Критика писателей - о точности формулировок
Опубликовано пт, 20/02/2009 - 09:55 пользователем Константин Бояндин
Forums: Коллеги - читатели, писатели, литераторы в самом общем смысле слова. Ну-ка, подскажите, помогите с точными формулировками. А то я слегка в недоумении после вчерашнего вопроса о писателях-профессионалах. Уже и в зависти открытым текстом обвинили. Итак, дано: я, считающий себя читателем с хорошим вкусом, большим опытом чтения самой разной литературы. Дан: писатель-профессионал X (поясняю: профессионал в данном случае - тот, кто зарабатывает на жизнь писательским трудом - публикации, все смежные с этим виды коммерческого использования своих работ). Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев. Дано: я считаю сам себя писателем, автором хороших произведений (экспертом, мастером, слов можно найти много). Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы Я лично теряюсь. Да, это провокационный пост. На этот раз осознанно провокационный. Подумал было подписаться "писатель-эксперт", но чувство ложной скромности не позволило.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Rebellioner RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 17 часов
sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 2 дня sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 2 дня sem14 RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 2 дня Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 4 дня sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 неделя larin RE:Пропал абонемент 1 неделя tvv RE:DNS 1 неделя MrMansur RE:<НРЗБ> 2 недели Stager RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Tramell RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 недели sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 3 недели sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 4 недели sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 4 недели sem14 RE:«Юмористическая серия» 4 недели larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Шиленко: Искатель - 3 [СИ] (Фэнтези, Эротика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
16 01 В целом написано просто, но увлекательно про приключения в мире литРПГ – Валинор. В гарем героя добавляется кошко-девочка. Для этого в книге выделена одна иллюстрация, описывающая еще одну пассию. Книга обильно сдобрена ……… Оценка: плохо
udrees про Морале: Проклятье, с*ка! Книга 5 (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Хмм, заключительная книга про приключения парня с проклятиями. Правда расхождение по способностям первой книги и последней колоссальное. В пятой книги проклятиями он наверное совсем не пользуется, да и противники у него сплошь ……… Оценка: плохо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 3 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Могу сказать, что неплохое продолжение истории. Написано конечно просто, описания скудные, очень много времени уделено гаремнику, но в целом читается достаточно легко и интересно. Сюжет тоже не дает пока заскучать. У автора ……… Оценка: хорошо
udrees про Атаманов: Стратег из ниоткуда (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Автор пиши еще. Книга очень захватывающая, в жанре попаданца. Введение как водится, короткое, я даже сначала думал, начало будет как у Эдмонда Гамильтона про город, который провалился в будущее. Но тут мир фэнтезийный, и хоть ……… Оценка: отлично!
udrees про Мантикор: Покоривший СТЕНУ 20: Истинный враг (Боевая фантастика, Технофэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Хорошее повествование, главный герой-друид все продолжает движение вниз по Стене. На сей раз большую часть книги занимает выход из ловушки Оазиса, кажущийся логически невозможным. Персонаж собственно переигрывает систему, ……… Оценка: отлично!
Oleg68 про Карризи: Дом голосов [La casa delle voci ru] (Триллер, Детективы: прочее)
15 01 Это, точно, не детектив. Скорее всего,- это психологическая драма. Сюжет интересный, но затянутый. Оценка: неплохо
Stager про Курилкин: Звезданутые [СИ] (Космическая фантастика, Попаданцы, Юмористическое фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 Детский сад - штаны на лямках. Жаль, что хорошая идея бездарно изложена. Жаль, что у современных авторов главный герой - лжец и торгаш. Ну а грамматические ошибки и уверенность автора, что муравьи плюются - так кого ныне удивишь дремучестью? Оценка: неплохо
mysevra про Китаева: Вдова колдуна (Фэнтези)
12 01 Какая милая история! Вывод: открой пошире глаза – десять лет могла быть счастлива, а она превозмогала. Оценка: хорошо
mysevra про Гравицкий: В зоне тумана (Боевая фантастика)
12 01 Я не для того читаю про Зону, чтобы окунуться в «тонкий» психологизм и душевную драму, этого в жизни хватает. Мне действие подавай и загадки, побольше загадок. Так что книга не зашла. Оценка: неплохо
mysevra про Сорокин: Смерть со школьной скамьи (Полицейский детектив)
12 01 Хотелось бы чего-то кроме описания личной жизни главного героя и особенностей социалистического строя. Где собственно заявленный «детектив»? Мало, мало. Оценка: неплохо
Paul von Sokolovski про Алмазный: Казачонок 1860. Том 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 01 Пока не впечатляет, это даже не вторично, а четвертично ( простите за термин:) надеюсь, автор распишется и сюжет и герои оживут. Будем ждать... Оценка: неплохо
Paul von Sokolovski про Алексеев: Время «Ч» [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
11 01 Ну, вот и окончание эпопеи. Ещё один вариант русского царства, готового к переходу в империалистический период развития. Вполне читательно и развлекательно, всё в пределах канона. Автору спасибо, а он пусть благодарит читателей ……… Оценка: хорошо |
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
А никак. Это невозможно. Невозможность согласия в оценках вытекает из невозможности объективных критериев и, следовательно, непреодолима. Непереход от несогласия в оценках к "ты просто завидуешь!" требует высочайшего уровня самодисциплины и объективности. Не бывает ©.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Роман Афанасьев на ЖЖ выразился примерно так же.
Если тебя могут понять превратно, кто-нибудь поймёт превратно.
"Всё течёт, всё ломается".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Согласен с pkn - никак. Хотел примерно это же вчера написать, но был вышвырнут (и продолжаю бывать вышвыриваем) с сайта.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Спасибо. Мне помогло "помнить меня на этом сайте". Комментарии принимает через раз, но по крайней мере продолжает узнавать.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Добавлю, пожалуй: единственный критерий с претензией на объективность - это качество текста с точки зрения лингвистической. Но даже если Вы обоснованно обвините фигуранта в низком качестве текста - рискуете нарваться на ответ в духе "зато от души написано" (правда, эта ситуация скорее характерна именно для случая непрофессионала).
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать. Хотя, конечно, любая предварительная информация о книге лучше, чем никакой.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Интересные соображения.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Да, я уже видел сей пост, спасибо. Согласен с его автором.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Уж да, уже нарывался.
А рецензии, на мой взгляд, вещь полезная. Настоящие, а не мнения в стиле Экслера. Такие, где приводятся параллели, умело завлекаются те, кому явно может понравиться, но при этом "не говорят, кто убийца".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Чтоб никто не обвинил в хххх? - Глупости!
Чтоб умные люди с представлениями о чести не обвинили в хххх? - Перестать проявлять хххх и перестть исптывать хххх.
А я был бы благодарен тому, кто меня убедил бы в существвании хххх, если хххх действительно существует. И я благодарен всякому, делящемуся со мной верно отражающей реальность информацией. Только не надо спрашивать, как я отличаю ложь от правды. - Это совсем другой вопрос.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Будь хоть трижды Буддой, всё равно некоторые суждения будут выноситься почти что автоматически.
Видимо, такова человеческая природа.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Как ни напиши, обязательно в чем-нибудь обвинят!
Мне кажется, писатель (нормальный писатель) имеет совсем другие критерии оценки книг, нежели читатель, и нежели критик. Да и планка у писателя (хорошая книга - плохая книга) должна быть много выше, чем у читателя.
Я не пишу отрицательных отзывов на книги, им все равно никто не поверит. Иногда очень хочется написать рецензию, особенно на книгу, которая стоит того, но я боюсь. Стоит указать один-два недостатка, и я знаю, что услышу в ответ: ты сначала научись писать, как Y! (при условии, что Y пишет хорошо и рецензия будет в целом положительной). Про отрицательные рецензии на писателей типа Х я и не заикаюсь.
Я думаю, оценка стиля тоже не является объективным критерием, стиль очень и очень субъективен, достаточно взглянуть на стиль Федора Михайловича (надеюсь, никто меня в зависти к нему не обвинит, это один из любимейших мною авторов).
Я думаю, единственное, что писатель может себе позволить критиковать, это общее содержание книги безотносительно мастерства автора. Как, например, пропаганда в книге наркотиков или несовпадение политических (религиозных) взглядов, но это уже не литературная критика и в данной теме речь идет не об этом. Впрочем, и в этом случае найдутся те, кто обвинит в зависти.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Увы, Ольга, и снова выходит, что хочешь, чтобы не начинали швыряться разными неприятными субстанциями, выгоднее хранить своё мнение при себе.
А выражений "вначале научись писать как", "вначале добейся такой же популярности" и т.д. и т.п. слышал не раз.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
По первому и третьему пункту - имхо, никак.
По второму - ну, имхо, можно привести много аргументов и примеров.
Но главное - не это. Главное - для чего и для кого Вы пишете рецензии.
Если для завоевания некоего статуса в писательском сообществе - лучше сразу отказаться от рецензий или писать их в соответствии с известной басней Крылова: "Кукушка хвалит петуха зато, что хвалит он кукушку".
Если для читателей - то для _Ваших_ читателей интересно именно _Ваше_ мнение. Потому что - им нравятся Ваши книги, и им интересно Ваше мнение по поводу книг других писателей.
А что эти другие писатели и их преданные читатели скажут по поводу Ваших рецензий - ну, не пофиг ли?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Дело не в рецензии. Рецензия - разговор особый и когда она сводится к изложению частного мнения, ценности в ней мало.
Нет, речь просто о том, чтобы нелицеприятно высказаться о конкретном авторе и/или произведении.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Константин, я старый солдат, и не знаю слов....Ой, это не моя реплика! :)
Думаю, что болезненную реакцию на нелицеприятные высказывания можно принять как данность и просто вынести в большинстве случаев за скобки. Не думаю, что мне стоит призывать Вас соблюдать в высказываниях корректность и всё такое :), при соблюдении правил политеса реакция на мои высказывания есть проблема не моя, а реагирующего. В общем - да будут слова Ваши да - "да", нет - "нет", прочее же от лукавого :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Вот-вот. Некоторые мои друзья посоветовали, наоборот, быть резче в формулировках. Один фиг будут обиды и пр. - так по крайней мере будет веский повод возить на ком-то воду :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Высказали нелицеприятное мнение - сразу принимайте обтекаемую форму.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Или включайте мощный вентилятор навстречу.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Никак :) Этот аргумент рано или поздно всплывает в любой дискуссии, вне зависимости от ее темы. Нужно просто смириться и игнорировать.
Те, кто так говорит - совершенно правы. Критерием успеха действительно является все вышеперечисленное. Вы же не будете отрицать, что Дарья Донцова - очень успешный автор?
Если ругаете кого-то, ругайте аргументировано. Возможно, для некоторых Ваших читателей Вы - достаточно большой авторитет, но с какой стати остальным верить Вам на слово? Кто такой Константин Бояндин, что его мнение не подлежит сомнению?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Так о том и речь - каковы должны быть эти самые аргументы, чтобы их признала и противная сторона, и бывают ли таковые вообще? Я и pkn считаем, что - нет, не бывает. Если знаете контрпример - поделитесь, пожалуйста.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Универсальных - нет, не бывает. Но обычно помогает хотя бы примитивный анализ - стиль, сюжет, композиция и т.д.. Просто, чтобы показать - да, книгу прочитал, да, с предметом знаком,
да, знаю много умных терминов и вообще я очень крутПравда, может случиться конфуз, если, например, спросят, зачем было читать многотомную опупею, если она так плоха :)Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Понял - я тоже имел в виду редакторский разбор (выше, говоря о "качестве текста" как о критерии с претензией на объективность). Противную сторону не убеждает, но ощущение собственной правоты повышает - согласен.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ещё раз.
Я с самого начала говорил и говорю, что речь о свободе высказываться относительно произведений. Я хоть где-то говорил, что возношу своё мнение в ранг непреложной истины? Думаете иначе - ваше право, но вот затыкать мне рот перечисленными способами незачем.
Меня не интересует "успешность автора" (в коммерческом смысле), меня интересует, насколько хороши его или её книги.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Замечательный клубок.
Завязан в первую очередь на сказку об исключительности труда писателей-"профессианалов" (чтобы с него могли кормиться толпы посредников и наследники "гения").
Вы бы, Константин, попробовали в качестве провокации подкинуть этой кодле утверждение тов. Гарина-Михайловского (что написать хорошую книгу по силам любому грамотному специалисту).
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ну, при оказии почему бы и не подкинуть? :)
Заодно и на реакцию посмотрим.