Мрази

С одного форума:
РАО постепенно не только наглеет и теряет совесть, но и становится всё ленивее. Моя приятельница из Новосибирской прокуратуры рассказала следующее.
Есть в Новосибе некий детский танцевальный коллектив. Танцы они, естественно, придумывают сами и исполняют их настолько хорошо, что постоянно участвуют во всевозможных мероприятиях, концертах и прочее. Казалось бы, за детей можно только порадоваться, ан нет - на беду человечество ещё не придумало танцев, которые не исполнялись бы под музыку.
Музыку они сами, естественно, не сочиняют и не исполняют (хотя, как показывают обсуждаемые дела, детишек бы это не спасло), однако очевидно не зарабатывают столько бабла, сколько тот же "Юг-Арт". Поэтому тащиться в суд и наезжать со своими весьма спорными доводами на беззащитных детей, собирать доказуху и прочее совсем не хочется - что делает РАО?
Эти [censored] рейдеры просто приходят в прокуратуру и требуют провести прокурорскую проверку соблюдения законодательства о защите авторских прав. И вынести коллективу предостережение. Чтобы, буде они не исполнят, потом привлекать к ответственности за неисполнение требований прокурора.
Вот, на мой взгляд, и всё - не нужно никаких судов, жарких дискуссий и прочего, чтобы доказывать всю мерзость и подлость "РАО ЕЭСовских" действий наших ОКУП. Как сказала сама эта девушка "Это же низко" и "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

Они уже взялись за детей. Скоро в лагерях нельзя будет петь у костра песни. Занавес.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

А тем временем, на диком западе, где негров линчуют, точнее выбирают в президенты:
Цитата
Федеральный судья в NY вынес Opinion & Order по делу о рингтонах - .pdf

Напомним суть спора. "Вебпланета":
"Представители Американской ассоциации композиторов, авторов и издателей (ASCAP) считают, что обычным потребителям неплохо было бы платить за использование мелодий на рингтонах мобильных. И не однажды, при покупке рингтона, а каждый раз, когда у человека звонит мобильный телефон, сообщает EFF.
По мнению защитников авторских прав, звонок мобильного есть ни что иное как публичное воспроизведение, за которое пользователи должны выплачивать отчисления авторам."

Из решения:
"This summary judgment motion presents the question of whether a retail wireless communications company requires a public performance license for musical compositions because it provides ringtones to its customers. For the following reasons, it does not.
...
When a ringtone plays on a cellular telephone, even when that occurs in public, the user is exempt from copyright liability, and Verizon [cellular carrier - M.] is not liable either secondarily or directly."

Также установлено, что оператор не "исполняет публично" рингтон, загружая его на телефон пользователя" (т.е. "download is not a public performance"):
"...transmission of a ringtone to a cellular telephone customer does not constitute a performance of a musical work "publicly"...
Because only one subscriber is capable of receiving this transmission or performance, the transmission is not made to the public..."

И вот что пишет Electronic Frontier Foundation:
"The ruling is an important victory for consumers, making it clear that playing music in public, when done without any commercial purpose, does not infringe copyright. That's thanks to Section 110(4) of the Copyright Act, which exempts public performances undertaken "without any purpose of direct or indirect commercial advantage." In the words of the court, "customers do not play ringtones with any expectation of profit." This ruling should also protect consumers who roll down their car windows with the radio on, who take a radio to the beach, or who sing "Happy Birthday" to their children in a public park."

Добавляет Ars Technica:
"In other news, children are still allowed to sing songs without paying royalties."
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

Комментарии

Mylnicoff написал:

Слова "гарантии государства" вызывают у меня улыбку даже в грустную минуту.

Ну, не путайте, пож-ста :-) Это ж будут не гарантии, данные своим гражданам, а вовсе наоборот. А вот такие гарантии у нас со времен Петра свет Алексеича завсегда блюли. Или, по крайности, старались.

И не смешно совсем.

Аватар пользователя Mylnicoff

MightymouseМы с Вами, возможно, до заметных сдвигов доживем, будучи ближе к возрасту тотального безразличия, но процесс пошел. А кстати - не припомните ли, отчего Санта Клаус ходит в красном ватнике ?[/quote написал:

1. Я не доживу. У меня уже тотальное гипербезразличие.
2. Он коммунист.

Mylnicoff написал:

1. Я не доживу. У меня уже тотальное гипербезразличие.
2. Он коммунист.

:-)

1. Кривите душой, уважаемый, потому как при подобном раскладе Вы бы тут не тусовались;
2. Так захотела Кока-Кола. Видите, как сильно захотела ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
1. Кривите душой, уважаемый, потому как при подобном раскладе Вы бы тут не тусовались;

А я не только тусуюсь, а еще и работаю иногда. А что нужно делать "при подобном раскладе"? Вешаться?
Насчет "Кока-Колы". Это не имеет никакого отношения к России. Там другой менталитет. И вряд ли цвет прикида Санты решался референдумом. Ну, Газпром тоже может свою рекламу на Кремле нарисовать - но мы же говорим про общественное мнение. А у нас общества-то гражданского нет пока, его еще строить надо.
Если вы, говоря про общественное мнение, имеете в виду мнение людей с приличным достатком - то бишь среднего класса - так это в основном в двух городах, в Москве и Питере. А как вы будете убеждать платить за каждую скачанную книгу провинциального учителя или библиотекаря с доходом в 200 баксов - это очень любопытно. Вот у властей Ульяновска пока нерешимая задача: убедить население, что за квартиры и свет надо платить...

Mylnicoff написал:
Это не имеет никакого отношения к России. Там другой менталитет. И вряд ли цвет прикида Санты решался референдумом....

Цвет прикида определялся корпоративным стилем. И государство, прошу заметить, не помогало :) И "менталитет" (а кстати, что это такое ?) тут, IMHO, вовсе ни при чем.

Mylnicoff написал:
А как вы будете убеждать платить за каждую скачанную книгу провинциального учителя или библиотекаря с доходом в 200 баксов - это очень любопытно.

Вы все время пытаетесь представить, как применить новые представления к современной публике в ее состоянии "здесь и сейчас", да еще и в имеющейся инфраструктуре. "Эт вряд ли". Но Вам-то вряд ли нужно рассказывать о том, как, почем и во имя чего можно сместить любые ценности. И потом, я тут уже как минимум пару рецептов дал на тему того, как это сделать, и после чего это станет возможным.

Что касается именно убеждения, то вот как Вас убедили платить за автостраховку ? Кто, как и в течение какого времени убедил Вас в том, что "гуманитарная помощь" - грамотное словосочетание ? Кто Вас убедил в том, что пристегиваться в машине - это правильно и безопасно ? Каким образом и кому удалось донести до Вас, что йогурты полезны, а холестерин - вреден ? Кто, наконец, Вам сказал, что нужно носить галстук с широким "виндзором", а не с узким "галифаксом" ? Вот и тут как-то так.

Еще раз: Вы сначала человека заставьте что-нибудь делать, потом обозначьте ему новую моральную ценность, а затем его механизм самооправдания сам выработает моральную норму и будет ее отстаивать на каждом углу с пеной у рта, потому что отные эта норма - его. А была - Ваша. Чувствуете ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Вы все время пытаетесь представить, как применить новые представления к современной публике в ее состоянии "здесь и сейчас", да еще и в имеющейся инфраструктуре. "Эт вряд ли".

Вы исходите из того, что инфраструктура изменится? Я тоже. Но я исхожу из того, что жизнь станет хуже, а люди в среднем беднее.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Но Вам-то вряд ли нужно рассказывать о том, как, почем и во имя чего можно сместить любые ценности. И потом, я тут уже как минимум пару рецептов дал на тему того, как это сделать, и после чего это станет возможным.

Так я могу сотню рецептов дать, как лечить рак с помощью молитвы пресвятой Параскеве.
Вы мне приведите пример уже происшедшего и укоренившегося смещения ценностей в России в результате кампании власти или той или иной фирмы.

Mylnicoff написал:
Вы мне приведите пример уже происшедшего и укоренившегося смещения ценностей в России в результате кампании власти или той или иной фирмы.

"Здоровое питание".
Это не "вся Россия", но большая часть граждан, мнящих себя "продвинутыми". Бытовая ценность, во имя которой тратится немало денег. Позволяет находить обеспеченный сбыт новым продуктам, еще толком не зарекомендовавшим себя в рынке. Проводила не одна фирма, а консорциумы, по разным группам продуктов. Раньше не было.

Президент (премьер) и все, что с ним связано - как символ государственности
Это как раз не для "продвинутых", а наоборот. Любят, уважают, верят. Общественно-политическая ценность. Экономит сумасшедшие деньги, которые в противном случае потребовалось бы тратить на пропаганду. Работал аппарат Президента. Раньше не было.

Респектабельность.
Предполагает достаток, материальную независимость и некую "солидность". В чем выражается последняя - никто не знает, потому что в рамках кампании по насаждению этой ценности сие несущественно. Обеспечивает сбыт сверхдорогим предметам потребления, которые подчас приобретаются "на последние деньги" - лишь бы "соответствовать". Кампания проводилась производителями и продавцами предметов потребления группы "люкс" начиная примерно с 1994 года. Раньше тоже было, но выглядело совсем иначе.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Mylnicoff написал:
Вы мне приведите пример уже происшедшего и укоренившегося смещения ценностей в России в результате кампании власти или той или иной фирмы.

"Здоровое питание".
Это не "вся Россия", но большая часть граждан, мнящих себя "продвинутыми".

То бишь процентов 5 граждан... это корпоративные ценности, не общественные. И не российские, а тупо заимствованные из-за бугра.

Призраки "здорового питания", "президента как символа государственности" и "респектабельности" - бродят по всему Европе, США и иным развитым странам, базы в России не имеют и говорить о их укоренении можно будет через много-много лет (если вообще).

Nikki77 написал:
Призраки "здорового питания", "президента как символа государственности" и "респектабельности" - бродят по всему Европе, США и иным развитым странам, базы в России не имеют и говорить о их укоренении можно будет через много-много лет (если вообще).

Т.е., в России их и не видать совсем <печально состроив брови домиком> ? А мне почему-то видать. Как так ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Nikki77 написал:
Призраки "здорового питания", "президента как символа государственности" и "респектабельности" - бродят по всему Европе, США и иным развитым странам, базы в России не имеют и говорить о их укоренении можно будет через много-много лет (если вообще).

Т.е., в России их и не видать совсем <печально состроив брови домиком> ? А мне почему-то видать. Как так ?

Вы переносите свои корпоративные ценности на все общество. Напрасно.

Mylnicoff написал:
Вы переносите свои корпоративные ценности на все общество. Напрасно.

Давайте все-таки попробуем придерживаться отстраненного взгляда. Это не "мои" ценности. И не "мои корпоративные".
Мне просто приходится их наблюдать. И использовать некоторые из них по работе. А коль скоро нечто можно использовать, ergo, оно существует ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
А коль скоро нечто можно использовать, ergo, оно существует ?

Скотоложество тоже существует. И что?
З.Ы. Подумал, что непонятно высказался. посему объясняю. Существует много чего. Много чего полезного и вредного. И совсем нехорошего. Это много чего можно использовать. Много чего появляется и исчезает. И приобретает характер явления. Но почти все это не закрепляется. К примеру, хиппи. Без всяких кампаний и проектов миллионы людей в 60-е подсели на наркоту, стали носить длинные волосы, рваные джинсы и заниматься беспорядочным сексом с кем ни попадя. Потом все это сошло на нет.
Так и отношение к копирайту может поменяться и туда, и обратно, причем у разных социальных групп по-разному.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Президент (премьер) и все, что с ним связано - как символ государственности
Это как раз не для "продвинутых", а наоборот. Любят, уважают, верят.

Так кому верят - президенту или премьеру? Может быть, все же дело не должности, а в раскрутке конкретного Путина? А то, знаете, премьер Фрадков или премьер Кириенко на символы государственности как-то не очень... И Медвед тоже.
Так это старый боян, я уже упоминал, добрый царь и злые бояре. Ничего нового. Россия привыкла к тоталитарным лидерам. А что, Хрущев, Брежнев и Андропов не были символами государственности?
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Респектабельность.
Предполагает достаток, материальную независимость и некую "солидность". В чем выражается последняя - никто не знает, потому что в рамках кампании по насаждению этой ценности сие несущественно. Обеспечивает сбыт сверхдорогим предметам потребления, которые подчас приобретаются "на последние деньги" - лишь бы "соответствовать".

В переводе - "понты+потреблядство". Кампания идет в разных странах тысячелетия. Вы что-нибудь слышали, к примеру, о буме на луковицы тюльпанов в Голландии во время оно? Из той же оперы.
Затрагивает опять несколько % людей. С кризисом этот % резко снижается. Кризис продлится долго.

Mylnicoff написал:
В переводе - "понты+потреблядство". Кампания идет в разных странах тысячелетия. Вы что-нибудь слышали, к примеру, о буме на луковицы тюльпанов в Голландии во время оно? Из той же оперы.
Затрагивает опять несколько % людей. С кризисом этот % резко снижается. Кризис продлится долго.

Да назовите как хотите. А "затрагивает" я воспринимаю не как то, что некто может себе что-то там позволить. А то, что люди мечтают соответствовать этому образу. Кто чувствует в себе силы - что-то делает, кто не чувствует - бессильно завидует и ругает тех, кто по их мнению "соответствует". Но именно вот "хочет" - отнюдь не 5%. Это именно ценность, пусть и большинством не реализованная. Страна страстно хочет потреблять, и желательно так, чтоб можно было плевать на все с высоты своей "респектабельности". Или мне только так кажется ?
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Страна страстно хочет потреблять, и желательно так, чтоб можно было плевать на все с высоты своей "респектабельности". Или мне только так кажется ?

Кажется. Вы уподобляетесь королю Людовику, вещающему: "Государство - это я!" Страна покамест хочет не подохнуть с голоду и от холода.
Кстати, такие, как вы, вряд ли хотят быть стандартными. Именно потреблением вы пытаетесь выделиться в своем кругу (ну, для начала, как вы пишете, "соответствовать"). Так вот именно возможность бесплатно взять то, за что богатые идиоты выкладывают деньги, это тоже способ выделения. С чего ради люди, не имеющие средств, станут принимать правила игры богатых? Чтоб у тех была возможность ощутить свое преимущество?
Два упомянутых вами псевдопроекта - здоровая пища и респектабельность - как раз способ выделения из окружающей среды, формирования некоей кастовости. А не способ быть такими, как все. Так с чего вдруг люди перестанут заниматься пиратством? Чтоб добровольно себя в парии записать?

Mylnicoff написал:
Кстати, такие, как вы, вряд ли хотят быть стандартными. Именно потреблением вы пытаетесь выделиться в своем кругу...

Опять Вы на личности... Скучно с Вами. Эдак ежели я Вам расскажу что-нибудь о бомжах, так Вы и меня тут же в бомжи запишете. А если о транссексуалах - то и в них. Вам самому-то не смешно, право слово ?

А Вы не находите, что сейчас практически все население страны до примерно 55 лет "приняло правила игры богатых" ? Денег нет на игры, говорите ? Ну, вот:

К 2006 году страна набрала потребительских кредитов примерно по семь тысяч руб на каждое рыло. Набрали на 40% больше, чем в 2005 году. А располагаемый доход вырос только на 25%. А по отношению к корзине он не вырос вовсе.
Объем кредитования стал падать только в ноябре 2008 года, когда даже кошки и собаки поняли, что грядет глубокий афедрон. Этот объем к концу года снизился на 2% к уровню ноября, ага. При том, что ставки выросли на 7% по рублям. И к июлю этого года объем кредитов был уже 1.8 трлн руб (по 12.4 тыс на лицо населения) - при всех замедлениях темпа кредитования и росте невозвратов.
Если Вы думаете, что это Москва с Питером гуляют, то 47% - это Сибирь. А 10 - Поволжье.
Половина потребкредитов - это бытовая, аудио и видеотехника и мебель. Еще ~25% - автомобили. Остальное - "неотложные нужды", лечение, овердрафты по картам и пр.

Изо всех этих бабок, как Вы понимаете, на острую необходимость претендуют только те самые "остальные" 25% сумм. Может быть, в Ульяновске действительно стоит большая проблема заставить людей платить коммуналку, но телевизоры-то у всех новые, правда ? Или это мы "своим потреблением пытаемся выделиться в своем кругу" и набираем кредитов ? Ну, давайте тогда дальше.

В Вашем городе и области среднестатистический доход заемщика на семью из 3 человек составляет от 15 до 40 тыс рублей. На семью, Mylnicoff, а не на лицо. Возьмите 40, отнимите пятерку процентов, уплатите трёшку коммуналки, отрубите двадцатник на жратву (потому что цены у вас такие же, как и в Москве) и наслаждайтесь сенсорными удовольствиями на сумму в 4 тыс руб в месяц на биологическую единицу.
Когда зимой они нажгут электричества на 500 руб в месяц вместо летних 200 и обнаружат, что кому-то нужны новые ботинки, я не думаю, что их выбор падет на оплату коммуналки. Да, забыл сказать: у вашей "среднестатистической" семьи при этом есть машина, которая как правило работает обеспечением по кредиту. Сколько она стоит в месяц - считайте сами. Зато при этом у них новая стиральная машина, холодильник, и, конечно, телевизор.

Или мне вся эта фигня тоже только кажется ?

После всего этого - да, конечно, они сильно озабочены тем, как бы мне "не подохнуть с голоду и от холода". И теперь им уже точно не до потребления. Вы только причину со следствием попутали, а так - ничего.

Вы посмотрите на динамику паёв в FMCG в начале этого года. Нет, конечно, это я и мне подобные их подняли, пытаясь "потреблением выделиться в своем кругу", правда ? Я и мне подобные, Mylnicoff, кредитов не берут.

Вот Вам, кстати, еще одна хорошо внедренная "ценность" - жить в долг. Раньше этого избегали. Кто, как и в какой срок эту моральную норму изменил ? Ста лет не понадобилось, верно ? И гражданского общества не потребовалось, и авторитета государства - тоже.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
А Вы не находите, что сейчас практически все население страны до примерно 55 лет "приняло правила игры богатых" ?

Нет. А какие там правила игры? Вы вот назвали две кампании, возымевшие успех: за здоровое питание и респектабельность. Это что, практически все население страны пытается быть респектабельными? А алкоголики, наркоманы и бомжики откуда берутся, с Марса? Насчет здорового питания и респектабельности рабочих, крестьян, милиционеров и военных, учителей и врачей (не в частных больницах) я позволю себе усомниться. Ну там еще безработные, инвалиды, больные, библиотекари, сотрудники почты, киоскерши, продавцы (не в крупных сетевых магазинах, а, к примеру, в хлебном, книжном или сельмаге)...

Mylnicoff написал:
Нет. А какие там правила игры? Вы вот назвали две кампании, возымевшие успех: за здоровое питание и респектабельность. Это что, практически все население страны пытается быть респектабельными?

Нет, конечно. Но своим "здоровым питанием", к примеру, озабочена моя уборщица. И моя знакомая как раз продавщица из поселкового магазина. Моя помощница - так та вообще с ума на этом сходит. Конечно, они не будут покупать себе продукты в "Глобус Гурмэ", но вот идеи о вреде холестерина, о неусвояемости цельного молока, полезности йогуртов и пользе диет они принимают всей душой и очень сильно "стараются соответствовать", хотя откровенные понты тут и ни при чем. Они считатют это банальной заботой о здоровье. Вы пробовали когда-нибудь поучаствовать в нормальном женском разговоре ? Сколько времени будет посвящено диетам и питанию ? Я это от них хоть раз в день да слышу. Поскольку меня этот вопрос интересует, я слушаю.

Mylnicoff написал:
Насчет здорового питания и респектабельности рабочих, крестьян, милиционеров и военных, учителей и врачей (не в частных больницах) я позволю себе усомниться.

И напрасно. Если человек свято уверен, что сок из пакета полезен, и если он хотя бы раз читал список Е-добавок, значит, уже охвачен. Вы что ж думаете, крестьяне все без разбора жрут ? Они тоже выбирают продукты в меру своей информированности. Конечно, у названных Вами категорий это не доходит до психоза, но Вы говорите так, как будто выбор продуктов они и вовсе не осуществляют.
Я не хочу сказать, что все они жутко озабочены чтением спецлитературы, но своим здоровьем тот же милиционер или военный озабочены не меньше, чем среднестатистический мужик. Тут утверждать что-либо, конечно, трудно, но есть все же один показатель, и имя ему - гипермаркет. Дело в том, что в кризис они все прилично порезали ассортиментные матрицы. Так вот то, что там в результате осталось, довольно четко намечает контуры общей картины.

Ну, а "респектабельность" - это тоже понятие относительное. Для кого это Шевроле Тахо, а не какой-нибудь Хюндай Санта Фе, а для кого - плита Индезит (а не какая-нибудь Лысьва). Но и в том, и в другом случае следует держать морду кирпичом - так, чтобы на ней было написано "у меня все в полном порядке". При совдепах-то, помнится, только о проблемах и говорили. Даже с коллегами по работе. А теперь - шиш. Только с друзьями.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Я не хочу сказать, что все они жутко озабочены чтением спецлитературы, но своим здоровьем тот же милиционер или военный озабочены не меньше, чем среднестатистический мужик. Тут утверждать что-либо, конечно, трудно, но есть все же один показатель, и имя ему - гипермаркет.

Нет у нас гипермаркетов. Вообще озабоченные своим здоровьем покупают экологически чистые продукты на рынке - деревенское молочко, сметану, овощи, фрукты (привозные), картошку, свежее мясо, - а уж кому по фигу или времени нет - идут в супермаркеты типа "Пятерочки" или "Магнита" и отовариваются там. Там дороже и хуже, никакой экологии. Продажа простроченных продуктов - норма. Есть супермаркеты получше, но цены там гораздо выше и рассчитаны никак не на 300-долларовый доход среднего ульяновца.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Но и в том, и в другом случае следует держать морду кирпичом - так, чтобы на ней было написано "у меня все в полном порядке".

Согласен. Тем паче желающие казаться респектабельными не станут покупать лицензионные диски и программы. Потому что этим не выпендришься. "Панасоник" от "Эленберга" или "Индезит" от "Лысьвы" и слепой отличит, китайские тряпки от фирменного прикида - тем более, а вот с фильмом или музыкой гораздо сложнее. Можно, конечно, коробочкой от диска в харю гостю тыкать, убеждая, что не пиратский, но большинство это не оценит.
Тем более что, к примеру, операционку (ЭксПи) я себе покупал в респектабельном с виду магазине на центральной улице города несколько лет назад. За 70 рублей.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Вот Вам, кстати, еще одна хорошо внедренная "ценность" - жить в долг. Раньше этого избегали.

Впервые в России стали занимать деньги в начале этого века??? Да ну! А мужики-то не знают!
Странно, я вот в 80-х в газете работал, так и касса взаимопомощи была, и шубу жене в кредит покупал, и друг у друга постоянно трояки до получки стреляли. А что кредиты в СССР не были широко развиты, так вы мысленно уберите из нынешних магазинов все импортные товары и прикиньте, что там останется...
И в 90-е не занимали??? А вот эти бомжики - многие из них именно так квартиры и потеряли... Заняли, а отдать не смогли.

Mylnicoff написал:

Впервые в России стали занимать деньги в начале этого века??? Да ну! А мужики-то не знают!

Я сказал "жить в долг". Не занимать, не перехватывать трешку до получки, а быть должным постоянно и почти безвылазно. Как на Западе.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Mylnicoff написал:

Впервые в России стали занимать деньги в начале этого века??? Да ну! А мужики-то не знают!

Я сказал "жить в долг". Не занимать, не перехватывать трешку до получки, а быть должным постоянно и почти безвылазно. Как на Западе.

Понимаете, тут должны бы западные товарищи возражать или поддерживать, ибо я не знаю, в долг они живут или нет. Но я вообще-то не считаю, что кредит на тиви, по которому вы должны в течение года каждый месяц выплачивать примерно по 30 - 40 баксов - это "быть должным постоянно и почти безвылазно". Хочу также заметить, что у русских крестьян были недоимки и долги за земельную аренду, очень и очень крупные. Это именно что безвылазно.

Mylnicoff написал:
Mightymouse написал:

Я сказал "жить в долг". Не занимать, не перехватывать трешку до получки, а быть должным постоянно и почти безвылазно. Как на Западе.

Понимаете, тут должны бы западные товарищи возражать или поддерживать, ибо я не знаю, в долг они живут или нет.

Это мне пришлось бы с 1776-го года начинать объяснять ©. На примерах проще. Лично я - никому ничего не должен. И никто из моих друзей никому ничего не должен. Но знаком и с такими, кто по всем кредиткам... не знаю как ето бюдет по-рюски... maxed out.

Mightymouse написал:
Я сказал "жить в долг". Не занимать, не перехватывать трешку до получки, а быть должным постоянно и почти безвылазно. Как на Западе.

Как на Западе - так очень по разному. Кто то должен, кто-то нет, а кому-то должны.
Вас трудно понять, о чем вы толкуете, очень Вы вкрадчиво мысли излагаете. Неудивительно, что тов. Мыльников хмурится и машинально карманы придерживает.
На Западе баранов аккуратно стригут, а не шкуру дерут - вот основное различие, его и надо копировать, а не способы промывания мозгов. То, что человеку можно любую лапшу на уши повесить, и он рад будет - это Вы преувеличиваете. Пока человек относительно сыт и благополучен, да, будет верить, как советские люди почти верили, что они живут в передовом обществе. Но не дольше.
Копирайт в том виде, в котором он впихивается - самый обычный налог на потребителя. Тот, кому крошки со стола достаются, прямо или косвенно, будет за этот налог агитировать и всячески его оправдывать, в полном соотвествии с теорией когнитивного диссонанса. Остальным он нафиг не упал, и это до них дойдет, как до советских граждан дошло.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Половина потребкредитов - это бытовая, аудио и видеотехника и мебель. Еще ~25% - автомобили. Остальное - "неотложные нужды", лечение, овердрафты по картам и пр.
Изо всех этих бабок, как Вы понимаете, на острую необходимость претендуют только те самые "остальные" 25% сумм. Может быть, в Ульяновске действительно стоит большая проблема заставить людей платить коммуналку, но телевизоры-то у всех новые, правда ?

(ухмыляется) И вы, стало быть, считаете, что люди, не способные купить телевизор или дивидишник за наличку (то бишь 300 - 500 долларов), они после какой-то там кампании кинутся лицензионные диски покупать по 10 - 15 баксов за штуку, вместо того, чтоб скачать бесплатно? Очень-очень любопытное мнение.
Понимаете, моя семья кредиты не берет, к примеру, и это как раз не свидетельство бедности. Мы технику покупаем за наличку. А вот те, кто в кредит берет (не считая, естественно авто, ипотеку и лечение) - это уровнем ниже...

Mylnicoff написал:
И вы, стало быть, считаете, что люди, не способные купить телевизор или дивидишник за наличку (то бишь 300 - 500 долларов), они после какой-то там кампании кинутся лицензионные диски покупать по 10 - 15 баксов за штуку...

Нет, я так не думаю. "Здесь и сейчас" я так не думаю.

Но я думаю, что если сейчас народ позволяет себе жить не по средствам, удовлетворяя свою страсть к потреблению (реализуя потребительские ценности), то, если навязать ценность, связанную с лицензионной честностью - да, будет покупать. А почему нет ? На отпуск вон даже кредиты берут.
Только условия создать надо. Их пока нет, но их делают. Мы ж с этого и начинали, помнится.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Но я думаю, что если сейчас народ позволяет себе жить не по средствам, удовлетворяя свою страсть к потреблению (реализуя потребительские ценности), то, если навязать ценность, связанную с лицензионной честностью - да, будет покупать.

Не вижу никакой связи. Страсть к потреблению - вполне логичная штука для большинства обывателей, а вот приобретение лицензионного вместо бесплатного - это неминуемое ограничение себя в чем-то другом. То есть получится потреблять гораздо меньше, но в рамках закона. Пока общество поступает с точностью до наоборот.

Точно, ещё строили человека "нового типа", пропагандировали "ценности социализма" и т п.... и где всё это сейчас?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
В Вашем городе и области среднестатистический доход заемщика на семью из 3 человек составляет от 15 до 40 тыс рублей. На семью, Mylnicoff, а не на лицо.

Лет пять назад я с приятелем ходил покупать для него тиви в кредит. Официально ни он, ни его жена нигде не работали. При оформлении кредита он показал паспорт (только, хотя требовалось 2 документа), назвался сотрудником моей газеты с доходом 15 тысяч, назвал зарплату жены в 10, никто ничего не проверял - и он ушел с телевизором (а да, сначала оплатил некую страховку, долларов 25 примерно). Как выяснилось позже, под 61% годовых...
Полагаю, на основании таких же достоверных данных определяли доходы очень многих заемщиков. Что вполне объяснимо: при таких % банк мог позволить себе периодически давать кредиты и бомжам, за них бы прочие с лихвой покрыли убытки...
А если серьезно, то средняя зарплата в сельском хозяйстве области - 4333 рубля. Включая руководство хозяйств и с\х чиновников. То бишь примерно 100 долларов в месяц на одного работающего. Вот их дети будут диски покупать лицензионные и скачивать книги с Литреса?
Вообще средняя по области - 10600, кажется. За вычетом коммуналки останется 8000. Как раз на 10 лицензионных дисков с фильмами...
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Что касается именно убеждения, то вот как Вас убедили платить за автостраховку ? Кто, как и в течение какого времени убедил Вас в том, что "гуманитарная помощь" - грамотное словосочетание ? Кто Вас убедил в том, что пристегиваться в машине - это правильно и безопасно ? Каким образом и кому удалось донести до Вас, что йогурты полезны, а холестерин - вреден ? Кто, наконец, Вам сказал, что нужно носить галстук с широким "виндзором", а не с узким "галифаксом" ? Вот и тут как-то так.

1. Автостраховку не плачу. Презираю авто в принципе.
2. А оно грамотное? Дайте, плиз, определение этому термину. Вот до 50-х годов грамотным было "электрофикация", а сейчас - "электрификация".
3. Никто. Когда водила просит - пристегиваюсь, когда говорит "Пофигу" - не пристегиваюсь.
4. Йогурты не ем, холестерин обожаю.
5. Галстук ношу черный, шелковый, узкий. Мне глубоко насрать, что именно диктует мода на этот год. Полагаю, что при устном опросе населения о виндзоре и галифаксе 99% ответят, что понятия не имеют, что это такое. Может, кто-то припомнит историю Британии.

Вы зря так буквально, тов. Мыльников.
Ваш оппонент говорит о когнитивном диссонансе. Реально существующая вещь.
А если про Вас лично - давайте другой пример. Вот если бы Вам до революции... пардон, до перестройки случилось бомжа на улице увидеть, Вы бы не офигели? Или миллионера? А сейчас?

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Вот если бы Вам до революции... пардон, до перестройки случилось бомжа на улице увидеть, Вы бы не офигели?

Нет. Они и тогда были. Счастливчики, которым удавалось некоторое время не попадаться на глаза милиции, после чего они отправлялись на зону за бродяжничество. У нас при магазине года с 81-го бомжик жил. Помогал грузить за еду и алкоголь.
(серьезно) А насчет диссионанса когнитивного: я дважды объяснял оппоненту, что в России а) нет гражданского общества б) нет легитимной, признаваемой и уважаемой всеми власти, чьи идеи воспринимались бы как руководство к действию в) нет сейчас денег на описываемую им пропагандистскую кампанию, а в дальнейшем будет еще меньше. Более того, элита, ставшая таковой благодаря воровству и взяточничеству, вряд ли сможет внушить людям, что читать и слушать музыку бесплатно - дурно. Ибо эти люди бесплатно брали заводы-газеты-пароходы (с). И всем это известно.
Таким образом, для описываемой моим оппонентом кампании нужны как минимум смена элит, появление гражданского общества и каких-то идей, консолидирующих это общество (кроме совместного отпора завоевателю), легитимная власть, пришедшая в результате относительно честных выборов... Нужно еще кое-что, но это - основное.
Также замечу, что нынешней российской власти, как и советской, и китайской, и индийской не очень-то нужен копирайт, открытость\бесплатность получения любой информации для той же модернизации экономики - немаловажное подспорье.
З.Ы. А конкретно о себе я писал, дабы объяснить оппоненту, что люди по-разному поступают в одинаковых ситуациях. И, к счастью, далеко не все, разинув благостно ебло, хавают модно-пропагандируемо-внушаемо-рекламируемое. Бывает и наоборот.

Mylnicoff написал:
что в России а) нет гражданского общества б) нет легитимной, признаваемой и уважаемой всеми власти, чьи идеи воспринимались бы как руководство к действию в) нет сейчас денег на описываемую им пропагандистскую кампанию, а в дальнейшем будет еще меньше.

а) никак не возьму в толк, как "гражданское общество" нам поможет или помешает ? Социум - он везде социум. Управляется одинаково.
б) а что ж, Вы полагаете, что все нововведения воплощались от безоглядной преданности народа власти ? Господь с Вами. С точностью же наоборот.
в) а много и не надо, коль скоро есть образования вроде РАО. Я потому и сказал, что оно в этом смысле "зверь полезный".

Mylnicoff написал:

Более того, элита, ставшая таковой благодаря воровству и взяточничеству, вряд ли сможет внушить людям, что читать и слушать музыку бесплатно - дурно.

Она не будет внушать. Она просто не будет препятствовать деятельности РАО-подобных образований. Граждане сами свяжут друг друга по рукам и ногам, пользуясь Четвертой Главой. Не надо приказывать. Надо создать условия.

Mylnicoff написал:

Таким образом, для описываемой моим оппонентом кампании нужны как минимум смена элит, появление гражданского общества и каких-то идей, консолидирующих это общество...

А у меня, видите, получается, что нафиг не надо. Вот как Вы думаете, "гражданское общество" Швеции, например, радостно и дружно согласилось платить прогрессивный налог на доходы ? Представляете размер тамошнего налога ? А в Германии прошлым летом, во время удорожания потребительской корзины на 8% - не припомните, что было ? Авторитет элиты, говорите ?

Mylnicoff написал:

Также замечу, что нынешней российской власти, как и советской, и китайской, и индийской не очень-то нужен копирайт, открытость\бесплатность получения любой информации для той же модернизации экономики - немаловажное подспорье.

Полагаю, Вы не совсем правы. Потому что соблюдение лицензионных прав откроет доступ в рынок западному медиаконтенту. Возможно, что его здесь даже начнут производить. А коли так, то эту деятельность можно и нужно будет обложить налогом. Сейчас, как можно заметить, вся эта музыка и пр. находится в сером обороте и фактически выведена из налогооблагаемых сумм. С другой стороны, собираемость налогов у нас сейчас вполне приличная, т.е., МНС, в общем, неплохо функционирует.
У Китая - плановая социалистическая экономика со строго регулируемым региональным инвестированием. Сейчас страна озабочена тем, что промышленные регионы не выдерживают объемов инвестиций из-за рубежа, а другие районы не обладают необходимой инфраструктурой. Т.о., у них не получается решить одну из основных проблем - с безработицей. Им не до копирайтов. Да, и у них есть национальный файрволл, BTW :)
Индия вообще не готова к приему большого количества инвесторов, потому что категорически не способна создать им хоть какие-то условия. Старается, конечно, но там еще разгребать и разгребать. Им тоже не до того.

Подспорьем для развития экономики является открытость - верно, а вот бесплатность - нет. Потому что "платность" позволяет породить некоторое количество рабочих мест и создать дополнительный оборот. Вы, кстати, заметили, что крупные компании статистику покупают или заказывают вместо того, чтобы просто потаскать с инета ? А потому что платность - иллюзия гарантий достоверности. Это те "понты", о которых я говорил.

Mylnicoff написал:

З.Ы. А конкретно о себе я писал, дабы объяснить оппоненту, что люди по-разному поступают в одинаковых ситуациях. И, к счастью, далеко не все, разинув благостно ебло, хавают модно-пропагандируемо-внушаемо-рекламируемое. Бывает и наоборот

Да кто ж с Вами спорит-то. Бывает, знамо дело. Да только вот "модно-пропагандируемо-внушаемо-рекламируемое" обладает магическим свойством накрывать целевую аудиторию.
Я сознаю, говорить о себе и о собственной исключительности приятно в любом контексте, но жить нам с Вами предстоит в обществе, сформированном, в частности, этим вот "модно-пропагандруемым...". А оно постепенно меняет воззрения, ценности, мораль - согласитесь же со мной, наконец :).
Т.о., если наше собственное мироощущение никуда не движется под влиянием направленных воздействий, то с точки зрения общества оно становится все более и более маргинальным.

evgen007 написал:
Ваш оппонент говорит о когнитивном диссонансе. Реально существующая вещь.

Да и даже не о нём. А попросту о том, что представления, ценности, а за ними и мораль со временем смещаются. Иногда под влиянием общего вектора социализации, а иногда - принудительно. Вот г-н Мыльников, собственно, и является сотрудником корпуса, который трудится на ниве смещения представлений. Но при этом сохраняет уверенность в статичности сознания :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Вот г-н Мыльников, собственно, и является сотрудником корпуса, который трудится на ниве смещения представлений.

Не являюсь. Авторский комментарий - жанр, в котором я обычно работаю - это ИМХО. Читатель должен понимать, что я отражаю собственное мнение, а не единственно верное и правильное.
А саму возможность смещения представлений я не отрицаю. Я лишь дискутирую с вами насчет сроков. Вы упоминали 10 - 20 лет, а я мне представляется более реальной цифра в 100 - 200 лет.
Просто я уверен, что в ближайшие 10 - 20 лет первостепенными будут иные проблемы. А для виду бороться с пиратством, разумеется, будут. Один сайт прикроют - три появятся. Не исключаю, что для галочки пиратские сайты начнут открывать и те, кто с ними должен бороться. Собственно, борцунам с пиратами страшно как раз изменение сознания. С кем тогда они будут бороться? Им надо больше пиратов, чтоб штаты расширять, новые и новые деньги требовать на борьбу...

Mylnicoff написал:
А саму возможность смещения представлений я не отрицаю. Я лишь дискутирую с вами насчет сроков. Вы упоминали 10 - 20 лет, а я мне представляется более реальной цифра в 100 - 200 лет.

Ну, тогда я Вас тотально не понял, соответственно, прошу простить.
Что же до сроков, то тут, наверное, и дискутировать не надо. Если я прав (не хотелось бы, конечно) - то мы попросту доживем. А нет, так помрем в счастливом неведении.

evgen007 написал:
Вы зря так буквально, тов. Мыльников.
Ваш оппонент говорит о когнитивном диссонансе. Реально существующая вещь.
А если про Вас лично - давайте другой пример. Вот если бы Вам до революции... пардон, до перестройки случилось бомжа на улице увидеть, Вы бы не офигели? Или миллионера? А сейчас?

И бомжи были.... И миллионеры тоже. Правдв, в основном подпольные. Но и признанные были, официальные. За особые заслугиЮ так сказать.....

Nikki77 написал:
И бомжи были.... И миллионеры тоже. Правдв, в основном подпольные. Но и признанные были, официальные. За особые заслуги, так сказать.....

Что они были - это очевидно. И секс был. Я говорю о том, что ко всему этому сменилось отношение. Быстро, в течение одного поколения.
Суть, впрочем, не изменилась. Если человека имеют, то у него изначально 3 выхода - сопротивляться, убежать, или расслабиться и получить удовольствие. Что его имеют не просто так, а во имя великой цели. Декорации сменились, а процесс все тот же. Точно так же, как раньше голодающие Поволжья делали это в поддержку Луиса Корволана, сейчас они будут голодать в поддержку копирайта.
"Мы тут все равно голодаем, так нельзя ли во имя чего-то?"
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
как раньше голодающие Поволжья делали это в поддержку Луиса Корволана, сейчас они будут голодать в поддержку копирайта.

"Мы проснулись утром рано - нет Луиса Корвалана
Вот она, вот она, хунтина работа, на...!"
Я бы очень хотел, чтоб к копирайту россияне относились бы так же, как к Корвалану и всем тем акциям. А они так и будут делать. Скажут: "Нет пиратам!", а на кухнях станут качать и качать... С самогоноварением борются со времен Первой мировой, кажется... Ну и как?
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
И секс был. Я говорю о том, что ко всему этому сменилось отношение. Быстро, в течение одного поколения.

(любопытствует) Прежнее поколение секс любило, а нынешнее ненавидит? Или наоборот?

Изменилось то, что люди считают правильным. Суперэго.
И Вы зря про Луиса смеетесь. То, что человек считает правильным говорить с трибуны, обязательно наложит отпечаток на его действия. Как православный - он, может, и не верит в бога, но свечки ставит, в церковь ходит, и вообще делает массу мелких действий. И если получается, что можно даже всевышнего надуть, то "тут мне карта и пошла".
Проще всего посмотреть на результат - не только бытие определяет сознание, но и наоборот. То, какое бытие воспроизводится в России при любом социальном строе, отражает разруху в головах (с).
То, что допустим, тут собрались "не такие" люди, роли не играет. Я вот тоже ни ссал в своем подъезде, ни на стенах не писал, а вот поди ж ты.

Цитата:
Более 40 процентов жителей Швеции в возрасте от 15 до 74 лет участвуют в нелегальном файлообмене. Согласно результатам последнего опроса международной федерации звукозаписи IFPI (International Federation of the Phonographic Industry), 2,8 миллиона шведов ежедневно нарушают авторские права. Об этом сообщает блог TorrentFreak.

Новые цифры в несколько раз выше предыдущих оценок. Например, согласно телефонным опросам компании Media Vision, число участников нелегального файлообмена во втором квартале 2009 года составило в Швеции 1,5 миллиона человек.


Непонятно...как шведов не сумели воспитать? :)

Doc 2 написал:
Непонятно...как шведов не сумели воспитать? :)

Думаю, им не так промывали мозги, как россиянам. Впрочем, сейчас и россиянам промывать труднее будет. Свобода слова, однако.

Цитата:
Думаю, им не так промывали мозги, как россиянам. Впрочем, сейчас и россиянам промывать труднее будет. Свобода слова, однако.

Сейчас там вообще пиратские партии. А про воспитание россиян, чтоб они лицезионку покупали :) В шведском и немецком языках вроде нет эквивалента слову халява :) ИМХО сказки это все..

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
И Вы зря про Луиса смеетесь. То, что человек считает правильным говорить с трибуны, обязательно наложит отпечаток на его действия.

Так в советское время говорили с трибуны не то, что считали правильным, а что было положено говорить в таких случаях. "Одни слова для кухонь, другие - для улиц" (с)
А вот то, что я процитировал про Луиса - народное творчество тех лет.

Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
И секс был. Я говорю о том, что ко всему этому сменилось отношение. Быстро, в течение одного поколения.

(любопытствует) Прежнее поколение секс любило, а нынешнее ненавидит? Или наоборот?
Любит наоборот. 8D

Страницы

X