B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Опубликовано вс, 30/11/2008 - 17:55 пользователем Helgi
Forums: Уважаемые коллеги! Насколько я помню, честь создания «Понедельника…» принадлежит не только Борису Натановичу, но и его брату. Тем не менее в книге, выложенной по адресу http://lib.rus.ec/b/93860 , указан только один автор. К сожалению, самостоятельно исправить ошибку я не смог — ссылка «исправить» попросту не отображается. Полагаю, это связано с тем, что файл книги «высочайшего качества».
|
|
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Исправлено.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
А Стругацкие-то до сих пор современны, если легкомысленная повесть для МНС вызывает эдакое море эмоций и оценок! И сдается мне, тут высвечивается не оценка литературного произведения, а противостояние образа мыслей и образа действий: тех, кто готов делать, и тех, кто готов потреблять сделанное другими, магов и... мнэ-э-э...
големовдублей, "русских щенков" (по словам slava-b) и новорусских "хозяев жизни".Вот это и называется КЛАССИКОЙ! - когда спустя 50 лет книга "цепляет" и заставляет спорить.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Скорее по заросшести ушов… ухов… ушей смотрят.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
А кто-нибудь задумывался, сколько надо прочесть ДО ТОГО, чтобы адекватно "въехать" в эту книгу, а ? Это Вам не Белянин ( при всем уважении...).
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
А я вот Белянина ни одной дочитать не смог:(
миррима, что мне делать?
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Да ничего не делать, а продолжать получать удовольствие от АБС. ИМХО
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Да я вообще-то о другом... Прочитав "Понедельник" в возрасте около 12 ( плюс-минус год ), задумываюсь : а нынешние тинейджеры поймут ли ВСЕ отсылки ( и на сказки, и на мифы, и на ... то, что надо было прочесть раньше, чтобы было и смешно, и грустно, и ... ну как задумано). А эпоха - да и гхыр с ней, люди не меняются, не так ли?
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
А сказочка для научных сотрудников младшего возраста. О тинейджерах 12-ти лет авторы вряд ли помышляли.
Как, впрочем, Свифт не думал, что его острая сатира станет детской сказочкой, и Дефо со своим идеальным предпринимателем Крузо не предполагал перекочевать в детское чтение...
Дело в том, что в эпоху молодости Стругацких все эти "отсылки на мифы, сказки" (вообще-то отсылают к, это посылают на) не были литературной игрой, к которой надобно заранее готовиться, а были просто общепонятной шуткой. Начиная с Я приближался к месту моего назначения.
Короче, Стругацкие не Олди, особенных интеллектуальных игр не вели, иначе бы не были так повсеместно популярны среди научных сотрудников младшего возраста.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Замечание принимаю ( по поводу отсылок ) , об игре речь не шла, просто зачем "готовиться"?, или ты понял, где собака порылась, или пожал плечами, типа - чего это они там пишут? Ну как пример - Саваоф Баалович Один. Сколько ассоциаций должно возникнуть? Что касается младшего возраста -так ведь это откуда считать. И, кстати, эпоха молодости Стругацких - это даже для таких, как я, далекое прошлое...извините...
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Извиняю. Они начали писать и публиковаться еще до моего рождения и рождения большинства здешних авторов и читателей.
А реакция на любой текст пожал плечами, типо... - это уже нормальная реакция читателя молодого поколения.
Спасибо СМИ, за 20 лет столько понатаскали в русский язык невесть чего, что он уже русским быть перестал (в СМИ, я имею в виду), и получатель информации смирился с тем, что часть ее остается недоступной, непонятной. И человек, в свою очередь, придумывает "птичий язык", чтоб быть непонятным другим и повысить свой интеллектуальный статус... Об этом очень хорошо в главке "Монегаски любят зорбинг" и далее у Кронгауза в "Русский язык_на_грани нервного срыва".
Так же читается и художественное произведение, хотя там-то каждое слово на своем месте и что-то значит (я беру в пример хороший текст). Так что и Саваофа Бааловича, и Кристобальда Хозевича тоже проглотят, не поморщатся и не заметят, что эти имечки значат что-то более, чем nickname персов игрушки НИИЧАВО. (Слава б-гу, еще НИИЧАВО на компигры не растащили, а то ведь начнут потом всякие аффтары новеллизацию игрушки "писать, как с "Пикником" случилось...).
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Его звали Кристобаль... :-Р
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Уфф!!! нельзя же так пугать ( это я по поводу игрушки НИИЧАВО )... Разумеется, Вы правы в большей части, однако не соглашусь по поводу нынешней молодежи : хотелось бы, чтобы тот же "Понедельник" прочли те, кто сумеет понять и оценить, ведь для них это нечто СТАРОЕ - пока не попробовали. И как же сложно определить, кому оно надо, а кому надо Пелевин ( опять-таки со всем уважением...). А уж что касается "Пикника" - нэ пыйтэ кров, кумэ ( sorry, нету драйвера подходящего).
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Да ведь все эти "отсылки к", литературную игру, аллюзии, простите, при чтении _любых_ книг посерьезнее Донцовой и Белянина сейчас понимают и принимают дай Бог 30 процентов современного поколения 15-35 лет. Из тех, 30, что читают книги. Имхо, конечно, статистических данных не знаю, сужу по знакомым и комментариям в сетевых библиотеках. А еще по бывшим одноклассникам и однокурсникам. Знаете, скоро в школах вероятнее всего учебники будут с гиперссылками - там же обязательно разбирать произведение по смыслу? ну вот, каждая вторая фраза будет со ссылкой. Недавно прочла рассказ Дивова "Мы идем на Кюрасао" и очень смеялась. Рекомендовала друзьям. Потом в компании зашел разговор, и я похвалила стилизацию, друг поддержал, мы посмеялись над некоторыми моментами... а четверо наших собеседников, по выражению подруги, "не догнали". А там ведь нет никакой зауми, как можно не узнать в пирате Иване Серебрякове Джона Сильвера? или не вспомнить Капитана Блада, и даже начало, собственно стилизация под русскую классику 19-го века? рассказ их "приколол" - именно как анекдот - причем не слишком смешной. Пишу длинно, кажется. Но так с очень многим современными книгами, я уж молчу про "общепонятные шутки" произведений прошлого века... Просто давно не с кем поговорить, я начала забывать, как это - обсуждать понравившуюся книгу не Коэльо. В школе было проще - уроки литературы, русская классика и несколько человек, что читали запоем. В университете открыла для себя иностранную 20-го века. А сейчас после пяти лет работы в налоговой ощущаю, что даже разучилась делиться мыслями и переживаниями по поводу прочитанного - да и потребность возникает все реже.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Тогда чаще заходите на Либрусек - не только скачать-почитать, но и поговорить. Если нет подходящей темы, создайте. Собеседников тут пруд пруди (правда, не все единомышленники), причем дураки отсюда как-то сами уползают, не застя горизонта.
В "Мы идем на Кюрасао" есть еще один прикол, но стилевой, такое tribute наподобие этого цикла рассказов Олди. Дивов явно подражает стилю одного известнейшего фантаста (не буду подсказывать).
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Да уж, для меня Либрусек стал настоящей отдушиной. После смерти мужа оказалось, что не с кем поговорить на равных, спасибо сыну - подсказал, где искать таких же "запойных". Так я до сих пор пребываю в состоянии легкого обалдения и щенячьего восторга. Спасибо Вам всем за то, что Вы есть !!!!!
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Узнаваемые симптомы.
А еще красные от недосыпа глаза, усталость и скука на работе, желание побыстрее вернуться к компу, любопытство, самоуверенность и появляющаяся привычка вворачивать свою реплику в любой разговор (или вслух комментировать происходящее), оттачивая искусство куртуазного трёпа.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Ну-у, стремление везде вставить свои пять копеек - это врожденное ( не зря ж у меня ник такой ), но читать полемику безумно интересно. Да ведь надо уделять время и собственно книгам...
ps. Какая работа?! Брошу все и уйду в консьержи. Так, а вот это уже попахивает зависимостью, да?
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Между прочим, как раз после пяти лет надо или уходить, или смириться с опасностью профессиональной деформации. Налоговая - это группа повышенного риска, в числе прочих нескольких... ( а это уже мой пятак, хе-хе ).
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Э-э, народ, а че-то мы не туда съехали. При чем тут "Понедельник"? По-моему, нам пора в "ТРЕП".
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
А возникают мысли, переживания только по поводу прчитанного?
И ведь не просто Вы инспектор наверное, после университета и пяти лет стажа:) Курируете направление какое нибудь?
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Вы поосторожнее с этими жуткими людьми, коллега. А то начнет нашу с вами деятельность курировать. А я по документам с 1998 года вообще безработный...
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Меня их целый выводок курирует:) Поколениями уже. Как эстафету передают. Выслужатся одни, приходят другие.
И такие же жуткие:)
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Товарищ майор, курирующий деятельность! Истинный крест - он с 1998 года настоящий безработный. Или с 1898, уж и не упомнишь. Не надо ничего проверять, мы все эту информацию подтверждаем. Нас много, утомитесь выяснять.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Насчет малой доли понимающих Вы Nat_alie правы, конечно. Меня это сильно удивило в истории с "Белым Тигром" Бояшова - как можно не сопоставить ее с "Моби Дик" Мелвилла уму непостижимо. Но по себе заметил, что не стоит и особенно задаваться, потому что со временем в хорошей книжке находишь все больше таких отсылок к чему-то известному. А часть их, скорее всего, так и не увидишь никогда за недостаточным умственным вооружением. :( И именно этот процесс является движущей силой в перечитывании книг заново, ИМХО.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Не могу согласиться насчет малой доли понимающих. Молодое поколение, как и наше, как и другие поколения, крайне неоднородно. Сужу по детям моих друзей, племянникам и собственным читателям 11 и 7 лет. Кроме чтения, они получают огромное количество информации, которой мы были лишены. Скорость обработки и усвоения информации гораздо выше, чем у нас. Возможность ориентироваться в информационных потоках - отменная. Любопытство соседствует с отрицанием авторитетов. Прекрасно молодое поколение понимает и аллюзии и ассоциации. Но, по мере взросления меняются и ассоциации. Привычка и любовь к чтению у детей не возникают сами по себе. Это выбор родителей, тратить на чтение время и силы, или и так все хорошо. Мы тратили. Правда, нам сейчас Камасутру цитируют. Наверное, в качестве поощрения за затраченное время и силы. Такой вот бонус...
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Соглашусь. Собственно, контрольным образцом могут послужить поколения других стран. Насколько я понимаю, западная система образования позволяла и позволяет желающему получать любую информацию, было бы желание. Таким образом люди фильтруются по этому признаку. А это важно именно в детстве, когда ребенок учится в школе, когда формируется центральная нервная система.
Так что у нынешнего молодого поколения россиян больше шансов поумнеть, благодаря хотя бы наличию интернета.
Возможно, это одна из причин, почему НТР возникла и развивается на западе, а не в России.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Согласна, шансов поумнеть больше, но не только благодаря наличию интернета. Больше времени и сил уделяется изучению языков и культуры других стран, детей принято брать с собой в путешествия по всему миру. У них сильнее мотивация учиться и познавать мир. Они не росли при социализме и знают, что их будущее, в огромной степени, зависит от их способностей и образования.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Тогда уже в соавторы вставьте и Л.Камионко :-) (Sapienti Sat)
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Разговорчики – вьехать не вьехать в «Понедельник начинается в субботу» - все это от лукавого.
Кто не падал со стула в детстве читая:
«Трое в лодке..»
«Короли и капуста»
«Двенадцать стульев»
Тот никуда и ни во что не вьедет, родись он хоть 30-40-100 лет назад.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Подсунула своему сыну почитать, когда ему было лет двенадцать, еще как понравилось. Прекрасно "въехал", что не понял - спросил. Новое поколение тоже не обделено ни юмором, ни интеллектом, можете не сомневаться.
Отв: B93860 «Понедельник начинается в субботу»
Вааще жалко их, этих «не вьехавших». Вы вот «подсунули» своему вовремя и пояснили. Ну тыкаются юные фентези-фаны по научной фантастике совдеп. времен как щенки слепые -всё поражаются, да недоумевают,- а кто в этом виноват? Те твари-издатели, которые на них всю эту современную лит. помойку без разбору вылили. Дерьмовую литературу, как и крепкие сигары до тридцати лет употреблять не рекомендуется - вредно для здоровья.