Вы здесьНовые геростраты в эквадорской библиотеке?
Опубликовано сб, 13/12/2008 - 19:59 пользователем yurbox
Судя по последним сообщениям в ленте на главной странице, участие в формировании библиотеке становится занятием не достойным, а наказуемым и неблагодарным. страшные опасения вызывает этот диалог peshehodrost и Алексей_Н Цитата:
Цитата:
В любом деле должен быть порядок, иначе любое дело обречено на провал. Алексей_Н Не оставлю свое мнение при себе! и выскажусь в поддержку того, что эти рассказы надо оставить, ибо при их удалении никого не спрашивали - оставлять их или нет. Кто вам сказал, что это порно? Кто вам сказал, что это не нужно читателям? Кто вы? Новый цензор, новый Герострат? гордящийся тем, что стер 3000 файлов с текстом, написанным людьми, потратившими на его написание свои силы и время? Что еще вы удалили, не сообщив об этом? Сколько еще в администрации Либрусека таких Геростратов? Когда Либрусек станет платным? Скажите, выкладывая книги, в тексте которых присутствуют сцены эротическо-порнографического содержания, мат в неприкрытом виде и др. с точки зрения библиотекаря "нецензурные" включения - должен ли я вырезать их перед отправкой на сайт? Нужны ли библиотеке библиотекари, которые ведут себя подобным образом? Мне - не нужны. .Только не над меня гнать. Я как читатель, нахожусь на своем месте, а все ли билиотекари на своем?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aleks_Sim RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 37 мин.
konst1 RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 23 часа Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 16 часов kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 3 недели zlyaka RE:С Новым годом! 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 4 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц babajga RE:Лопоухий бес 1 месяц Впечатления о книгах
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана.
sigor2000 про Бакман: Вторая жизнь Уве [En Man Som Heter Ove ru] (Современная проза)
27 01 Книга просто шикарна. По моему мнению в книге нет повесточки. Персонажи геи, мигранты это по факту то, что осталось от Швеции. Вместе со смерьтю ГГ умерла и та Швеция, которую мы знали, вот о чем пишет автор. Самое смешное, ……… Оценка: отлично!
mysevra про Лэнган: Рыбак [The Fisherman ru] (Ужасы)
27 01 Хороший язык. Но, во-первых, рассказ выжившего - а как же интрига? А во-вторых - и это самое главное - к середине книги до жути я так и не добралась, зато узнала подробно о жене, алкоголизме и рыбалке. Подробно, многословно ……… Оценка: плохо
Gilean про Бесноватый цесаревич
26 01 Тяжело читается, бросил на второй книге. Приехал в столицу - нагрубил, сослали. На придумывал ништяков позвали в столицу - нагрубил, сослали. Так и хочется вспомнить фразу - "украл, выпил в тюрьму" и так по кругу. Раньше ………
Barbud про Ратманов: Вперед в прошлое 7 (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 01 ГГ тычется, как слепой щенок, пытаясь сделать что-то, что должно отсрочить или отменить войну в будущем. Не маялся бы дурью, а ехал в Питер - там в 93-м заммэра еще без серьезной охраны ходит.
Wik@Tor про Назимов: Имперский хакер (Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
26 01 Морские волны мерно ударялись о бунгало. Это как? Б/О
Skyns71 про Тютелов: Славянская здрава (Эзотерика, Здоровье)
25 01 Еще одна отчаянная попытка высосать из пальца "великое прошлое" и "тайны национальной эзотерики" - причем повторяя типично западноевропейскую моду. Только с отставанием примерно лет на сто.
Саша из Киева про Муранов: У світі водоспадів (Легенди і правда про водоспади) [uk] (Геология и география)
25 01 Эта книга в оригинале написана на русском языке. Неужели она была издана только в переводе на украинский? |
Комментарии
Отв: Срали мы на Вас с высокого забора
Простите, а кто из властителей (то-бишь библиотекарей) сидел на этом заборе? Во всяком случае тех из них, кто принял участие в споре, среди срущих (вернее, пьющих) не оказалось.
Отв: Срали мы на Вас с высокого забора
Отв: Срали мы на Вас с высокого забора
И что мы выяснили? Что библиотекарям закон не писан? Ну если это Вас устраивает, тогда ладно...
А почем ругаться? Можно и спокойно обсудить то, что на Либрусеке исподтишка введена цензура, не ограниченная ничем, кроме прихоти библиотекарей.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Книжки оно, канешна, заливать надо. Но всё же стараться абы что заливать... Хотя бы на херовеньких файлах пометочку делать, мол, некондишан, чтобы пользователи потом мусор на жёстком не разгребали и бибилотекари+активисты сразу обратили внимание на убогий объект и привели его в норму.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
+1.
А вот это уже пожалуй действительно дельное предложение (в отличие от непродуктивных разборок).
Поддерживаю и предлагаю разрешить заливать всё (что в общем-то и так изначально реализовано), но попросить заливающего файл как-то отмечать некондиционные книги. О способе отметки можно договориться отдельно и возможно даже вставить в инструкцию для закачивающих.
PS. Просто самому поставить плохую оценку недостаточно - это может сделать и злоумышленник. Нужно чтобы плохая оценка, поставленная автором файла, как-то отличалась от просто плохой оценки (он-то уж точно лицо незаинтересованное в занижении оценки, и если сам говорит о плохом качестве книги, то значит, что эта книга явно нуждается в правке библиотекарем).
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Хватит библиотекарей ругать!
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Когда "ценности демократии" отстаиваются хамством - то это уже не ценности...
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Мдя... Трудно уловить ход мысли, породивший подобный перл. Значит стоит кому-то нахамить, защия, допустим, свободу слова - свобода слова немедленно перестаёт быть демократической ценностью.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Не значит. Вы неверно установили логическую связь.
Хамство - это агрессия. Демократические ценности агрессию осуждают.
Нахамить в защиту свободы слова - получается парадокс. Разрешается он просто: хамили просто так, но под прикрытим демократических ценностей.
Это общее рассуждение. Оно не означает, что я согласен с самим фактом наличия хамства.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Некое государство мирное в своей основе. Если оно не будет держать армию, его завоюет агрессивный сосед. Содержать армию в защиту мира - получается парадокс...
Хамство может быть спровоцированным (ответным).
Мне кажется, что многие хамы просто не воспринимают простого человеческого общения.
Отв: ?
Если думать, что армии содержат в защиту мира, то да, парадокс. Потому что армии содержат не в защиту мира, а в защиту интересов своего государства.
To fight for peace is like to fuck for virginity (c)
То же самое со спровоцированной агрессивностью. Если уже человек ответно хамит, то исключительно из самозащиты, потому что лично его обидели. Демократические ценности тут ни при чем.
Поэтому я в обсуждаемой мысли никаких странностей не вижу. Так и есть.
Отв: ?
Я думаю, жители к примеру Карфагена (поголовно истреблённые) имели иное мнение по этому поводу.
Вы действительно полагаете, что мирным государствам не нужны армии? История знала примеры полного или почти полного истребления целых народов и дахе наций. Всякие Чингиз-Ханы, Тамерланы, Македонские и иже с ними...
Вот если бы все одновременно распустили армии и обеспечили контроль... мечты, мечты.
То-есть если Вы к примеру примете участие в митинге в защиту свободы слова и милиционер (полицейский) вытянет Вас дубиной по спине, то Вы будете с ним вежливо общаться или, как альтернатива, демократический ценности тут совершенно ни при чём.
Отв: ?
С чего Вы взяли, что я полагаю то, что Вы сказали?
Я полагаю, что армии нужны государству для защиты своих интересов, и я буквально так и написал. При этом все государства утверждают, что армии им нужны только для защиты. Как думаете, правду говорят?
Точно так же, любой, кто хамит, ( и при этом считает, что хамить нехорошо) имеет для этого оправдание в виде каких то ценностей. Но первопричина хамства вовсе не они.
Насчет митинга аналогия не особенно подходящая. Поэтому я просто отвечу на вопрос в том виде, в каком Вы его задали. Если на митинге меня бьют дубиной - демократические ценности действительно ни при чем.
Если без аналогий, то я не ищу хамству оправданий, и не пытаюсь его осудить. Просто отделяю реальные причины поведения от декларируемых поводов.
Update
Хотя знаете что? Можно и на примере митинга. Только мне проще будет, если это Вы туда пойдете.
Итак, Вы пошли на митинг в защиту свободы слова. При этом Вы не взяли с собой ни биту, ни зажигательную смесь. Там Вы встретили полицейского, который наблюдал за тем, чтобы все было правильно. Никто никого не бил. Идеальный случай, когда декларирумые намерения совпадают с действиями.
Следующий митинг - все так же, только полицейский лупит Вас дубиной. Вы находите штакетину и адекватно реагируете.
Сравниваем эти два случая. Оба митинга были в защиту свободы слова, однако же штакетина Вам понадобилась только во втором случае, и потому, что лично Вас стукнули по спине. При чем тут свобода слова?
Если взять третий случай, когда Вы пришли на митинг с дубиной, и ударили полицейского, который мирно стоял рядом, то и в этом случае Вы можете продекларировать, что Ваши действия были в защиту демократии. Но тут уже будет совсем очевидно, что это не так.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Да. Совок и в Эквадоре стремиться стать совком.
Есть хозяин сайта. Он оплачивает сайт. И он хотел чтобы люди читали книги. Много, разных и бесплатно.
Появились библиотекари.
Немного попомогали, а затем решили приватизировать и создать Вертикаль, чтобы с нее еще и деньги капали. И мы, читатели, стали классовыми врагами новоиспеченных "чиновников" от хранения.
Видимо формируется сословное деление.
И те люди у которых в личных библиотеках есть книги, решили - а нафиг выкладывать, вдруг еще забанять.
И "борьба с мусором" аукнулась отсутствием пополнения.
И кто от этого выиграл?
Наверное мы все проиграли.
Хочется надеяться что это еще пока не катастрофа.
И последняя на постСоветском "пространстве" БЕСПЛАТНАЯ электронная библиотека таковой и останется.
Храни Бог Эквадор - последнее пристанище читающих людей!
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
-1.
Это ложь. Наглая.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
+1099 Хочу еще! Поподробнее о Вертикали (с подробностями и картинками), о том, как с нее выдоить деньги (можно без картинок). В следующем выпуске хотелось бы узнать, где состоятся похороны библиотек Ершова и Старого Чародея, каким бизнесом занимается Мошков на страницах своей библиотеки (неужели виртуальные наркотики?!)
С уважением, Почитатель
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Мягко скажем - неконструктивная критика.
Что за фантазии? Люди постоянно заняты работой по библиотеке. И до библиотекарьства, и после такой расклад вещей. Много нудной однообразной рутины. "Спасибо" не слышат, денег не получают. К чему разводить теории заговоров? Или модно стало на библиотекарей катить всё что катится?
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
+10
Наблюдая за библиотекарями, я вижу, что все они заинтересованы в пополнении библиотечного фонда. Совершенно бесплатно, в ущерб своего личного времени. Нападки со стороны остальных пользователей считаю несправедливыми, а часто просто оскорбительными. Да мы благодарны им должны, что имеем возможность читать качественные книги. И их призывы в улучшении качества звучат из благих побуждений, но никак не в ущимление наших прав. Увы, всегда будут несознательные граждане, засоряющие библиотеку, называющие откровенный мусор книгами, раритетом, библиографической редкостью. Слава богу, есть библиотекари, которые весь этот мусор разгребают, расставляя все точки над "i".
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Да... Троль он и в эквадоре троль. Вам сюда, "товарищь".
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Я, как и положено сидящему на заборе, что тот нью-йоркский коп - дискриминацией не занимаюсь. Мне одинаково неприятны и тов. Алексей_Н с его диктаторскими замашками, и тов. peshehodrost с его агрессивной демагогией.
А ещё неприятнее мне то, что корпоративная солидарность библиотекарей возобладала над разумом, и большинство библиотекарей кинулись защищать тов. Алексей_Н и тов. sd, хотя библиотекарский косяк был очевиден.
Один только hagen высказался против этих танцев вокруг здравого смысла. Ну вот я ещё к hagen-у присоединяюсь.
Стыдно, господа библиотекари.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Демагогия
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.[источник?]
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.
"В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, т. е. демагог – это народный вождь. А демагогия означала "руководство народом".
С течением времени демагогия стала обретать иной смысл. В.И.Даль уже так определяет демагога – «крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления, а демагогию, как господство власти народа, черни в управлении».[Толковый словарь живого великорусского языка / Сост. В.И.Даль. 1-й т. – М., 1955. С.427.]
Современная этимология этих слов означает следующее: демагог – своекорыстный искатель народной популярности, а демагогия – заискивание у народа.[Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.] То есть в современный период понятие "демагогия" приобрело ярко выраженный негативный оттенок. В политическом смысле демагогия выступает в качестве оценки выступлений, речей заявлений политиков, не содержащих конструктивных идей и предложений, либо запутывающих ту или иную проблему и отвлекающих внимание от насущных вопросов. Демагогия способствует внедрению в общественное сознание ложных представлений о действительном положении дел в обществе, убеждающих массы в позитивном движении без реального на то основания.
Демагогами теперь называют таких политических деятелей, которые создают себе популярность, добиваются собственных целей лживыми и безответственными обещаниями, извращением фактов, обманом, лестью, манипулированием сознанием людей, спекулируя на чувствах и стремлениях масс, вводя их в заблуждение.
Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения." - Н.А.Баранов
За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.
Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Уважаемый peshehodrost, Вам как раз подходит пункт 4в. "Срыв дискуссии, перевод ее в скандал...". Я против цензуры и тайных волеизъявлений библиотекарей, но вы уж очень напоминаете замечательного персонажа Либрусека vladimiron'а. Тот тоже требовал защитить его от произвола бибилиотекарей, в частности hagen'а (если не ошибаюсь). Я не оправдываю столь безапелляционный бан и наезды, но и Вам самому бы стоило прислушиваться к стороннему мнению, тем более, что люди, в общем-то правильные вещи говорят.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
allexis - было бы неплохо что - бы вы указали где я срывал дискуссию и переводил её в скандал? на мои четкие ответы и вопросы я практически всегда получал расплычатые рассуждения, я негде не говорил что мои книги сделаны по стандартам fb2, если вы соизволите скачать с рапиды книгу которую, я почему-то не стал заливать, вы поймете что такое инвалид fb2 , вот такие книги точно только для личного пользование, в ней отсуствуют ряд картинок, а без них она бессмысленна! я очень хотел бы её иметь в fb,но увы!
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Erlgrey64 - спасибо! хорошо!
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Сорри, немного неправильно процитировал. "...жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют»..." - так будет точнее (не сочтите за оскорбление). Ответы Вам давали достаточно четкие - не надо выкладывать недоделанные fb2 файлы, или, хотя бы, немного доводить их до ума (название, автор, жанр) - ничего криминального, ведь правда же? Заливайте в любом другом формате, книга хуже от этого не станет! Все эти нужные функции у fb2 не перевесят главное - содержание. А оно, что в txt, что в doc или в чем-то еще, не меняется! Плюньте Вы на него, не делали, и не делайте, оставьте этот формат библиотекарям (правда не факт, что они до ваших файлов доберутся). Картинки, конечно, хорошо, но это уже из разряда излишеств (я о художественной литературе). Библиотекари, безусловно, заслуживают всяческого уважения за свой труд, причем труд на добровольных началах. Но это не оправдывает их в своих поступках. Основной-то сыр-бор начался именно из-за предвзятости некоторых библиотекарей и их высокомерия. Где-то, в соседних постах даже прозвучал железный аргумент в духе "Этот человек нифига не сделал, а права качает!", т.е. на Либрусеке, оказывается, есть "активная, что-то делающая, элита" и "пассивное, нифига не делающее, быдло". Вот так. Ничего не сделали - молчите в тряпочку и ждите когда вас вызовут.
http://lib.rus.ec/node/123253#comment-35092
200 км геростратов на украинском интерфейсе Либрусека
Я немного по-другому увидел этот холивор. Да, косяк был - но не от желания библиотекарей продемонстрировать свое всевластие, а от желания экстренно защитить библиотеку от массовой выкладки некачественной составляющей. Спустя некоторое время разобрались - составляющая уникальна, посему действия были ошибочными. Далее в диспуте, плавно перешедшем в тупое побоище, участвовали не библиотекари, а юзеры (некоторые из них имеют библиотекарские полномочия), просто высказывавшие свою точку зрения. Трактовать эту точку зрения как точку зрения библиотекарей, противопоставивших себя простым пользователям и введших цензуру, было абсолютно неверно. Люди с абсолютно равными правами говорили о том, каким они хотят видеть Либрусек.
З.Ы. Что во всей этой истории действительно заставляет задуматься, так это волны холиваров, захлестывающие библиотеку день за днем - одна спадет, другая нахлынет. Может, мы зажрались, и нам ДДОСов не хватает?
Отв: 200 км геростратов на украинском интерфейсе Либрусека
Причины косяка понятны, и не в них, IMNSHO, дело. А в последующей реакции многих библиотекарей. Именно она показала, что несмотря на все предосторожности и усилия, трещинка между юзерами и библиотекарями имеется. И в её возникновении виноваты отнюдь не юзеры. Это видно из того, что некоторые библиотекари не только слепо кинулись "защищать своих", но и имеют наглость относиться к юзерам свысока. Ну, hagen это достаточно подробно показал.
У меня, увы, другое впечатление.
Не вижу ничего страшного в холиворах. В спорах, конечно, рождаются в основном бицепсы, но вдруг иногда повезёт и сформируется лучшее взаимопонимание.
Отв: 200 км геростратов на украинском интерфейсе Либрусека
Если спорщики позволяют себе роскошь в виде критического отношения в том числе к собственному мнению, то заметно чаще спор приводит к оттачиванию формулировок/аргументации.
Отв: 200 км геростратов на украинском интерфейсе Либрусека
1. В трещине виноваты, ИМХО, обе стороны. Разумеется, библиотекарям стоило понимать, что возложенный на них статус сильно ограничивает их в дискуссионных возможностях на профессиональные темы - в то же время не стоило ряду оппонентов ошибку библиотекарей квалифицировать как несостоятельность института библиотекарства в целом. Это равносильно квалификации по национальной или социальной принадлежности.
2. См. пункт 1.
3. Обожаю бестолковые холиворы с обилием оффтопов, снимающие стресс и... э-э-э... в общем, разгружающие моск для спокойного коллегиального решения серьезных проблем. Но меня немного беспокоят холиворы по поводу функционирования Либрусека. Мне кажется, что такие темы лучше обсуждать поостыв, максимально сдержанно.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Скучно читать всю эту писанину, но хочу присоединить голос к противникам хаоса.
Западло загаживать новые поступления тоннами некондиционного срача!
Удалили 3000, и хорошо. Когда сырье падает в разумных количествах его можно понемногу разгребать, а безнадежным делом заниматься никто не захочет.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Не вижу повода для предежа. Да залили ахриненный каталог порнухи по одному файлику чем засрали весь список.
Обиженные таким беспределом библиотекари прибили весь хлам разом. При этом почему-то не нашлось желающих залить это месиво одним архивом, из чего следует вывод что замусоревание списка поступлений и было основной целью. После этого поднялся "Народный" вой.
Да- библиотекари не имеют права оценивать художественное качество книги.
Зато имеют право оценивать является ли залитое книгой.
Да - не имеют права прибивать НОВУЮ книгу за то что она не того формата.
Но могут прибить бажный экземпляр уже присутствующей в библиотеке книги. И кстати за неправильно сформированный fb2 тоже по головке не гладят. Не умеешь-лучше txt залей.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Скорее "залили архив, который по недоразумению автоматически разархивировался".
Мне, кстати, вопрос тоже актуален.
Ибо есть подборка, которую я могу отсканировать, но не смогу обработать.
Соответственно её нужно залить, так чтобы архив (содержащий скорее всего jpeg'и страниц, да, с учётом качества бумаги, для облегчения обработки распознавания часто по 2 скана на страницу) не раскрывался и пометить как требующую обработки.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
В формочке в качестве типа файла указать jpg. А что за архив ? ;)
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Да есть у меня практически полная подборка Фотокурьера...
По номерам выкладывать, да и полностью сканировать (достаточно много повторяющейся убогой рекламы) большого смысла не вижу.
А вот .pdf'ками с статьями за полгода-год (статьи там часто растягиваются на три-четыре и больше номеров, поэтому группировка - отдельная песня) - ИМХО смотрелось бы очень неплохо.
Только вот надо ещё до сканера добраться. И [для начала] отсканировать номерочек-другой на пробу.
В последних номерах начали перепечатывать статьи вековой давности. Смотрится интересненько, но шрифты/формат...
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
То есть произвольная выборка статей ? Приходила в голову такая мысль.
В принципе - есть достаточно безболезненный способ собрать JPEG до кучи - сделать djvu посредством Document Express. К djvu у публики претензий пока не возникало.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Не произвольная, а последовательно-упорядоченная (чтобы не приходилось искать продолжение статьи в середине следующего номера /etc).
Есть.
Но в данном случае (с учётом реалий компоновки) я не считаю этот способ правильным.
Мне больше нравится цепочка .jpeg -> .latex -> .pdf.
Почему .latex? В силу простоты компоновки разных подборок на основании исходного текста.
Увидите предмет обсуждения - [как минимум] поймёте меня (а то и согласитесь).
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
А преобразование в .latex включает в себя распознавание ? Если да, то м.б. имеет смысл и его тоже выкладывать.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Данный этап в моём видении предполагает распознавание, исправление наиболее явных опечаток/орфографических ошибок и преобразование в формат .latex (причины я уже объяснял: бОльшую часть текстов я бы хотел видеть в удобочитаемом виде).
Распознаванием, как мне очень хочется надеяться, займётся какая-нибудь добрая душа.
Выкладывать .latex?
С одной стороны понятно (да и места он много не займёт, хотя, есть ещё картинки)...
С другой - далеко не у всех есть возможность корректного преобразования в желаемый выходной формат.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Ну так никто ж и не предлагает выкладывать исключительно в latex'е. Параллельно с тем же PDF'ом. Тот, у кого.... эээ... свербит особенно сильно, сможет взять исходный формат, какой-нибудь TeX и сформировать себе PDF под ограничения/размер страницы любимого e-book'а.
Т.е. формат хранения книги в библиотеке не обязан совпадать с форматом представления книги на устройстве отображения.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Возникало, и я от своего имени, и от имени, не побоюсь - публики - ещё раз прошу: не надо djvu. Не следует считать его альтернативой pdf - он таковым не является.
Поэтому - если есть необходимость не ограничиваться текстом (а в обсуждаемом случае она очевидно есть) - сделайте pdf. Потом, когда-нибудь, может быть - pdf можно будет распознать и получить полноценный документ. А djvu - это могила.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Развалившись в кресле жду раскрытия темы воспроизведения в .pdf и .fb2 хотя бы дореволюционного стандартного шрифта.
Но не обольщайтесь, мы и до глаголицы дойдём... :)))
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Ээээ.... Я не понял насчёт .pdf? Есть проблемы? В fb - да, такое невозможно, но в .pdf? Есть даже вариант FineReader, заточенный под глаголи с ятями. А если не распознавать - вообще нет проблем. Вон, диск старопечатных книг в .pdf Ленинка издала пару лет назад. Выглядит как-то так:
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Именно что "если не распознавать"...
Мда... Разницы между кириллицей и глаголицей Вы себе не представляете.
Замечание об аутентичности шрифтов также не было понято... :(
Впрочем, я не поленюсь поразвлекаться: поинтересуюсь у разработчиков: есть ли у них Linux-дистрибутив заточенной под глаголицу версии FineReader'а... :)))
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Я представляю, хотя и смутно. Речь же шла не об этом? А о возможностях pdf. А с возможностями нет проблем. Особенно в сравнении с djvu.
А так - ну, вроде, есть шрифты с глаголицей...
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
не пойму, о чем спор?
с одной стороны, очевидно - лучше плохо оформленная книга, чем вообще ее отсутствие
с другой - если в fb2 кривые теги, аннотация из 2х слов и внутри архива половина страниц забита спецсимволами - на кой ляд такие книги?
кажется, очевидно; нет, развели бодягу на ровном месте
ЗЫ: а про копирование общедоступных сайтов типа стульчика или самиздата я вообще молчу. на кой сдался этот плюшкинизм? нашел хорошую книгу - так оставь на нее ссылку да и дело с концом.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
1. Дык общедоступны они сейчас (и совершенно не факт, что [хотя бы] в среднесрочной перспективе).
2. Сколько можно повторять: бэкап карман не тянет.
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
и чем закончим? перегонкой в fb2 сайта news.ru?
вон, баш уже предлагали сюда заливать
меня терзают смутные сомнения (С), что если на заре становления библиотеки сюда заливались любимые авторы/серии, то ныне это превратилось в некий спорт - попалась книга, глянул поиском (а то и не смотрел) - заливаем!
вот и имеем свалку... и чем дальше тем большую
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
А там есть книги?
Если кто-то посчитает нужным сделать тематическую подборку [например] за год - в формат вписывается.
Иначе - не формат библиотеки.
Опять же, в силу сути (пополняемости) - неформат (о том, что лично я считаю это бессмысленным умолчу).
Однако подборка лучших цитат [например] за конкретный год - уже формат.
Для кого-то - может и спорт...
Однако и таким образом обнаруживается достаточно много интересного.
Вот отсканировал (и перевел в .djvu) я третье издание Гантельной гимнастики Пустовойта - обнаржилось и пятое (куда более качественно оформленное) и ещё одна книга того автора :)
Всё равно многих интересующих/любимых/достойных книг здесь нет :(
Отв: Новые геростраты в эквадорской библиотеке?
Вниманию библиотекарей и их сторонников в вопросе чистоты библиотечного фонда.
Прежде чем начинать спорить, не мешает хотя бы поверхностно ознакомиться с сутью вопроса. В данном случае с типовой должностной инструкцией обычного библиотекаря. Так вот в ней нигде не сказано, что библиотекарь отвечает за качество оформления поступлений в фонд. За наполнение, т.е. содержательную часть, за физическое состояние уже хранимых единиц - да. Вот вам цитата. Кто в ней найдет ссылку на контроль эстетического качества поступлений - с меня пирожок. :)
Страницы