же писал выше "И где в этой схеме место для постороннего правообладателя?"

Правообладателем в течение разумного срока будет автор. Три года - и только физическое лицо. А потом - "пеши исчо!"

Что касается оплаты, то мне это видится так (я уже помещал эти данные в другой теме, но позволю себе повторить):

PLR - это система оплаты авторов, при которой, когда книга какого-то автора (живого) берется для прочтения в библиотеке, ему из общественных денег (из налогов) на счет зачисляется очень маленькая сумма. Например, в Швеции в каком-то 196х году повысили эту сумму с 3 до 5 оре (шведские копейки), и это была великая победа шведских борцов за права авторов.

Про эту систему можно прочитать по адресу http://www.plrinternational.com/faqs/faqs.htm

----- Начало цитаты (перевод мой) -----

Что такое Public Lending Right (PLR)?

Public Lending Right - это право авторов получать плату за свободное (free) публичное использование их работ в библиотеках.

Как давно оно существует?

PLR появилось в 1940-х годах. Первая страна, которая ввела эту систему, была Дания в 1946, потом это сделали Норвегия в 1947 и Швеция в 1954. В Великобритании эта система была установлена законом о PLR от 1979.

Как много стран признают PLR?

По меньшей мере 39 стран признают lending rights в законодательстве; однако система PLR существует только в 23 странах. В Европе это Австрия, Бельгия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Фарерские Острова, Финляндия, Франция, Германия, Гренландия, Исландия, Латвия, Литва, Нидерланды, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция и Соединенное Королевство. Кроме того (в 2007), правительства Кипра, Венгрии, Ирландии, Италии, Лихтенштейна, Люксембурга, Испании и Швейцарии предприняли активные шаги для внедрения схем PLR.

Работающие системы PLR существуют в Австралии, Канаде, Израиле и Новой Зеландии. Законодательство об авторских правах в Маврикии и Казахстане предусматривает lending rights, но системы PLR там еще нет. В Японии в 2003 году правительственная комиссия рекомендовала провести обсуждение авторами и правительством введения PLR, но пока предложений по этому вопросу нет.

Систем PLR нет в США, Южной Америке, Азии и Африке.

----- Конец цитаты -----

Вы видите, что система PLR уже отработана на бумажных книгах и активно внедряется.

Защитившись как-то от накрутки счетчиков, можно будет применить PLR для оплаты электронного контента. Как текстов и медиа, так и программ. Да, БГ на этом миллиарды уже не сделает, но можно зафиксировать такой размер оплаты, чтобы хватало на жизнь авторам многократно запускаемых программ и читаемых книг. Еще раз повторю: оплата идет из налогов. И речь идет только о живых авторах. Никто посторонний примазаться сюда не может.

Насколько я понимаю, для этого изначально нужен какой-то денежный фонд. И о каких налогах речь? Которые отчисляются с покупки книг читателями? А не проще ли просто перечислять деньги авторам, а выплату налогов поручить им самим. Насколько это геморройно с учетом необходимости заключать договор с каждым автором? Не легче ли в этом случае заключать договор сразу со всеми авторами, которые уже передали свои исключительные права издательствам (таких 90%) - а именно с издательствами? Хотелось бы получить комментарии профессионального юриста или бухгалтера.

Экий вы непонятливый. Сходите на сайт PLR и прочтите, из каких налогов. Из всех - то есть, в госбюджете есть такая статья расходов - оплата PLR.

Вообще-то было бы интересно ознакомиться с системой изнутри. Ни у кого нет знакомого писателя в Латвии или Канаде? Например, какую сумму реально получает автор из этого источника за год?

Хотя есть еще вариант "насильственного начисления" денег на счета авторов, без каких бы то ни было договоров. Для пиратского ресурса это был бы прорыв. Наглый, но зато с благородным смыслом. Гонорары/премии/благотворительные взносы накапливаются "на предъявителя" - предъявителем является ФИО автора или его поверенный с доверенностью. Ресурс, даже не по закону, но по совести создающий финансовую поддержку литературным талантам, стал бы легитимным и смог бы получить права на каждого автора по факту обращения автора за своими гонорарами. Ведь, если взял деньги, значит - одобрил деятельность. Но все же, если сам автор, официально, бумагой извещает о своем несогласии зарабатывать таким образом, то, видимо, его книги следует удалять из базы данных. Как такой вариант?

Владимир, я искренне прошу вас следить за лексиконом - если вы ищете дискуссии не ради самого процесса, то как минимум странно видеть слова "наглый" и т.п.

Слово "наглый" в данном контексте носит позитивный настрой. По крайней мере, я такаую наглость приветствую. И если меня самого кто-то обвинит в НАГЛОЙ защите авторских прав, то я не расстроюсь.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
И если меня самого кто-то обвинит в НАГЛОЙ защите авторских прав, то я не расстроюсь.

В НАГЛОЙ нет. В ТУПОЙ - да. С такими защитниками никаких врагов не надо. На сто слов "интересы издательств" один раз упоминаются авторы. Без конкретики, разумеется. А вы приведите-ка статистику с Литреса: сколько Пелевин получил за год, сколько номинанты Букера прошлых лет.

Литрес отчисляет до 50% с продаж каждой копии. Это может наблюдать владелец авторских прав на сайте, в режиме он-лайн. И ни один автор не сможет сейчас упрекнуть Литрес в том, что он ему не платит за продажу его книг. Всем перечисляются деньги! Назовите имя хотя бы одного автора, кто имеет договор с Литресом и кому на его счет не перечислили деньги с продаж его книг! Если не страшно оказаться в дураках, то подавайте в суд. Потом Литрес с удовольствием опубликует решение суда на всех своих сайтах. Призываю подавать иск от имени Либрусека. В случае выигрыша Либрусек завоюет славу поборника и защитника авторских интересов.
За Пелевина подавать декларацию его доходов в Литресе я не буду. Как не буду залезать в ваш личный кошелек и считать ваш заработок.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
За Пелевина подавать декларацию его доходов в Литресе я не буду. Как не буду залезать в ваш личный кошелек и считать ваш заработок.

Тогда какого хрена, дорогой, требовать разглашения наших расчетов с авторами?

А вдруг скажете? Тогда свяжемся с правообладателем и попросим огасить наши достижения.

PR-Chernets написал:
Назовите имя хотя бы одного автора, кто имеет договор с Литресом и кому на его счет не перечислили деньги с продаж его книг!

Алан Кубатиев. Скриншот его вопроса к Ройфе в ЖЖ последнего (и последним же спешно потёртый... недостаточно спешно :) прилагаю.

...Уже погасили долг? Или ещё нет? Спросите у Ройфе - если он, конечно, вернётся с больничного.

andreichernecov и PR-Chernets - хм...

Все читательские деньги с Литреса для авторов на авторские счета или на счета их издательств (которым они сами передали свои права), перечисляются автоматически. Как Литрес может кому-то что-то задерживать в данной ситуации я не понимаю. Если автор не знает, укакие суммы ему падают на счет, то это уже проблема его взаимооьношений с правообладателем. Ил проблемы с банком, который тормозит сво перечисления или начисления ( в этих деталях, простите, я не разбираюсь).

Как бы то ни было, а утверждение, что Литрес всё платит вовремя, действительности не соответствует. Подробности каждого такого инцидента, естественно, авторы разглашать не обязаны.

PR-Chernets написал:
Все читательские деньги с Литреса для авторов на авторские счета или на счета их издательств (которым они сами передали свои права), перечисляются автоматически.

Ага. И "баснями кормит" авторов по две недели кряду тоже автоматический робот-отвечальщик. Скрипт "ГрибоРойфе, V.0.13, нестабильная бета"...

PR-Chernets написал:
Как Литрес может кому-то что-то задерживать в данной ситуации я не понимаю.

Элементарно. У него на счету не хватает денег, платежи и не проходят... А Долгин больше не даёт, ему самому выжить бы.

Интересно. То есть в банк не пришла сумма, которую автор видит у себя, на своей странице в хабе? И что говорят в Литресе? Какая формулировка объяснения задержек денег? Самому интересно. Я могу уточнить схему перевода денег со счета на счет и график работы банка в части начисления денег на счет. Возмодно все это делает ся не в режиме он-лайн, а списывается накопленная сумма за период в 1-2 недели. ... Впрочем, не знаю. В любом случае, автор может это уточнить сам, а потом отписаться. Чтобы быть корректным я прошу вас еще подглядеть их переписку в блоге, задать наводящие вопросы "от общественности". А потом, если повезет, опять же модно продолжить обсуждать эту тему здесь, но уже с фактами. Только вот что толку от этого Либрусеку?
Нет, если Либрусек хочет знать, как работает система платежей в Литресе, чтобы учесть ее ошибки при создании своей системы платежей или поощрений, то я это поддерживаю. Давайте выяснять детали! Ведь мы можем, коллеги, создавать авторские счета на предьявителя в Сбербанке, к примеру... Но об этом потом... Что толку, если мне никто не верит!!! О БОЖЕ, мне не верят! И это спустя почти месяц.:)) Господи, молю тебя, мне хотя бы одного верующего собеседника на этом далеком пиратском острове!

Хм... И надо полагать, что право на получение этих отчислений является неотчуждаемым ?

Ulenspiegel написал:
Хм... И надо полагать, что право на получение этих отчислений является неотчуждаемым ?

Право получать отчисления имеют только те, кому читатели перечисляют свои сбережения - только конкретному автору. Никто кроме него не имеет права претендовать на авторское вознаграждение.
Но если автор хочет получить деньги через своего поверенного, то вы не в праве отказать ему в этом. Представитель автора должен будет "прийти в Либрусек" с бумагой, подписанной самим автором. Текст такой бумаги вы можете сочинить сами и выложить ее на сайте, для авторов.

Ну это конечно мои фантазии, последствия этого шага еще надо продумать, спрогнозировать. Спросить мнение юристов. С точки зрения пиарщика, такой новшество на сайте может претендовать на публичную поддержку в интернете и не только. Возможно и издательства к этому отнесутся положительно, конечно, если вместо материальной выгоды они увидят информационную пользу для своей книгоиздательской деятельности (ведь в данном случае "голосование рублем" - это самый объективный способ определения перспективных авторов).

Цитата:
Хотелось бы получить комментарии профессионального юриста или бухгалтера.

А в чем дело-то? Зайдите в соответствующую контору (пардон, оффис по-нонешнему), заплатите денежку и получите консультацию. Аль привыкли все на халяву? Информацию за бесплатно на форумах собирать, а потом ее использовать ради собственной наживы?

Ха! Да это ж не мне, а вам надо. Иль вы готовы кинуть Либрусек под "нож закона" даже не попытавшись досконально разобраться во всех обстоятельствах этого нового и малопонятного дела, и не спрогнозировав реакцию правообладателей???

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Ха! Да это ж не мне, а вам надо. Иль вы готовы кинуть Либрусек под "нож закона" даже не попытавшись досконально разобраться во всех обстоятельствах этого нового и малопонятного дела, и не спрогнозировав реакцию правообладателей???

На реакцию правообладателей, не являющихся авторами, подавляющему большинству посетителей нашей библиотеки (почти всем) глубоко плевать. Более того, судя по объему мирового пиратства, на их реакцию глубоко плевать почти всем вменяемым людям в мире.

Если на законы РФ, на судебные решения и в целом на государственное устройство посетителям вашей библиотеки плевать, то сомневаюсь в их вменяемости и адекватности. Конструктивными и цельными обычной считают законопослушных граждан, или хотя бы тех, кто действует с учетом тех или иных законов общества. Закона "Пиратства в сети", признанного легитимными общесвтенными институтами нет. Вся эта демагогия не учитывает интересы авторов. Банальное воровство всего того, что плохо лежит.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Если на законы РФ, на судебные решения и в целом на государственное устройство посетителям вашей библиотеки плевать, то сомневаюсь в их вменяемости и адекватности.

А на законы РФ вообще всем эквадорцам плевать. И на палестинские тоже. Тут свои законы есть.
P.S. А что, Басманный суд уже запретил Либрусек?

(скучным голосом) С точки зрения законодательства Эквадора электронная библиотека Либрусек является абсолютно легитимным ресурсом.

вот уж совесть ублажили. Спрятались в оффшоре и качаем "российские капиталы". Может честнее предварительно все книги переводить с русского на "эквадорский" ? Или всем читателям переехать в Эквадор чтоб основать там русскую колонию? Тогда бы претензий не было.
Вы правы. Скучно все это. Всем все понятно.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Спрятались в оффшоре и качаем "российские капиталы".

Угу. Нефть подешевела, вот мы и устроили донцовопровод и лукьяненкопровод. А то на Западе таких аффтаров днем с огнем не сыскать.

Точно! И вы вынуждены их "качать" хитрым путем: Россия-Эквадор-Россия. Тот еще путепровод. Благо, на строительство денег не требуется. :)

Ну что вы. Всё есть под боком, в самой России. Полюбопытствуйте, что есть, например, на torrents.ru. Если вы скажете, что произведения Лукьяненко, которые там можно найти, все в свободном доступе, я очень удивлюсь.

Еще одно соображение. Диалектика по Гегелю - развитие по спирали. Только в 19 веке авторы реально получили возможность жить на гонорары, раньше этого не было. Почитайте что-нибудь об этом, например, у Э.Золя. По диалектике, рано или поздно это опять отомрет.

В Германии подсчитали накладные расходы на соцобеспечение и за голову схватились. Больше денег уходит на содержание контор и чиновников, чем реально достается пособий безработным и инвалидам. Плюс раздражающий людей бюрократизм. Сейчас там вполне серьезно прорабатывается предложение: все соцобеспечение (пособии, пенсии) со всем штатом ликвидировать. Взамен него каждому гражданину пожизненно и автоматически выплачивать ежемесячно прожиточный минимум. Кто работает - зарплата идет сверх минимума (то есть, меньше нынешней на этот минимум). Кто хочет пенсию больше - зарабатывает и платит в накопительный фонд. Медицина - по страховке, минимум и экстренные случаи оплачивает государство, хочешь больше - зарабатывай и страхуйся. Подсчитано, что эта система обойдется Германии дешевле, чем нынешняя, и все деньги пойдут на дело.

- Нет, Наис, скажи, пожалуйста, сколько это, двадцать с лишним тысяч итов?
- Как это сколько? [...]
- Ну... сколько времени можно на это прожить?
- Сколько угодно, мы ведь ничего не тратим на жизнь. [...]
(С.Лем, "Возвращение со звезд".)

Leopold_the_cat написал:
Еще одно соображение. Диалектика по Гегелю - развитие по спирали. Только в 19 веке авторы реально получили возможность жить на гонорары, раньше этого не было. Почитайте что-нибудь об этом, например, у Э.Золя. По диалектике, рано или поздно это опять отомрет.

Может гонорары и отомрут, но что-то должно родится взамен. Что-то определенное, что поддерживало бы авторский талант и помогало ему хорошо писать. Я не верю, что русская литература будет развиваться активно, если авторы будут писать по ночам, после трудовой вахты "у станка". Конечно настоящий талант ничто не остановит, но все же после того как литература и книжный бизнес так много узнали и открыли, надеятся, что все это отомрет... Вряд ли. отрасль будет совершенствовать свои технологии. Будет прогресс, согласен, возможно, и за счет отказа от существующей системы начисления гонораров. И уж конечно с развитием электронного книгоиздания издательства потеряют привычку заключать кабальные договоры с авторами. Авторы будут сами выбирать издательства, спокойно переходить из одного в другое... Только для этого им нужна поддержка читателей в Интернете. Должен рабдотать принцип: сначала - продвижение, потом - бумажный тираж. Ой, это еще тяжело, простите...)))

Тут прозвучало жутко много всего, однако :
1. Проблемы распространяются не только на книги, но и на софт, видео и музыку. Закон "авторского права" должен учитывать и то, что копия софта (и почти всегда - музыки) является полной версией товара. В отличие от книги, у которой есть бумажное воплощение (основной вид). Т.е. любой "цифровой товар" должен считаться самостоятельным товаром, а не рекламным довеском к материальному приложению.

2. Распространение информации должно учитывать все интересы, как государственные, так и личные. Слоган "информация должна быть свободна" звучит красиво, но отношения к реальности имеет не больше запросов так называемых "правообладателей". Т.е. нужны какие-то ограничения на ту информацию, распространение которой может быть признано незаконным.

3. До сих пор не видел четкого обоснования проблематичности абонентской платы. Если имеется хорошая система оценок (+2, +1, 0, -1), которая корректирует выплату денег авторам, то никакой уравниловки не получается. Это к Ulenspigel'ю.

4. Плата за интернет, которая включает плату за "информацию" лично у меня вызывает параноидальную реакцию отторжения. Подробнее описывать надо?

И выскажу свое мнение несущему свою вахту призраку Литреса :

Ни при каких условиях, и ни под каким видом, ЛИБРУСЕК НЕ БУДЕТ МЕНЯТЬ СВОЮ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ ДЕНЕГ И КНИГ. Любые варианты и предложения по поводу создания сайтов с абонементской или какой бы то нибыло платой, равно как и ограниченым по каким-то параметрам, доступом, подразумевают существование параллельно этому сайту в своем неизменном виде.

red-fox написал:

3. До сих пор не видел четкого обоснования проблематичности абонентской платы. Если имеется хорошая система оценок (+2, +1, 0, -1), которая корректирует выплату денег авторам, то никакой уравниловки не получается. Это к Ulenspigel'ю.

Рассмотрим ситуацию, когда очередная порция предложенной к скачиванию литературы состоит сплошь из Донцовой, Фоменко... кто у нас там ещё особо одиозный ? Услугой "получения контента" я в таком случае воспользоваться не могу/не хочу, но:
- имеющийся механизм не позволяет мне сказать "фи" всем предложенным альтернативам, только перераспределить доходы между упомянутыми. (альтернатива, при которой я из года в год уныло скачиваю Олди, "Путь меча", мне тоже не нравится)
- при таком механизме я авансово оплачиваю не заказанную мной услугу, что может рассматриваться как обусловленная продажа (помнится, запрещено), а с чисто практической точки зрения - услуги, оплачиваемые в принудительном порядке, имеют весьма низкое качество. Как правило.

red-fox написал:

Ни при каких условиях, и ни под каким видом, ЛИБРУСЕК НЕ БУДЕТ МЕНЯТЬ СВОЮ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ ДЕНЕГ И КНИГ. Любые варианты и предложения по поводу создания сайтов с абонементской или какой бы то нибыло платой, равно как и ограниченым по каким-то параметрам, доступом, подразумевают существование параллельно этому сайту в своем неизменном виде.

Зачитывается голосом Левитана....

Ulenspiegel написал:
Рассмотрим ситуацию, когда очередная порция предложенной к скачиванию литературы состоит сплошь из Донцовой, Фоменко...

Вообще-то предполагается нечто сравнимое по ассортименту с Либрусеком. Т.е. - все-все-все и Винни-Пух. Если же библиотека не предоставляет ассортимента, то тогда покупать у нее абонемент совершенно незачем. Просто обращайтесь в другую. Или, если ассортимент у всех левый, - обратно на пиратские просторы. Однако сам принцип библиотеки предполагает присутствие 99% книг.

Ulenspiegel написал:
- при таком механизме я авансово оплачиваю не заказанную мной услугу,

Почему это, не заказанную? 0_о
Мы о коммерческой, читай - частной, библиотеке говорим?

Ulenspiegel написал:
Зачитывается голосом Левитана....

Для Левитана недостаточно монументально звучит. =(
Но меня уже задолбали. Одно слово - дятлы. Какая там была знаменитая китайская казнь? Забить до смерти каплями?

red-fox написал:
Если же библиотека не предоставляет ассортимента, то тогда покупать у нее абонемент совершенно незачем.

Э, так абонемент продает библиотека, а не провайдер ? Тогда пардон, совсем другой коленкор выходит...
red-fox написал:

Для Левитана недостаточно монументально звучит. =(
Но меня уже задолбали. Одно слово - дятлы. Какая там была знаменитая китайская казнь? Забить до смерти каплями?

Нормально-нормально! :) Мне даже послышалось "наше дело правое, Литрес будет разбит, победа будет за нами" :)
Аватар пользователя Mylnicoff

red-fox написал:
Для Левитана недостаточно монументально звучит.

Для Левитана сейчас, увы, монументально звучит только глас Всевышнего.

А не закусывание насмерть крысой ?

Ulenspiegel написал:
Зачитывается голосом Левитана....
...ПЛАН ОКРУЖЕНИЯ И ВЗЯТИЯ ЛИБРУСЕКА ПРОВАЛИЛСЯ!

Я кровожаден и мстителен. Мне больше нравится "Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Литреса, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под нашим командованием" Рррр-гав! :) Кстати, антиоффтоп - какой документ цитируется ? :)

red-fox написал:

И выскажу свое мнение несущему свою вахту призраку Литреса : ни при каких условиях, и ни под каким видом, ЛИБРУСЕК НЕ БУДЕТ МЕНЯТЬ СВОЮ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ ДЕНЕГ И КНИГ. Любые варианты и предложения по поводу создания сайтов с абонементской или какой бы то нибыло платой, равно как и ограниченым по каким-то параметрам, доступом, подразумевают существование параллельно этому сайту в своем неизменном виде.

Означает ли это то, что ни под каким видом Либрусек не будет поддерживать авторов? Не будет им выплачивать гонорары, даже за "удовольствие от прочитанного"?
Означает ли это то, что вы не будете стимулировать читательские отзывы о книгах? Формировать лояльных пользователей сайта, которые хотели бы себя ощущать соиздателями книг любимых авторов? Поощрять самых активных читателей какими то дополнительными стимулами, большей свободой в выборе книг или доступе к реактированию авторских страниц, подбору ключевой информации о творчестве писателя (по принципу Википедии)? Ведь, если не деньгами, то все равно чем-то иным придется делить читателей. Ощущать себя писчинкой в серой массе не очень комфортно. Каждый одержим если не лидерством, то хотя бы каким-то вниманием к своем персоне. Надо поддерживать такие желания, особенно если они направлены на получение информации о книге и об авторе, помогают получить объективную картину.
И стоит ли вам опасаться "параллельных" пиратских сайтов? С их однообразными книжными складами? Если на вашем сайте будет кипеть читательская и книгоиздательская жизнь, а? )))

И стоит ли вам опасаться "параллельных" пиратских сайтов? С их однообразными книжными складами? Если на вашем сайте будет кипеть читательская и книгоиздательская жизнь, а? )))


Опечатка по Фрейду

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Ощущать себя писчинкой в серой массе не очень комфортно. Каждый одержим если не лидерством, то хотя бы каким-то вниманием к своем персоне. Надо поддерживать такие желания, особенно если они направлены на получение информации о книге и об авторе, помогают получить объективную картину.

"Писчинка" - это от какого слова? Боюсь даже развивать мысль...
Выражение об одержимости вниманием к своей персоне к чистке зубов и бритью относится?
Не очень понял, зачем поддерживать "одержимость". Плодить гипермегаэгоцентристов? Любой пользователь Либрусека может помогать авторам материально СЕЙЧАС, получать информацию об авторе СЕЙЧАС, писать рецензии, читать чужие, отсеивать некачественные через систему черно-белых листов.

Mylnicoff написал:
Любой пользователь Либрусека может помогать авторам материально СЕЙЧАС, получать информацию об авторе СЕЙЧАС, писать рецензии, читать чужие, отсеивать некачественные через систему черно-белых листов.

Для отдельных авторов заинтересованные читатели могут принять участие и в корректуре.

Кстати, Константину предложение развести флейм на предмет типов тире в художественной литературе.

Аватар пользователя Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
Любой пользователь Либрусека может помогать авторам материально СЕЙЧАС, получать информацию об авторе СЕЙЧАС, писать рецензии, читать чужие, отсеивать некачественные через систему черно-белых листов.

Для отдельных авторов заинтересованные читатели могут принять участие и в корректуре.
Кстати, Константину предложение развести флейм на предмет типов тире в художественной литературе.

Тут? А что, флейм требуется? (оживляется, поводит ушами, помахивает хвостом)

Это в смысле, чем отличаются '-', '–' и '—'?

И зачем ради этого флейм разводить?

Страницы

X