Вы здесьОчернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!
Опубликовано сб, 30/01/2010 - 07:54 пользователем Mylnicoff
Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
babajga RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 18 часов
babajga RE:Баг сервиса "Координация сканирования и вычитки" 19 часов Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 3 дня konst1 RE:Сборник - Антология сатиры и юмора России XX века. Том 3. ... 1 неделя tvnic RE:Багрепорт - 2 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя larin RE:не открывается книга 1 неделя Саша из Киева RE:Всё - даже свою жизнь! 2 недели sem14 RE:«Блуждающие звезды», серия издательства «Книжники» 2 недели Саша из Киева RE:Мир на рубеже XXI века. Международная панорама 3 недели Nicout RE:СПАСТИ FB2 на винте 3 недели Саша из Киева RE:Америка. Разговор по душам 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 месяц Саша из Киева RE:Помни их имена 1 месяц Isais RE:Как картинка из книжки старинной, услаждавшей мои вечера…... 1 месяц Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 месяц Саша из Киева RE:Агрессия против разума. Информационный империализм 1 месяц Саша из Киева RE:Рядом с нами 1 месяц Впечатления о книгах
Sello про Борген: Избранное [Сборник] (Классическая проза)
07 09 Странное впечатление произвела трилогия. С одной стороны - она написана по канонам классического романа. Все добротно обрисовано - и характеры героев, и их поведение, поступки, мысли и взаимоотношения, что создает целостную ……… Оценка: хорошо
Kromanion про Лагин: Старик Хоттабыч (Сказка)
04 09 2 RedRoses3 Не говоря уже о том, что сама повесть является бездарным и конъюнктурным переложением книги Томаса Энсти.
дядя_Андрей про I.R: P.S. Реквием [СИ] (Ужасы, Триллер, Самиздат, сетевая литература)
04 09 Ну, и? Да, члены семьи Орловых погибают или умирают один за другим. Почему? А хрен его знает. Книга не даёт ответа ни на один вопрос, в ней не раскрывается ни одна загадка. Ну и зачем она написана? Оценка: плохо
Лысенко Владимир Андреевич про Савицкий: Битва за Гостомель. 200 «спартанцев» русского десанта (Боевик)
04 09 Бредятина российская, все вокруг враги и только Россия решает кому жить, а кому умереть. Оценка: нечитаемо
decim про де Борд: Психотерапия для депрессивных жаб [Counselling for Toads 1st edition ru] (Психология)
01 09 Ветер в ивах" как психотерапевтичесое пособие, если что. Оценка: неплохо
andmalin про Белянин: ЧВК Херсонес - 2 [litres] (Фэнтези, Юмористическое фэнтези)
01 09 С таким удовольствием читал и перечитывал первые книги типа Меч без имени , но сейчас вообще не могу читать новые книги автора . Ну не идёт и всё . Без оценки.
DMcL про Дмитрий Витальевич Шелег
30 08 Псевдоним Игорь Шелег у него есть брат (у Дмитрия) и как они пишут, вместе или порознь неизвестно.
woragan про Поднятие уровня в одиночку. Solo Leveling
29 08 Кому лень читать первую книгу- те могут посмотреть аниме. Название такое же.
tvnic про Уралов: ПостУкраина. Страна без государства (Публицистика)
27 08 ."...которое от выборов к выборам сводили с ума с помощью манипуляций" - само то про ПостРоссию. Оценка: нечитаемо
Дядя Морган про Савицкий: Битва за Гостомель. 200 «спартанцев» русского десанта (Боевик)
27 08 К сожалению лживые кремлёвские компрадоры не дали довести операцию к закономерному финалу - освобождению Киева от "жидобандер", и всовыванию зельцмана в петлю, после справедливого Донецкого Трибунала. Оценка: отлично!
Дядя Морган про Буланов: Гипоксическая тренировка - путь к здоровью и долголетию (Здоровье, Альтернативная медицина)
27 08 Рекомендую, и эта и "Питание мышц" полезное руководство. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Другие грабли
27 08 Как всегда, Мусаниф = отличная книга. Только вот теперь продолжения ждать... |
Комментарии
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Cпасибо, есть ещё в РФ здравомыслящие люди...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Интересно, интересно.Особенно сильно завернуто про расистское бегство польской армии. Можно пойти и дальше. Если вам набьют морду в темном переулке, то на вопрос, почему же вы не зачищались можно хвастливо ответить- "А я расист!".
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Mylnicoff из всего Вашего опуса есть только пара слов верных:
"Сволочи эти поляки."
Все остальное, что Вы написали - тупо надерги цитат с разрушением контекста, взятых с первых страниц. Ну и гыгыканье.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вы опровергайте, опровергайте... Берите цитату целиком - и пишите, что не так. К примеру, про расистов, которые не сопротивляются. Или про то, как фюрер блицкригом Баку защитил...
З.Ы. А насчет первых страниц - так я ж написал, что будет продолжение. ЭТО надо смаковать.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
а что опровергать, ежели вы ничего не утверждаете?
Вот вы приводите цитату и... ничего более не пишете кроме как: "ну что тут можно сказать..."
Авторские слова - утрируете и низводите до чуши.
Выдумываете "по мнению автора"
и т.п.
И зачем опровергать? есть же книга. Каждый желающий может прочесть.
вот вам про расистов полная мысль:
Все четко и понятно изложено.
А вы что понаписали? С пальца высосанные рассуждения о "определении расизма"...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я там выделил слова автора, которые кажется мне бредом. Вы всерьез считаете, что бегство (это ложь) польской армии от вермахта (а там что, расизма не было?) - это результат расистской политики? Так все европейские армии, включая в первые дни войны советскую, не могли дать вермахту "сколь-нибудь значимого сражения". При чем тут расизм? Вы понимаете, что автор полную чушь несет?..
А вменяемому историку или публицисту ни к чему притягивать за уши всякую хрень, чтоб что-то свое доказать...
С нетерпением жду аналогичного опровержения истории с блицкригом и бомбежкой советских нефтепромыслов. Так здорово помог СССР фюрер тогда или нет?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Эээ... тов. Мыльников. Вы предложение автора не дочитали.
"То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных."
В Германии был расизм, но по отношению к меньшей части. Такие детали нельзя отбрасывать.
Лучше признайтесь сразу - у Вас на автора зуб? Или Вы пытаетесь отвлечь народ от дискуссии с Тиамат? Она Вам таки дала свой адрес и фото?
Библиотекари должны быть неподкупны.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Не отбросим. Учтем. Стало быть, во Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., включая СССР, был, в отличие от Германии, расизм по отношению к большей части подданных? Ибо армии этих государств тоже не могли дать интервентам сколь-нибудь значительного сражения. Или все же отделим мух от котлет, а расизм - от способности армий давать сражения?
Я именно об этом. О логических неувязках Кунгурова. О том, что он пытается все подогнать под свою версию истории, даже то, что никуда не лезет.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я про расизм.
Разве нельзя предположить, что в столкновении Германии и Польши, расизм помог в победе первой и он же (расизм) помешал достойно сопротивляться другой? Гос-ва то разные. Ситуации и положение в гос-вах разное. и т.п.
Ведь допущение, что автор на этом расизме прямо "теорию сопротивления и сражений в военных действиях" - это же именно вы придумали, а вовсе не автор.
По вашей логике получается: ворона летает и летучая мышь летает. Стало быть ворона - это летучая мышь...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вам - можно. Кунгурову - можно. А вообще нельзя. Потому что если такое предположить, то можно также писать всерьез, что кожаные сапоги помогли Сталину выиграть войну (он же их носил) и они же принесли Гитлеру поражение (он их тоже носил).
Вот если автор приведет цифры массового перехода угнетенных поляками наций на сторону Гитлера - тогда это факт. А без статистики - пшик...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
вы сводите к абсурду. Про сапоги всерьез - нельзя. А вот про расизм, соц.строй, тип экономики, настроения населения и т.п. вещи - можно
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вы вообще в курсе, что само употребление слова "расизм" по отношению к дискриминации поляками украинцев - это полный бред? Ибо и те, и другие - одной расы. Более того, и те, и другие славяне.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я тоже исключительно о логике. Если проанализировать ход войны для каждой из стран, то можно будет сделать выводы о причинах неудач. Автор анализирует только Польшу, и приводит значимые, с его точки зрения, причины. Мне они тоже кажутся значимыми, если судить только по приведенным цитатам.
Смысл то вовсе не в расизме, а в том, что большая часть населения свою страну не особо любит в результате. Возможно, для СССР это тоже было существенно в какой-то мере.
То есть я о чем - Вы действительно смысл цитаты исказили. Может, автор глубоко неправ, и вообще чайник, но тогда тем более странно - если он не прав, почему не высечь его за реальные промахи, а не за выдуманные?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вы поймите: эту книгу может прочесть подросток. Он о войне, допустим, ничего не знает и о Гитлере тоже. И читает он про польский расизм, а про германский расизм скромно умалчивается. Хотя поляки вроде как черепа никому не мерили, законов, аналогичных нюрнбергским, не принимали, и окончательно решать украинский вопрос не пытались. Это первое.
А насчет нелюбви большей части населения Польши к своей стране я в третий раз повторю: нужны факты влияния этой нелюбви на военную мощь польской армии в 1939 году. Их нет. Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А между польской армией 1939 года и советской 1941-го прямо-таки никакой разницы нет? Ух ты!
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
разница есть. И что?
Мы о чем уже говорим то?
а вообще по теме вот (даю брита - вы наверное им больше верите):
Бэзил Генри Лиддел-Гарт "Вторая мировая война"
глава 2 "СООТНОШЕНИЕ СИЛ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЙНЫ" http://bibliotekar.ru/polk-24/3.htm
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Все о том же. Напомню. "Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались". Это мои слова.
Вы отвечаете, что значительно хуже. Хотелось бы доказательства этой хужести. За те дни, пока СССР полякам в спину не ударил.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
во-вторых - СССР полякам в спину не бил.
Еще раз повторюсь: простите доказательством "хужести" я считаю и малые потери и отсутствие существенных боевых действий для миллионных армий. И легкая сдача тер-рии и всех городов (кроме Варшавы)
Объективно польская армия была не хуже и не меньше немецкой, ждала войны (даже призывала к ней), сражалась на своей земле и в обороне, но не показала результата. И все это - с вермахтом 39-го, где половина - новобранцы, где танков мало и они легкие, авиации мало и т.п.
Европейцы, кстати, показали еще худший результат...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
(упал под стол и умер) (с)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
У них Сталина не было. Поэтому они не гробили сотнями тысяч солдат без толку. Берегли людей.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Берегли так, что сразу сдавались в плен и в боевые действия не вступали. А потом кровью умылись... 6 млн. уничтоженных граждан Польши (если не врут)... ню-ню
Знаете что? Как гражданский говорю - а не пошли бы на хуй такие военные и такие генералы.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Зато доблестные советские солдаты в плен ни разу не попадали. За один 1941 год только по официальным кривошеевским данным (которым грош цена) 2,35 млн, по немецким данным - 3,4 млн.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
К чему это сказано? Какое отношение имеет к дискуссии? Где вы здесь видите обсуждение ВОВ? и так далее
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Да весь топик почти - это обсуждение ВОВ. А он сравнивает якобы плохо воевавших поляков с советскими солдатами в 1941 году. Сравнение получается не в пользу РККА.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Почти весь топик не ВОВ, а ВМII
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Есть Вторая мировая война. ВОВ - это ее часть.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Прошу оценивать мои сравнения: хуже дрались и т.п. не как попытка возвеличить РККА. Это тема для другого разговора.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Оно абсолютно понятно. Кунгуров в своей книжонке обосрал польскую армию, польское государство, польский народ и т.д. Так вот: чтоб выяснить, как на самом деле воевали те же поляки - драпали или сражались, можно их сравнить с РККА. Получается, что они сражались не хуже. Как минимум.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Не получается.
Кунгуров "обосрал" поляков и польшу, чтобы показать предпосылки пакта и его "окружение". А вовсе не просто так.
Сравнивать с РККА - нельзя.
Ок? Вы говорите - получается, а я говорю - не получается. Хватит?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Можно и нужно. Если не сравнивать, то как понять, воевали поляки хорошо или плохо. Сравнение - не в пользу РККА. Стало быть, воевали поляки нормально, а Кунгуров - обычный пиздобол. Собственно, об этом и тема.
З,Ы. У меня еще цитатки есть из его "опровержения" секретного протокола. Клиника полная.
"В пользу того, что исходный текст «секретного протокола» делал англоговорящий человек, косвенно свидетельствуют и такие лингвистические особенности:
- написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;
- «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».
Сейчас у поцтреотов очень модно писать "Русский народ" с прописной буквы вопреки требованиям родного языка. Если верить Кунгурову, они все англоговорящие люди.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Во-вторых - если уж сравнивать, то сравнение - в пользу РККА.
В-третьих - ваше отношение к кунгурову - это ваши проблемы.
Вы опять делаете "далекоидущее" неверное заявление.
Речь идет о лингвистических особенностях написания и формах употребления в то время принятых в СССР и на западе.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Нет. Территорию, равную западной части Польши, РККА потеряло куда быстрее, обладая при этом значительным превосходством над немцами в танках.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Извините, вы глупость говорите. Я не собираюсь о таком спорить - просто скажу: такие "сравнения" некорректны. Если вы этого не понимаете - ничем не могу помочь.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Слив засчитан.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Понимаете, я выдвигаю аргументы. Их можно опровергать или соглашаться. Вы же пишете: "Я не собираюсь о таком спорить". Это типичный слив и есть. Как воевали поляки, хорошо или плохо, доказывается только в сравнении. Вот я и сравниваю с РККА (не в пользу РККА). Датчане, норвежцы, югославы, французы, голландцы, бельгийцы, англичане в 1940 воевали еще хуже. Польша не смогла победить вермахт? Так его совместно Англия, СССР и США смогли победить только за 4 года.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вы сделали "сравнение" (замечу - голословное, ну да не важно) о котором я еще ранее говорил - нельзя так, некорректно. Я задолбался повторять - потому и сказал, что глупость и не собираюсь пояснять.
Вот снова что лбом, что по лбу: "Как воевали поляки, хорошо или плохо, доказывается только в сравнении." Вы утверждаете. С какого гуя? А вот вам так захотелось.
"Вот я и сравниваю с РККА" Опять таки - вы не сравниваете, а выдергиваете пару фактов.
"(...) в 1940 воевали еще хуже." - тут собственно согласен.
Но! замечу, что мог бы элементарно оспорить - "в сравнении", хе.
"Польша не смогла победить вермахт? Так его совместно Англия, СССР и США смогли победить только за 4 года." - а кто утверждает, что Польша должна была победить Германию? Победить - нет. Солидно задержать и обескровить - да, должна была, но не сделала. Как и прочая еврошелупень.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Солидно задержать и обескровить Польше не дали ударившие в спину советские войска. В тот момент война шла еще полным ходом.
Второе: никому ничего Польша не должна была. СССР начал задерживать и обескровливать на таких рубежах, когда любое государство Европы было бы уже полностью захвачено. И потеряв огромное количество войск и техники.
Найдите страну, воевавшую лучше Польши - тогда можно будет утверждать, что она воевала плохо. В ином случае высказывания автора пасквиля, по которому я высказываюсь - банальный треп. Нравится вам читать болтунов - читайте. А я предпочитаю литературу для серьезных и думающих людей. Где высказанное подкрепляется цифрами и фактами.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"должна была" - конечно это с нашей точки зрения (поскольку я оцениваю)
А если все остальные евространы воевали не лучше, то значит Польша воевала хорошо? Извращенная логика: я - подонок и ты - подонок, но если мы оба подонки, то значит, что мы оба - не подонки. Так что ли?
Ну и наконец - еще раз - книга НЕ о том как воевала Польша.
Чисто для интереса - что же по вашему "литературу для серьезных и думающих людей."?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Приведу пример. Я подхожу к "Феррари" и говорю: "Говно машина! Летать не умеет, скорость ниже 1000 км\час, прыгать через пропасти на ней нельзя, под водой плыть нельзя". Все правильно сказал? Да. Вот только другие машины гораздо хуже.
Так вот: Кунгуров этот очень не любит Польшу и пишет о ней всякие гадости. Но ничего не доказывает ни цифрами, ни сравнением. Потому что при сравнении и цифрах получится. что он врет напропалую. А раз он врет о Польше, то с чего я должен верить тому, что он пишет дальше? Тем более что я и дальше вижу такие же передергивания и бездоказательные утверждения...
Вот я в сабже и пишу: люди - эта книга чушь, а автор - идиот. Или он мошенник, пишущий для идиотов.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
немного не так. Если вы подходите к оценке машины с такими требованиями (летать, плавать, прыгать), то вы все правильно сказали - говно-машина. И плевать, что остальные еще хуже.
Я приводил цифры потерь - вы их игнорируете.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
[quote Журналист в теме]Солидно задержать и обескровить Польше не дали ударившие в спину советские войска. В тот момент война шла еще полным ходом.
Тихо впал в привычное состояние pkn'а.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вдруг pkn состоянием делиться не захочет? Тем более он дом в Техасе купил.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А я не спросясь впал. Как прочел, что 17 сентября боевые действия шли полным ходом, так и впал.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так вы учебник для участковых инспекторов 1940 года выбросьте, почитайте нормальные книги. Вот картинка вам - авось понятнее будет. Там вверху цифирки - так это война еще шла.
http://www.hrono.ru/maps/1939pol2.gif
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А американцам верите?
12 сентября немецкие войска достигли Львова.
14 сентября начались бои в Брестской крепости (немцы взяли эту крепость 17 сентября).
16 сентября польские силы были окружены в районе Люблина.
географию знаете? Львов, Брест и Люблин - это уже очень близко к восточной границе Польши. За две недели.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вы бы ссылочки давали, а то откуда я знаю, где вы это взяли. Это раз.
Два: вы на карте, что я привел, даты видите? Там есть дата, когда закончились боевые действия. Это октябрь. При том, что после вступления СССР в войну сопротивляться полякам было уже нелепо. Варшава пала в конце сентября. Как-то не похоже на то бегство, что описывает долбоёб Кунгуров (я сейчас продолжаю читать его бредни и делать выписки. Маразм автора крепчает от страницы к странице)
Цитирую. "Вайцзеккер ответил:
- Да, я видел фотокопию этого соглашения, может быть, я видел даже подлинник, но, во всяком случае, фотокопию я держал в руках. Один экземпляр фотокопии был заперт у меня в сейфе .
Если судья спрашивает про подлинник, то отвечать надо так: «Нет, подлинника протокола я не видел». А байки про фотокопию, запертую в сейфе, следовало оставить для посиделок в пивной".
Вайцзеккер отвечает "может быть, я видел даже подлинник".
Ну не помнит человек, Нюрнбергский процесс, Германии пиздец, ему самому сколько осталось жить и как, он не знает... А идиот Кунгуров пишет: отвечать надо так: «Нет, подлинника протокола я не видел"
Написано "может быть, видел" - по его мнению, надо отвечать "не видел". Таких клинических болванов, как автор, надо в зоопарках держать...
Страницы