Критика писателей - о точности формулировок
Опубликовано пт, 20/02/2009 - 09:55 пользователем Константин Бояндин
Forums: Коллеги - читатели, писатели, литераторы в самом общем смысле слова. Ну-ка, подскажите, помогите с точными формулировками. А то я слегка в недоумении после вчерашнего вопроса о писателях-профессионалах. Уже и в зависти открытым текстом обвинили. Итак, дано: я, считающий себя читателем с хорошим вкусом, большим опытом чтения самой разной литературы. Дан: писатель-профессионал X (поясняю: профессионал в данном случае - тот, кто зарабатывает на жизнь писательским трудом - публикации, все смежные с этим виды коммерческого использования своих работ). Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев. Дано: я считаю сам себя писателем, автором хороших произведений (экспертом, мастером, слов можно найти много). Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы Я лично теряюсь. Да, это провокационный пост. На этот раз осознанно провокационный. Подумал было подписаться "писатель-эксперт", но чувство ложной скромности не позволило.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
nik_ol RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 часа
Larisa_F RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 9 часов sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 6 дней sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 1 неделя larin RE:Пропал абонемент 3 недели Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 1 месяц sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 1 месяц Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 месяц tvv RE:faq brainstorm =) 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 20 часов larin RE:абонемент не обновлен 1 месяц sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц tvv RE:DNS 2 месяца MrMansur RE:<НРЗБ> 2 месяца Stager RE:Беженцы с Флибусты 2 месяца Впечатления о книгах
mysevra про Шацкая: Настольная книга стервы (Психология)
06 03 О, это нечто, товарищи. Хотя я лично знакома с барышней неопределенного возраста, для которой эта книга, а ещё «Как влюбить в себя любого» Лаундес и биография принцессы Дианы являются действительно настольными, и всё у неё ……… Оценка: неплохо
mysevra про Лондон: Время-не-ждет [= День пламенеет] [Burning Daylight ru] (Приключения: прочее, Классическая проза ХX века)
06 03 У этого автора все работы замечательные, но некоторые особо выделяются на общем фоне. Эта книга – одна из таких, её не забудешь и ни с чем не спутаешь. Оценка: отлично!
mysevra про Эстес: Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях [Women Who Run with the Wolves. Myths and Stories of the Wild Woman Archetype ru] (Мифы. Легенды. Эпос, Психология, Самосовершенствование)
06 03 Кто-то очень метко высказался: «Женская энергия – это не про соответствие каким-то шаблонам. Не про жертвенность, не про покорность и уж точно не про вечную улыбку. Это про способность быть мягкой без слабости, гибкой без ……… Оценка: отлично!
Chernovol про Ефимович: Майя Плисецкая (Биографии и Мемуары)
05 03 Хорошая книга, но ни одной иллюстрации-фотографии. Оценка: хорошо
nightrunner про Пехов: Птицелов (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
03 03 Хуже предыдущей. Опять поди с бабой своей писал Оценка: неплохо
Никос Костакис про Дроздов: Лейб-хирург [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы)
03 03 Мне порой кажется, что только мы, русские, не считаем себя лучшими в мире. Никуда не лезем, никого не учим жить." Ага, ага!
Лысенко Владимир Андреевич про Каюрин: Нигилист. Повесть о штурмовике (О войне, Самиздат, сетевая литература)
02 03 Пропагандисткая заказуха, если они не хотят жить по нашему, то мы их уничтожим. Оценка: нечитаемо
udrees про Кинг: Техносоциализм. Как неравенство, искусственный интеллект и климатические изменения создают новый миропорядок [litres] (Публицистика)
01 03 В общем-то годная книга, которая раскрывает основные мировые проблемы, лежащие перед человечеством. Автор предлагает четыре варианта развития будущего, из них самый радужный и самый оптимистичный – это конечно техносоциализм. ……… Оценка: хорошо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 7 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
01 03 Примитивная простенькая история-сказка. Написана очень простыми словами, с такими же простыми диалогами героев. Это сказка, конечно, где главный герой прямо супермен, неуязвимый с кучей умений, никто не может ему противостоять. ……… Оценка: неплохо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 6 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
01 03 Эта серия приключений про мальчишку-телепата тянет на Санта-Барбару, как в мыльной опере всегда какие-то интриги, сражения, любовные романы. Написано слишком просто, примитивным языком, который тем не менее легко читается ……… Оценка: неплохо
udrees про Даттон: Мудрость психопатов (Психология)
01 03 Книга будет полезна для общего развития и понимания такого отклонения или разновидности психики как психопатия. ДО этого я читал «Сойти с ума», там тоже в качестве одного из отклонений приводилась психопатия, но подробного ……… Оценка: хорошо
udrees про Андреев: Время Z. Фронт без флангов (Военная документалистика)
01 03 Пропагандистский панегирик идущей СВО. Всю позицию автора можно оценить по одному его предложению: «И слава богу, что случилось 24 февраля 2022 года.» Большая часть книги посвящена восхвалению ЧВК «Вагнер» и его деяниям, ……… Оценка: нечитаемо |
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
А никак. Это невозможно. Невозможность согласия в оценках вытекает из невозможности объективных критериев и, следовательно, непреодолима. Непереход от несогласия в оценках к "ты просто завидуешь!" требует высочайшего уровня самодисциплины и объективности. Не бывает ©.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Роман Афанасьев на ЖЖ выразился примерно так же.
Если тебя могут понять превратно, кто-нибудь поймёт превратно.
"Всё течёт, всё ломается".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Согласен с pkn - никак. Хотел примерно это же вчера написать, но был вышвырнут (и продолжаю бывать вышвыриваем) с сайта.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Спасибо. Мне помогло "помнить меня на этом сайте". Комментарии принимает через раз, но по крайней мере продолжает узнавать.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Добавлю, пожалуй: единственный критерий с претензией на объективность - это качество текста с точки зрения лингвистической. Но даже если Вы обоснованно обвините фигуранта в низком качестве текста - рискуете нарваться на ответ в духе "зато от души написано" (правда, эта ситуация скорее характерна именно для случая непрофессионала).
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать. Хотя, конечно, любая предварительная информация о книге лучше, чем никакой.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Интересные соображения.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Да, я уже видел сей пост, спасибо. Согласен с его автором.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Уж да, уже нарывался.
А рецензии, на мой взгляд, вещь полезная. Настоящие, а не мнения в стиле Экслера. Такие, где приводятся параллели, умело завлекаются те, кому явно может понравиться, но при этом "не говорят, кто убийца".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Чтоб никто не обвинил в хххх? - Глупости!
Чтоб умные люди с представлениями о чести не обвинили в хххх? - Перестать проявлять хххх и перестть исптывать хххх.
А я был бы благодарен тому, кто меня убедил бы в существвании хххх, если хххх действительно существует. И я благодарен всякому, делящемуся со мной верно отражающей реальность информацией. Только не надо спрашивать, как я отличаю ложь от правды. - Это совсем другой вопрос.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Будь хоть трижды Буддой, всё равно некоторые суждения будут выноситься почти что автоматически.
Видимо, такова человеческая природа.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Как ни напиши, обязательно в чем-нибудь обвинят!
Мне кажется, писатель (нормальный писатель) имеет совсем другие критерии оценки книг, нежели читатель, и нежели критик. Да и планка у писателя (хорошая книга - плохая книга) должна быть много выше, чем у читателя.
Я не пишу отрицательных отзывов на книги, им все равно никто не поверит. Иногда очень хочется написать рецензию, особенно на книгу, которая стоит того, но я боюсь. Стоит указать один-два недостатка, и я знаю, что услышу в ответ: ты сначала научись писать, как Y! (при условии, что Y пишет хорошо и рецензия будет в целом положительной). Про отрицательные рецензии на писателей типа Х я и не заикаюсь.
Я думаю, оценка стиля тоже не является объективным критерием, стиль очень и очень субъективен, достаточно взглянуть на стиль Федора Михайловича (надеюсь, никто меня в зависти к нему не обвинит, это один из любимейших мною авторов).
Я думаю, единственное, что писатель может себе позволить критиковать, это общее содержание книги безотносительно мастерства автора. Как, например, пропаганда в книге наркотиков или несовпадение политических (религиозных) взглядов, но это уже не литературная критика и в данной теме речь идет не об этом. Впрочем, и в этом случае найдутся те, кто обвинит в зависти.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Увы, Ольга, и снова выходит, что хочешь, чтобы не начинали швыряться разными неприятными субстанциями, выгоднее хранить своё мнение при себе.
А выражений "вначале научись писать как", "вначале добейся такой же популярности" и т.д. и т.п. слышал не раз.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
По первому и третьему пункту - имхо, никак.
По второму - ну, имхо, можно привести много аргументов и примеров.
Но главное - не это. Главное - для чего и для кого Вы пишете рецензии.
Если для завоевания некоего статуса в писательском сообществе - лучше сразу отказаться от рецензий или писать их в соответствии с известной басней Крылова: "Кукушка хвалит петуха зато, что хвалит он кукушку".
Если для читателей - то для _Ваших_ читателей интересно именно _Ваше_ мнение. Потому что - им нравятся Ваши книги, и им интересно Ваше мнение по поводу книг других писателей.
А что эти другие писатели и их преданные читатели скажут по поводу Ваших рецензий - ну, не пофиг ли?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Дело не в рецензии. Рецензия - разговор особый и когда она сводится к изложению частного мнения, ценности в ней мало.
Нет, речь просто о том, чтобы нелицеприятно высказаться о конкретном авторе и/или произведении.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Константин, я старый солдат, и не знаю слов....Ой, это не моя реплика! :)
Думаю, что болезненную реакцию на нелицеприятные высказывания можно принять как данность и просто вынести в большинстве случаев за скобки. Не думаю, что мне стоит призывать Вас соблюдать в высказываниях корректность и всё такое :), при соблюдении правил политеса реакция на мои высказывания есть проблема не моя, а реагирующего. В общем - да будут слова Ваши да - "да", нет - "нет", прочее же от лукавого :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Вот-вот. Некоторые мои друзья посоветовали, наоборот, быть резче в формулировках. Один фиг будут обиды и пр. - так по крайней мере будет веский повод возить на ком-то воду :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Высказали нелицеприятное мнение - сразу принимайте обтекаемую форму.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Или включайте мощный вентилятор навстречу.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Никак :) Этот аргумент рано или поздно всплывает в любой дискуссии, вне зависимости от ее темы. Нужно просто смириться и игнорировать.
Те, кто так говорит - совершенно правы. Критерием успеха действительно является все вышеперечисленное. Вы же не будете отрицать, что Дарья Донцова - очень успешный автор?
Если ругаете кого-то, ругайте аргументировано. Возможно, для некоторых Ваших читателей Вы - достаточно большой авторитет, но с какой стати остальным верить Вам на слово? Кто такой Константин Бояндин, что его мнение не подлежит сомнению?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Так о том и речь - каковы должны быть эти самые аргументы, чтобы их признала и противная сторона, и бывают ли таковые вообще? Я и pkn считаем, что - нет, не бывает. Если знаете контрпример - поделитесь, пожалуйста.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Универсальных - нет, не бывает. Но обычно помогает хотя бы примитивный анализ - стиль, сюжет, композиция и т.д.. Просто, чтобы показать - да, книгу прочитал, да, с предметом знаком,
да, знаю много умных терминов и вообще я очень крутПравда, может случиться конфуз, если, например, спросят, зачем было читать многотомную опупею, если она так плоха :)Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Понял - я тоже имел в виду редакторский разбор (выше, говоря о "качестве текста" как о критерии с претензией на объективность). Противную сторону не убеждает, но ощущение собственной правоты повышает - согласен.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ещё раз.
Я с самого начала говорил и говорю, что речь о свободе высказываться относительно произведений. Я хоть где-то говорил, что возношу своё мнение в ранг непреложной истины? Думаете иначе - ваше право, но вот затыкать мне рот перечисленными способами незачем.
Меня не интересует "успешность автора" (в коммерческом смысле), меня интересует, насколько хороши его или её книги.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Замечательный клубок.
Завязан в первую очередь на сказку об исключительности труда писателей-"профессианалов" (чтобы с него могли кормиться толпы посредников и наследники "гения").
Вы бы, Константин, попробовали в качестве провокации подкинуть этой кодле утверждение тов. Гарина-Михайловского (что написать хорошую книгу по силам любому грамотному специалисту).
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ну, при оказии почему бы и не подкинуть? :)
Заодно и на реакцию посмотрим.