Иллюстрации к электронным книгам своими руками. Вопросы и ответы

Аватар пользователя Антонина82

Просьба к знатокам. Давайте с самого начала. Какие программы имеются. Плюсы и минусы каждой. И какими вы пользуетесь долгое, а может и не очень долгое время.
Картинки к комментариям приветствуются. Особенно если есть возможность выложить одну и ту же иллюстрацию, сделанную разными программами, или разными способами.
Да и для самых начинающих. Какой оптимальный размер картинок?

Комментарии

Аватар пользователя Foggycat

Есть такая простенькая программа, называется Blender в которой очень удобно уменьшать рисунки и делать их менее тяжелыми.
Вот по этой ссылке можно скачать
https://yadi.sk/d/2sXp8E6ecbgVR
Если кому не понятно, бросайте в личку свой скайп или адрес, чем могу, помогу!

  Я смотрю, о Color Quantizer'е вы уже слышали. Пункт меню «Convert / Image to Alpha» сделан специально для чёрно-белых штриховых рисунков. Автор знает о неровных прозрачных краях цветных иллюстраций, но тогда ему некогда, ну, а потом мне слегка поднадоели книги.
  Попробуйте ещё раз вернуться к этой теме.

  Кстати, почему о Quantizer'е ничего не говорится в «Программах», удобная ведь программа‽

jurgennt написал:
Кстати, почему о Quantizer'е ничего не говорится в «Программах», удобная ведь программа‽
IMHO, потому что там вообще не говорится о программах для работы с картинками.
Аватар пользователя Антонина82

У меня такой вопрос возник. На обложке книги имеется пятно неизвестного происхождения. Каким образом его можно убрать? Пыталась на палитре подобрать нужный цвет, но не получилось (не совсем совпадает цвет, пятно хоть и другого оттенка - видно). Может есть иной способ?

Антонина82 написал:
У меня такой вопрос возник. На обложке книги имеется пятно неизвестного происхождения. Каким образом его можно убрать? Пыталась на палитре подобрать нужный цвет, но не получилось (не совсем совпадает цвет, пятно хоть и другого оттенка - видно). Может есть иной способ?
Попробуй пипеткой.
Пипетку на соседний кусок с правильной краской, потом карандашом(или ластиком) по пятну, пятно станет того цвета, который выбран пипеткой.
Аватар пользователя Антонина82

Надо же как просто! Спасибо, получилось.

Zadd написал:
Антонина82 написал:
У меня такой вопрос возник. На обложке книги имеется пятно неизвестного происхождения. Каким образом его можно убрать? Пыталась на палитре подобрать нужный цвет, но не получилось (не совсем совпадает цвет, пятно хоть и другого оттенка - видно). Может есть иной способ?
Попробуй пипеткой.
Пипетку на соседний кусок с правильной краской, потом карандашом(или ластиком) по пятну, пятно станет того цвета, который выбран пипеткой.

Проще это сделать инструментом «Восстанавливающая кисть» или «Заплатка». Установить «Восстанавливающая кисть». Слева сверху выбрать размер – по размеру пятна. Курсор на нормальное место и Alt+ЛКМ. Образец запомнен. Курсор на дефектное место и ЛКМ пока дефект не исчезнет. Заплатка перетаскивает на дефектное место любую часть рисунка, оставляя источник на месте.

izekbis написал:
Проще это сделать инструментом «Восстанавливающая кисть» или «Заплатка». Установить «Восстанавливающая кисть». Слева сверху выбрать размер – по размеру пятна. Курсор на нормальное место и Alt+ЛКМ. Образец запомнен. Курсор на дефектное место и ЛКМ пока дефект не исчезнет. Заплатка перетаскивает на дефектное место любую часть рисунка, оставляя источник на месте.
А что за зверь «Восстанавливающая кисть»? В какой программе?
Кстати, можно и кистью после пипетки прокрасить, зависит от размера и вида пятна.
Можно просто выделить область и скопировать её на пятно. Но опять же, зависит от вида и размера пятна. Может быть и НЕ проще.
Аватар пользователя Антонина82

Спасибо всем за советы. Я методом "тыка" нашла ещё один способ. В photofiltre studio эта кнопка называется "штамп". С ее помощью тоже можно пятно замазать.

Аватар пользователя V_E

Мне кажется, лучше "заплаткой"

V_E написал:
Мне кажется, лучше "заплаткой"

«Заплатка» хороша для больших исправлений и на границе с другим объектом. Для небольших дефектов лучше «Восстанавливающая кисть». Ею же можно убирать ненужные объекты и фигуры людей на фото, заменяя на траву, кусты или воду, если на воде. См. видео уроки http://yadi.sk/d/fyyHYVhEBhkNV
Аватар пользователя V_E

Да, конечно. Можно еще добавить - на выбор инструмента влияет и расположение дефекта (близость к краю), окружение и т.д.

Zadd написал:
izekbis написал:
Проще это сделать инструментом «Восстанавливающая кисть» или «Заплатка». Установить «Восстанавливающая кисть». Слева сверху выбрать размер – по размеру пятна. Курсор на нормальное место и Alt+ЛКМ. Образец запомнен. Курсор на дефектное место и ЛКМ пока дефект не исчезнет. Заплатка перетаскивает на дефектное место любую часть рисунка, оставляя источник на месте.
А что за зверь «Восстанавливающая кисть»? В какой программе?
Кстати, можно и кистью после пипетки прокрасить, зависит от размера и вида пятна.
Можно просто выделить область и скопировать её на пятно. Но опять же, зависит от вида и размера пятна. Может быть и НЕ проще.

Photoshop Видеоролики и справка здесь http://yadi.sk/d/fyyHYVhEBhkNV
Аватар пользователя V_E

Можно еще кое-что сделать. Правда, это требует определенного знакомства с графическими редакторами. Можно поиграть с настройками цвета.
Иногда (конечно все зависит от характера пятна, лучше всего работает, когда пятно одного цвета) помогает такой прием: выделяете пятно на основе цвета (Color Range в Фотошоп), затем переходите на панель Hue\Saturation, выбираете канал, соответствующий цвету пятна и увеличиваете параметр Lightness до 100. Иногда пятно полностью исчезает, иногда может потребоваться увеличение этого параметра в других каналах.

V_E написал:
Можно еще кое-что сделать. Правда, это требует определенного знакомства с графическими редакторами. Можно поиграть с настройками цвета.
Иногда (конечно все зависит от характера пятна, лучше всего работает, когда пятно одного цвета) помогает такой прием: выделяете пятно на основе цвета (Color Range в Фотошоп), затем переходите на панель Hue\Saturation, выбираете канал, соответствующий цвету пятна и увеличиваете параметр Lightness до 100. Иногда пятно полностью исчезает, иногда может потребоваться увеличение этого параметра в других каналах.

Зачем, если «Восстанавливающая кисть» или «Заплатка» закрывают пятно именно тем цветом, который выбран с нормального места. А есть еще «Закрашивание дефектов узором» (последних версиях "Штамп"), который берется с нормального места. См. 4 видео урока и "Справку" по исправлению дефектоd в Photoshop http://yadi.sk/d/fyyHYVhEBhkNV
Аватар пользователя V_E

Мой прием может понадобиться, если пятно не на белом листе, а на части рисунка. Штампом найти место с точно таким же фрагментом рисунка практически невозможно. Хотя заливка с узором может подойти. Ну, тут все ситуативно.

По-моему, беспокоить должно только одно - качество. И фраза "при низком качестве я, за счет применения дополнительных операций, повышаю качество" противоречит сама себе. Тратить уйму времени и сил на работу с иллюстрациями, чтобы на выходе получить мутноватое нечто, заблюренное донельзя для скрытия артефактов пережатия. Зачем?
У бюджетных читалок размер экрана 800х600. Оперативка - гигабайты. Размеры экранов постоянно увеличиваются.
Зачем делать плохо, если можно делать хорошо?
Делайте каждую книгу "для себя", ориентируясь именно на визуальное качество.
Библиотеки исходников рисунков пока нет и не предвидится и по сети годами будут гулять ваши книги с пережатыми картинками. Подумайте об этом.
Делайте книги ориентируясь на будущее а не применяя стандарты прошлого.

Аватар пользователя V_E

Так я только об этом и спрашиваю! На что ориентироваться-то?!! На какое будущее? Вы посмотрите, как меняются параметры компьютеров: давно ли 500 Мб оперативной памяти - казалось ну о-о-о-чень большим размером. А сегодня? 6-8 ГБ уже мало, надо бы побольше. И как с рисунками быть? Какой вес файла закладывать? Ну, заложу рисунки размером в мегабайт. А через 5 лет начнутся вопросы: "Почему такое низкое качество? Сейчас читалки свободно книги объемом в террабайт легко читают". Давайте тогда определяться с этим вопросом, т.е. устанавливать стандарты хотя бы в пределах Либрусека.
Да, по поводу действительно парадоксальной фразы насчет "высокого качества при низком качестве". Ну, тут, я думаю, вы меня поняли. "Низкое качество" - параметр при сохранении. А дополнительные операции - это на стадии обработки исходника, когда повышается резкость, принимаются меры для предотвращения появления артефактов и проч.

Ну вы хотя бы для начала перестаньте ориентироваться на прошлое и начните ориентироваться на настоящее. Пишу еще раз - лично я считаю, что для полноэкранной картинки подходящий размер около 100-120 кб. Я лично не пугаюсь и 200-300 кб (в зависимости от уникальности рисунков или количества их в книге). Пусть другие напишут свое мнение. Но 40 кб - это вчерашний день.
Знаете, вы мне своими доводами напоминаете Отдел абсолютного знания из Понедельника Стругацких. "Познание вечности требует вечного времени", из чего они делают вывод - поэтому работай не работай - все едино. Так и вы: "Через 5 лет читалки станут еще более мощными, поэтому буду ориентироваться на то, что было 5 лет назад".
По поводу резкости - да не надо ее повышать, резкость не возьмется сама собой, это ведет к снижению качества иллюстрации. Фотошоп просто повышает контрастность на части изображения, вот и все. Артефактов избежать можно лишь сохраняя рисунок в хорошем качестве.

Аватар пользователя V_E

Like Indigo написал:
Ну вы хотя бы для начала перестаньте ориентироваться на прошлое и начните ориентироваться на настоящее. Пишу еще раз - лично я считаю, что для полноэкранной картинки подходящий размер около 100-120 кб. Я лично не пугаюсь и 200-300 кб (в зависимости от уникальности рисунков или количества их в книге). Пусть другие напишут свое мнение. Но 40 кб - это вчерашний день.
Знаете, вы мне своими доводами напоминаете Отдел абсолютного знания из Понедельника Стругацких. "Познание вечности требует вечного времени", из чего они делают вывод - поэтому работай не работай - все едино. Так и вы: "Через 5 лет читалки станут еще более мощными, поэтому буду ориентироваться на то, что было 5 лет назад".
По поводу резкости - да не надо ее повышать, резкость не возьмется сама собой, это ведет к снижению качества иллюстрации. Фотошоп просто повышает контрастность на части изображения, вот и все. Артефактов избежать можно лишь сохраняя рисунок в хорошем качестве.

Не могу полностью разделить высказанные вами суждения, если вам интересно их обсудить, готов написать в личку. Для меня интересны ваши ваши ориентиры - 100-300 кб. Спасибо.

Вот еще одна картинка, я взяла вашу и попыталась избавиться от артефактов, чтобы показать вам разницу. Увеличила очень сильно специально для того, чтобы вам было виднее. Размер моей картинки без артефактов составил 70 кб.

Like Indigo написал:
Вот еще одна картинка, я взяла вашу и попыталась избавиться от артефактов, чтобы показать вам разницу. Увеличила очень сильно специально для того, чтобы вам было виднее. Размер моей картинки без артефактов составил 70 кб.
Это без артефактов? Шож тода с артефактаме?

Слева картинка с артефактами. Справа - "без" (пишу в кавычках, т.к. ради удобства просмотра я обе картинки сильно увеличила, поэтому ушла резкость. Здесь моя задача была не показать красивые картинки, а показать разницу. На одной есть артефакты сжатия, на другой - нет. Или вы тоже не видите?)

Like Indigo написал:
Слева картинка с артефактами. Справа - "без" (пишу в кавычках, т.к. ради удобства просмотра я обе картинки сильно увеличила, поэтому ушла резкость. Здесь моя задача была не показать красивые картинки, а показать разницу. На одной есть артефакты сжатия, на другой - нет. Или вы тоже не видите?)
Обе картинки? Вы же писали "картинка", а сейчас пишете, что это оказывается 2 картинки.
Я и заметил, что картинка с артефактами, поэтому и сказал, что удивительно, если эта картинка без артефактов, то какая же тогда с артефактами.
А сейчас Вы показываете 2 картинки и говорите, что это 2 картинки.
Давайте я тоже сперва выложу одну картинку, а потом поменяю на две и скажу, что это две картинки.

Это 1 картинка, слепленная в фотошопе из двух. И она же висела изначально, я ничего не меняла.

Аватар пользователя V_E

Спасибо, теперь видно. Хотя на читалке я никаких артефактов не замечал и полагал, что качество вполне удовлетворительное.
Ну, вот, с одной позицией ясно - ваше предложение - 100-300 кб.
Другие мнения?
Мне важно решить вопрос с приемлемым весом рисунка, хотя я по прежнему считаю, что рисунок должен быть минимального размера (уточнение - без визуальной потери качества, принимаю). Хотя и не совсем понятно, как быть с различиями в характере используемых устройств? То, что приемлемо для читалки, не пойдет для монитора с диагональю 1,5 м.
Может, вывести какое-нибудь математическое соотношение? (ну, это я так, в порядке бреда). Или (еще одна бредовая идея) - развести в библиотеке книги, добавив в описание книги еще один параметр: для каких устройств предназначена - для смартфона, для карманной читалки, для настольного компьютера, для компьютера, который появится через 10 лет).

Аватар пользователя s_Sergius

Призываю всех участников бесконечного спора вспомнить о том, что ни одно мнение не является единственно верным.
Другие тоже имеют право на существование.)

Присоеденяюсь к призыву s_Sergius-а.
Все равно каждый останется при своем...

palex2000 написал:
Присоеденяюсь к призыву s_Sergius-а.
Все равно каждый останется при своем...

Я думаю, что благодаря Like Indigo, все-таки такие крайности, как сохранение картинок в качестве low, уменьшение размера до 40 КБ и цветов, не считаясь с качеством получившегося изображения и искажение картинок размытием, не будет принят начинающими книгоделами. И картинки в книжках на немножко станут лучше. Я не знаю, какие исходные картинки были у V_E, может быть, действительно, достались такими, не очень, но если они сделаны с обычных сканов, наглядно видно, что создание иллюстраций по таким критериям ведет к заметному ухудшению их качества. Все конечно очень индивидуально, но нижнюю планку все-таки можно сделать повыше.
Аватар пользователя V_E

По поводу повышения планки:
Да ради бога! Но - доколе?
Ведь нужно учесть как минимум следующие параметры: а) визуальное качество рисунка; б) общий вес готовой книги; в) предельный объем файла, загружаемого на сервер; г) возможности современной техники; д) перспективы ее развития. А то получается - требования к качеству иллюстраций мы повышаем, а предельный объем заливаемой книги остается прежним. И как быть?
Понятно, что книга большего объема будет все равно залита библиотекарями, но если указан 10 мб лимит, люди все равно будут ориентироваться на него.

Аватар пользователя V_E

По поводу сказанной выше фразы: "Каждый останется при своем"
Ну, скорее всего так и будет, но все-таки книгоделам, особенно начинающим, нужны какие-то ориентиры, верно?
Может, внести изменения в инструкцию по работе в FBE?
Можно также, наверное, порекомендовать делать рисунки, используя максимально большой экран для просмотра? И степень увеличения при просмотре. Ну, скажем так: "Рисунок должен не терять визуального качества при 200%-м увеличении".
Или как-то иначе?
Да, чуть не забыл, все-таки по поводу размытия: имеется в виду не размытие всего изображения при сохранении файла в формате jpg (это я и сам осуждаю), а применение фотошопного фильтра Surface Blur при предварительной обработке файла. Он дает возможность убрать, скажем, грубый офсетный растр, сохранив четкость линий.

А мне кажется, всё делается намного проще. Ну выбелить фон это понятно. А далее экспортируем в инскайп и делаем векторизацию.
Ну а далее удаляем фон и делаем экспорт в растр. Получается рисунок с прозрачным фоном в формате PNG вот и всё. А все описанные методы страдают одно болезнью - потерей качества.

Аватар пользователя Антонина82

leoparrd написал:
А мне кажется, всё делается намного проще. Ну выбелить фон это понятно. А далее экспортируем в инскайп и делаем векторизацию.
Ну а далее удаляем фон и делаем экспорт в растр. Получается рисунок с прозрачным фоном в формате PNG вот и всё. А все описанные методы страдают одно болезнью - потерей качества.

Вот как надо поучать непросвещенных. Легким и доступным языком излагать сложный материал. Чтоб потом вопросов не возникало.
ЗЫ: вопросов нет...

Проще всего, в IrfanView загрузить картинку в любом формате и установить сохранять в формате PNG, и поставить галочки «Сохранять прозрачный цвет» и «Сохранять прозрачность как альфа-канал». Когда попросит — щелкнуть мышкой фон, который должен быть прозрачным.

Аватар пользователя Антонина82

Допустима ли замена иллюстраций в книге? Уточняю -замена одних и тех же иллюстраций, к примеру черно-белых на цветные.Рассматриваю только нехудожественные книги. В художественных произведениях, как правило, иллюстрации оригинальные, сделанные специально под данную книгу. А вот в биографических изданиях типа ЖЗЛ, приводятся черно-белые иллюстрации. И они очень часто выглядят очень невыразительно, особенно это касается старых портретов. Или вот сейчас, я делаю книгу Басиной про Достоевского. Иллюстрации - качество- очень плохое. На примере этого фото - не разглядишь наличие солнечных часов. А в цвете все прекрасно видно.
Или данное действие расценивается как вандализм с оригинальной книгой?
Может пример с Верстовым столбом не очень показателен, точно такое фото не смогла найти. А вот картина М. Н. Воробьева - в книге и в интернете:



Аватар пользователя Isais

Прошу не бить меня ногами, но считаю, что в таких цветных картинках преимущество электронной книги перед печатной. Можно поставить не усохший ч/б отпечаток старой фотографии, а цифровую репродукцию.
Я бы заменял на цветные.

Аватар пользователя Антонина82

Честно говоря, я один раз провела замену. В этой книге Книга издана в 1970 году . Качество иллюстраций очень плохое. А Брейгель он так тщательно вырисовывал свои картины. Поэтому иллюстрации (аналогичные в книге) брала из интернета. Вроде нареканий не поступало.

Isais написал:
Прошу не бить меня ногами, но считаю, что в таких цветных картинках преимущество электронной книги перед печатной. Можно поставить не усохший ч/б отпечаток старой фотографии, а цифровую репродукцию.
Я бы заменял на цветные.

+1
Сейчас так делаю в книге-биографии: качество фоток в бумажной книге просто ужасное, но в инете фотки есть в норм качестве (эти же фото) - почему бы не заменить.
А уж картины сам Бог велел на нормальные репродукции менять

Делал "Круг оборотня" Кинга, повезло найти в сети цветные варианты иллюстраций. В случае с нонфикшном все не так просто. С репродукциями картин проблем нет - кадрировать нужным образом и все. Фотографии же сами по себе несут отпечаток времени, и бездумная замена одних на другие (как в случае с часами) мне кажется неприемлемой. Или точно такой же цветной вариант, или оба варианта вместе(с соответствующей пометкой в в файле).

Аватар пользователя Антонина82

Меня удивляют современные издатели. Переиздают в 2004 году книжку Басиной, написанную в 60-е годы ХХ века, лепят старые фотографии. Захочет читатель, а книга рассчитана для детей, пройтись по адресам. И что он увидит по адресу Владимирский проспект д.11. Киоск Союзпечати - как на черно-белом фото или пристроенный балкончик с магазином внизу, как на цветной фотографии

Антонина82 написал:
Меня удивляют современные издатели. Переиздают в 2004 году книжку Басиной, написанную в 60-е годы ХХ века, лепят старые фотографии. Захочет читатель, а книга рассчитана для детей, пройтись по адресам. И что он увидит по адресу Владимирский проспект д.11. Киоск Союзпечати - как на черно-белом фото или пристроенный балкончик с магазином внизу, как на цветной фотографии

Так в этом же и смысл, разве нет? По-моему как раз было бы странно увидеть в книге, написанной в 60-е годы ХХ века, фото современного вида здания.
Аватар пользователя Антонина82

В выходных данных - М.Я.Басина, наследники, 2004. Мне так кажется, раз указывают, что это не переиздание, то можно было и современные фотки прикрутить.
ЗЫ: буду делать книжку со старыми фотографиями, как в бумажном экземпляре. Если найдутся идентичные иллюстрации в цвете - то заменю.

Я заменяла картинки на цветные. Например, в оригинале книги использовались цветные фото, русские издатели сэкономили, поместив ужасные чб, почему не заменить. Также случайно нашла в сети иллюстрации к одной книге, нарисованные специально для нее, но в сети они были цветные и красивые, а не чб скан с растром, я заменила.
Но в случае с часами я бы не стала заменять, как тут уже написали, из-за принадлежности фото к определенной эпохе.

Страницы

X