Вы здесьПротив религии выступаю не только я!!!
Опубликовано сб, 28/02/2009 - 10:22 пользователем Ольга Денисова
Это не тема для дискуссии, это материал для ознокомления. Ответственность за приведенные здесь высказывания несут их авторы. Великолепная подборка цитат из ЖЖ и еще... «…Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности…» (Григорий Богослов (Назианзин) – блаженному Иерониму); Цитата:
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа. Я сам склонен к обману и шантажу, – говорил он, – сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни рёвом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков. Пьер Сильвен Марешаль Цитата:
Истинный атеист не столько тот, кто говорит: «Я не хочу Бога», сколько тот, кто говорит: «Я могу быть мудрым без Бога». Марк Твен Цитата:
Бесспорно, христианство будет существовать на земле и через тысячу лет – в виде чучела в музее... Фридрих Шиллер Цитата:
Если меня спросят, почему в моем сердце нет религии, то я отвечу, что я утратил её по вине самой же религии. Пьер Буаст Цитата:
Исследование убивает предрассудок. Иоганн Вольфганг Гёте Цитата:
Вера не начало, а конец всякой мудрости. Поль Анри Гольбах Цитата:
Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере! Георг Лихтенберг Цитата:
Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию, и так редко живут по её предписанию? Поль Лафарг Цитата:
Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жадностью мести. Альбер Камю Цитата:
Можно быть святым и без бога. Мишель Монтень Цитата:
Человек крайне не разумен, он не в состоянии создать клеща, а между тем десятками создает богов. Эпикур Цитата:
Глупо просить у бога того, что человек способен сам себе доставить. Поль Шарль Жозеф Бурже Цитата:
Верить, значит – отказываться понимать. Фридрих Ницше Цитата:
Мораль – это важничанье человека перед природой. Артур Шопенгауэр Цитата:
Вера в бога и знание – все равно, что две чаши весов: когда одна поднимается, другая опускается. Ален Цитата:
Достаточно считать себя рабом, чтобы быть им. Александр Герцен Цитата:
Все религии основали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве. Дени Дидро Цитата:
Отнимите у христианства страх перед адом, и вы отнимите у них веру. Амброз Гуинетт Бирс Цитата:
Священник – человек, принимающий на себя ведение наших духовных дел с целью улучшения своих земных. Данте Алигьери Цитата:
Сомнение доставляет мне не меньшее наслаждение, чем знание. Генри Менкен Цитата:
Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут. Вольтер Цитата:
В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее. Джордано Бруно Цитата:
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир? Станислав Ежи Лец Цитата:
Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям? Стендаль Цитата:
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. Бенджамен Дизраели Цитата: Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. Эдмон и Жюль Гонкуры Цитата:
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. Томас Карлейль Цитата:
Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали, и от души посмеялись. Шарль Монтескье Цитата:
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами. Оскар Уайльд Цитата:
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. Фридрих Кристиан Геббель Цитата:
Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом. Бернард Шоу Цитата:
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет. Анатоль Франс Цитата:
Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной. Людвиг Фейербах Цитата:
Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе. Ральф Уолдо Эмерсон Цитата:
Самое неоспоримое свидетельство бессмертия – это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант. Генрих Гейне Цитата:
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. Мартти Йоханнес Ларни Цитата:
Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти. Черномырдин Виктор Степанович;)) Цитата:
Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими? Элберт Грин Хаббард Цитата:
Теология – это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом – не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ. Роберт Грин Ингерсолл Цитата:
Гораздо лучше быть справедливым, чем верить в божественность Иисуса Христа. Георгий Плеханов Цитата:
Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле. Геннадий Малкин Цитата:
Вера в чудеса примиряет с их отсутствием. Чарльз Эйнджел Цитата:
Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры. Хораций Сафрин Цитата:
Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы. Чарльз Дарвин Цитата:
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни. Иван Павлов Цитата:
Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге. Альберт Эйнштейн Цитата:
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти. Клод Адриан Гельвеций Цитата:
Кого наказывают в лице еретика или безбожника? Того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все. Иван Тургенев Цитата:
О чем бы ни молился человек – он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два – не было четыре!» Лев Толстой Цитата:
То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо... Михайло Ломоносов Цитата:
Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти. Виссарион Белинский Цитата:
В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут. (Белинский В.) Иоганн Кеплер Цитата:
С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение. Джон Локк Цитата:
Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна. Камиль Сен-Санс Цитата: По мере того, как наука идет вперед, бог отступает. Илья Мечников Цитата:
Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием. Этьен Кондильяк Цитата:
Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому. Карл Маркс Цитата:
Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Эрих Мария Ремарк Цитата:
Если бы все были счастливы, никакой Бог не был бы нужен. Элиас Канетти Цитата:
Труднее всего нам было бы вынести такого Бога, какого мы для себя выдумали. Франсуа Мориак Цитата:
Многие люди смотрят на Господа Бога как на слугу, который должен сделать за них всю грязную работу. Жан-Поль Сартр Цитата:
Если бы Бог и существует (чего я не допускаю), Его существование надо было бы отрицать, поскольку идея Бога враждебна нашей свободе. Не в Боге, а в человеке мы должны видеть воплощение подлинных высших идеалов добра и свободы. Томас Эдисон Цитата:
Я никогда не встречал ни малейшего научного доказательства, подтверждающего религиозные веру в ад и рай, в жизнь после смерти или в существование личного Бога. Гипатия Александрийская Цитата:
Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину. Джонатан Свифт Цитата:
Если вы хотите сделать священнику больно – ударьте его по карману. Теодор Лессинг Цитата:
Человек – разновидность хищной обезьяны, которая вообще свихнулась, помешавшись на так называемом «духе» Чезаре Ломброзо Цитата:
Проститутки очень религиозны, подобно многим преступникам и дегенератам. Эрнест Хемингуэй Цитата:
Атеисты — лучшие люди на земле... Их религия – это та естественная любовь, которая заставляет сочувствовать несчастьям другого и побуждает людей объединиться для оказания общими силами помощи пострадавшему. Бертран Рассел Цитата: Взгляните на мир вокруг себя – и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, – все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом прогресса в целом и нравственного прогресса в особенности.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Belomor.canal RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 8 часов Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 дня Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 4 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
А ты, солнце, революцию готов?
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Не к чему революциюю.
Сами ся удавим.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Тема начата г. Ольгой Денисовой
Чую - я не в курсе дел.
Чую - если Ольга красива и молода - мог бы ей предложить себя - ну, два раза там, три раза там. Да хоть пять! (а то я тут совсем закис без) - но без подогрева, искренне чую - тема дохнет :-)
Подогреем тему!!!
(я знаю, ой я знаю все Ваши маты) :-)
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
примерно так.
Сдается - Ольге не достает канонического недоеба.
Лично мое мнение %-)
Могу мотивировать.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Полагаю, канонического недоеба у ней более чем достаточно. А вот неканонического еба, насколько мне известны причины богоборчества, видимо очень недостает.
надо бы каждый день помещатьновую тему , к примеру хорошо бы каждае утро для посетителей библиотеки начиналось баннером:
ПОМНИ! ТРЕМЯ ПОСТАМИ НИЖЕ ЖЕНЩИНА ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ РЕЛИГИИ!"
Прекрано было бы, я считаю. И избавило бы рекомую женщину от постоянного освешения своего Великого Выступа.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Во, блин, христиане дают! :))))
Уже и в постель ко мне залезли, свечки держать! :))))
Отсутствие логики, наезды, переход на личности, обвинения в продажности, прямые оскорбления и в заключении - обсуждение моего либидо с применением ненормативной лексики! Ох..ть!
ЗЫ. А главное, заметьте, меня тут нет, я в обсуждении давно не участвую, поскольку написала, что эта тема для ознакомления. Кому-то цитаты понравились, кому-то нет. Блог он на то и блог.
Отв: фигня какая то
Судя по тому, как тов. 1Казак написал слово заключениЕ, он отреагировал на этот Ваш пост. Каковой появился позже. Не иначе, чудо.
Но зато разъяснилась другая загадка. С одной стороны, товарищ извинился за грубость, вроде как перед Вами. С другой стороны, поскольку Вас он явно к нормальным людям не относит, то не перед Вами. Парадокс? Нет.
Это то, чем Вы интересовались: страннопроисходящее в головах. Конфликт между тем, как надо себя вести, и как хочется. Почему он так ярко выражен именно у христиан - у них высокие требования к "как надо". Любовь и понимание к ближнему. А не получается вот. Отсюда подобные казусы.
Отв: фигня какая то
+ 1
вы абсолютно правы. не святые ни разу. Но с другой стороны посты Автора настолько похожи на результаты фрустрации, что просто сложно это не отметить (кто как может, конечно).
Отв: фигня какая то
И это, то что Вы написали, тоже рационализация и перемещение вины. "Она плохая". На что там автор ни похож - христиане то вы.
Принципы я ваши уважаю. А что большинство из вас им не соответствует, и что самое обидное - не может соответствовать, я это тоже всего лишь отмечаю.
Отв: фигня какая то
Ну почему же не может?
Стараемсо. В этом вобщем-то и смысл.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
1Казак это уже клиника! по моему ВАМ очень жаль что инакомысляших уже не жгут на кострах. Если Вы не поняли именно о такой позиции как ваша Ольга и пишет. Именно это и есть зло - религиозный фанатизм намного хуже чем вообще не найти "дорогу к храму"
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Господа, не нужно грязи)
Приведу несколько своих замечаний к первоначальному посту:
1. Цитата - это зачастую фраза, вырванная из контекста.
2. Сомневаюсь в правильности заголовка. Почти во всех цитатах речь идет именно о христианстве.
3. Религия, как таковая и церковь - вещи различные. Об этом очень толково написал Пратчетт в Мелких богах.
4. Людям нужна религия. Поэтому, чтобы забороть нелюбимое вами учение - предложите альтернативу. Давайте создадим новое учение, включающее позитивный опыт прошлых, но при этом пригодное к современным условиям. Чтобы бог в этой религии был не творцом, но покровителем. И опять же, имел бы репутацию получше, чем у бога христианского, сжигавшего города и тп(см. библию).Новый бог должен не насаждать своих законов и заставлять всех следовать им из под палки, а давать реальные нравственные ориентиры, идеалы. Вот лично мне, наиболее симпатичен культ богини - матери.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Вы в пунктах 1-3 буквально слово в слово изложили то, что я сам собирался написать. Поэтому даже и добавлять ничего не стану. Правда, опровергать, модифицировать существуюшие или создавать новые учения для масс - не моё призвание, мне бы с собой разобраться. :)
P.S. А вообще название напомнило мне передовицы советских времён, когда любое телодвижение - от сбора макулатуры и до полёта в космос - было либо "за", либо "против"... В своей персональной вселенной я предпочитаю по возможности обходиться без этих чудных предлогов-борцов. Ну, хочется мне так. Хочется думать, что моя жизнь - это замечательный подарок судьбы, а не борьба с энтропией. :)
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Брать ли сверхъестественное в картину мира или нет - каждый решает сам. На одни слвоа одних великих против религии можно легко найти множество слов (подчас тех же великих) за.
Картину мира каждый выбирает по себе. Универсального ответа для всех, как показывает практика, не нашлось.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Ольга, хорошая подборка, спасибо.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
А мне пофиг... Для меня спиритуальный бизнес имеет такое же значение, как, нпрм., политический режим в Нигерии (в которую я никогда не поеду) или количество позвонков у морского окуня. Как говорил не помню кто - "Сомнение - это частица веры". Мне скучно размышлть на темы сугубо предположительные и вопросы столь общие, как, нпрм., "Почему все?" Потому... Не занимайтесь, граждане, херней.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
И и в заключениЕ ...Хотел бы у всех нормальных людей читающих эту дискуссию...(гм)...а таковые несомненно есть, попросить прощения за свою несдержанность и за вольно , или невольно нанесенные обиды. Наступает время, когда лучше всего обдумать свою жизнь, свои поступки и свою веру. Спаси вас Господь.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Взаимно.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Да ни в чем никто никого не переубедил.
А переходить на личности snovaya это стыдно товарищ.
Классический пример когда не чего сказать. Отличие атеиста от религиозного фанатика прежде всего в том что первого можно убедить вообще, если привести факты и аргументы.
Со вторым случаем это все бесполезно, фанатик просто переходит на личности, затыкает уши, мажется какашками измазавшись ими сам, плюется но в упор НЕ видит очевидных вещей.
От вашего утверждения "прятанья за цитатами" вообще оторопь берет. Кто это у нас на ЛЮБОЙ жизненный случай лезет в потрепаную книжку сомнительного происхождения и находит цитатку по любому поводу? Умные (и следовательно на самом деле не верящие) находят цитатки под свои поступки сами, другие (большинство) ждут когда им это объяснит профи-толкователь.
Быть атеистом совсем не значит не верить в Бога.
Противоречие? отнюдь.
Это смотря ЧТО понимать под термином Бог. Например я вполне допускаю наличие вокруг земли некоего информационного поля, которое еще не научились регистрировать, и которое некоторые недалекие люди с промытыми мозгами персонифицируют и наделяют человеческими качествами.
Аналог - электричество. Его вообще сравнительно недавно научились "видеть" и измерять, а до того человек убитый молнией считался покаранным лично Богом.
Опасна не вся религия а та которая делает из личности - раба, овцу, овоща, терпилу.
Простой пример из истории - взятие Иерусалима римлянами.
Факты таковы что Иерусалим, который насчитывал по разным данным 500к-1кк населения, был осажден 2мя легионами, взят и разрушен. Теперь намного математики.
2 легиона это 12к солдат. и если бы в Иерусалиме каждый 10й записался в армию при самом плохом варианте получилось бы 50к - толпой бы затоптали. И это если бы каждый 10й а не каждый 1й. Так чем же занимались в это время защитники? а все просто, закрылись в церквях и молились чтобы пришел ОН, освободитель и всех спас.
Ничего не напоминает? Именно сейчас христиане вдруг вспомнили что был такой царек, сомнительных качеств мужчина, и все ждут чтоб им ниспослали ЕГО, пастуха, классическая рабская психология.
Чем для Иерусалима кончилось надеюсь напоминать не надо?
ps Для тех кто считает что он читал ВЗ пусть ответит на простой вопрос - почему фараон, давший согласие на уход евреев из египта, вдруг, ни с того ни с сего ломанулся за ними в погоню (это же нелогично)?
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Это Вы меня с кем-то спутали.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Мдя.. а ведь, если присмотреться, то речь идет не о вере, и не о Боге, а о том, как с помощью РЕЛИГИИ ЦЕРКОВЬ - УПРАВЛЯЕТ верующими... и все книги, написанные человеком - для человека следуют именно этой цели.
К тому же служащие церкви - те же люди и перегибы и ошибки у них - человеческие... и плохо , что несмотря на это высказывания ЧИНОВНИКОВ приравниваются к слову божьему.
Таков на мой взгляд смысл МОЕГО неприятия любой религии.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
"Религия- опиум для народа" - не помню кто сказал.
Но сколько же здесь наркоманов. Ужас. Вот один заявил, что нельзя доказать теорему Пифагора не заглянув в учебник. А интересно где, в какой книге доказано существование бога? Вот я, взгляну в учебник геометрии - и вновь осознаю правоту грека. А верующему предлагается только верить, и все.
И христианину предлагается верить в Библию. Нда. Такого количества убийц, кровосмесителей, мошенников и прочих скотов еще поискать, даже в чернушных книжках. И притом все это божьи праведники. Во второй части в главных ролях бомж с друзьями - бомжами и проститутками. Пропагандирует бомжовский образ жизни, губит деревья, спаивает евреев. Далее глава про то, как богу все надоест, и он уничтожит людей руками ангелов. Хэпи энд.
Про Коран и другие священные книги ничего сказать не могу - просто не читал.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Загляните пожалуйста в учебник геометрии ещё раз. Прямо в самое начало. И посмотрите с чего начинается геометрия (да и вообще математика, как более общее понятие). А начинаются они с некоего набора аксиом, который предлагается принять на веру (без доказательства), а уже потом из этого набора выводится всё остальное (в том числе и теорема Пифагора). В своё время например Лобачевский и Риман изменили каждый по своему всего одну аксиому, и получили каждый свою геометрию, абсолютно непохожую на классическую. Кстати говоря та самая теорема Пифагора в том виде, к которому мы все привыкли, в этих геометриях не работает (есть правда некоторые аналоги, но уже с другой формулировкой). Так что получается, что математики вообще и геометрии в частности без веры не существует.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Сорри, дубль
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Объясните пожалуйста какая разница между терминами вводят и принимают на веру для исследователя, находящегося внутри какого-либо аксиоматического базиса, если оба этих термина означают "данный факт не требует доказательства". Если-же исследователь вводит новую систему аксиом (то есть выходит из старого базиса), то это только означает, что он для себя лично в данный момент поменял систему фактов не требующих доказательств ("сменил веру"). И чем например написание "Нового завета", а потом "Корана" не является "вводом (дополнением) новых аксиом" (я отнюдь не собираюсь доказывать непротиворечивость этой системы - это дело теологов)?
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Исследователь создаёт систему аксиом совершенно произвольно. Новая аксиома должна удовлетворять всего двум требованиям
1. Не должна противоречить ни одной из ранее принятых аксиом в системе и любым доказанным следствиям из них (теоремам).
2. Не должна быть следствием ни одной из ранее принятых аксиом или теорем.
При чём тут вера?
Кстати, аксиомы никто не принимают на веру, Вас кто-то нагло обманул. Любую из известных аксиом безуспешно десятки математиков годами пытались вывести из других. Приведенные вами примеры альтернативных геометрий как раз и возникли вследствие проверки, является ли аксиомой утверждение о непересечении параллельных прямых. Оказалось, что является.
Говорить в данном случае о вере можно лишь в смысле веры исследователя в то, что принятая система аксиом правильно или неправильно отражает некие свойства реального мира.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
паралельную данной. На первый взгляд очень неочевдная аксиома (за что собственно Лобачевский с Риманом и уцепились - один принял за аксиому, что их несколько, точнее бесконечно много, другой - что их не существует вообще).
А теперь давайте рассмотрим теоремы Гёделя о неполноте, точнее 1-ю т.Гёделя. Её формулировки несколько разнятся от учебника к учебнику, в WikiPidia она гласит:
Теперь посмотрим, что у нас получается в реальном мире. Сначала мы ввели некую очевидную для всех систему аксиом и продолжили исследование. Через некоторое время мы натыкаемся на всё более неочевидные утверждения, которые не можем доказать и включаем их (или их отрицание) в свою изначальную систему. Заметим, что пока утверждение (либо его отрицание), а также всё то, что мы с их помощью выведем из нового аксиоматического базиса не противоречит свойствам реального мира, мы имеем право продолжать исследовать мир с помощью этой теории. Пока вроде-бы всё логично, вот только получается, что до нахождения контрпримера к теории, содержащей отрицание утверждения, мы можем только верить в её истинность (или ложность). И так будет всегда.
А теперь что Вы скажете насчёт такого утверждения: "Бог существует" (и соответственно его отрицания: "Бог не существует")? Утверждение (как и отрицание) очень неочевидное. Одни исследователи приняли это утверждение в качестве аксиомы и назвали себя "верующими", другие приняли его отрицание и назвали себя "атеистами". Обе теории имеют право на существование, обе не опровергнуты, и пока кто-либо не найдёт каких-либо опровержений теории оппонентов, последователям обеих теорий остаётся только верить, что именно их теория верна.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
"Как это здорово - находить простые ответы на самые сложные вопросы. И как это тяжело - разочаровываться потом в найденной простоте..." Цитата не из классика, но верно отражает суть большинства безапеляционных высказываний - с обеих сторон. Лично я до сих пор не знаю, откуда мы, каким образом и зачем? А некоторые, похоже, искренне верят, что знают. Ну-ну... Бог в помощь, как говорится. :)
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
"Страшный это грех — кощунство! Каждый раз, когда люди обращают в шутку священные предметы или действия, недостаточно почитают святыни и все имеющее отношение к храму, поносят священнослужителей или клевещут на них — это и есть кощунство. Остерегайтесь этого великого греха!"
Ну, аргумент о том что кощунствовать в любом случае не стоит, Вы конечно отвергнете как право сильного и образованного человека, но давайте проведем эксперимент.
Я искренне не желаю Вам пережить этого наяву, но представьте - Ваш ребенок тяжело болен и врач говорит "мы сделали все, что могли, остается только молиться".
Ваше отношение к Вере останется столь же рационально-прагматическим, т.е. требующим доказательств ?
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Ах, да.
Нет, теоретически я готов допустить, что в какой-то ситуации стану молиться. Вот только это будет означать, что сегодняшнего меня уже нет. Сломался. И что это кому-нибудь покажет?
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Не скажу, что вижу противоречие, но определение "Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь" мне нравится тоже.
Я использовал церковное, а не светское понятие только чтобы избежать дискуссий на тему "что может быть дорого кому-нибудь" и остаться в теме дискуссии.
Это покажет что "дорога к храму" у каждого своя.
Я абсолютно согласен, если человек обрел Веру - это уже другой человек.
Кстати, на эти темы спорить бесполезно, Вера либо есть, либо её нет.
Если Вера есть - не надо её навязывать другим; если нет - не стоит оскорблядь чувства верующих.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
>>Естественно, останется. Вам кажется, что отсутствие веры - это игра? Так сказать, до первой проблемы?
Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем
(Е.Летов)
Другой вопрос, что на смену атеизму в такой ситуации вовсе не обязательно приходит вера.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Летов тут чего-то путает. Или Вы. Мало ли как меняется психическое состояние человека под дозой. Или под огнем. Или в состоянии сильного сексуального возбуждения. Вера - это все же о человеке в нормальном состоянии.
Отв: О религии выступаю ...
Утопающий хватается за соломинку. Может и не останется. Но это мое субъективное отношение, а как оно на самом деле - разве изменится?
Меня как раз только и интересует - как все на самом деле. Если этот мой интерес кого-то расстраивает - при чем тут я.
Кощунствовать в любом случае не стоит - это не аргумент, пока Вы его не разъясните. Если имеется в виду, что не стОит обижать людей, умышленно пиная их в самое дорогое ради прикола, или утверждения своих доктрин, как святых, то я согласен.
С другой стороны - соображения того же Р. Докинза несомненно являются "недостаточным почитанием святынь", как минимум. Ну и что? Если это кого-то обижает, то это их, обиженных, проблема.
upd
Я тут еще подумал. В чем суть кощунства? В ниспровержении чужих идолов. А что такое идол? Это символ моего превосходства над окружающими. Причем часто не имеющий ничего общего с реальным положением дел. Футбольный болельщик очень обижается на критику своей команды, например, при этом сам не умея играть в футбол.
Так что вот вполне приличный рецепт от обид - не думайте, что вы чем-то лучше окружающих ispo facto. Из за принадлежности к определенному полу, расе, религии.
Еще получается, что потребность иметь своего идола и сломать чужого - одно и то же. Потребность "хоть чем-то гордиться" (с)
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Так вы примерно угадали. Знакомый парень покончил с собой в 16 лет, и мать его буквально почернела от горя. Она похудела в два раза, долгое время плакала только от упоминания имени сына и, вдобавок, стала очень религиозна (церковь, посты , поездки по монастырям).
И, ко всему прочему, ко мне пришла такая мысль. Что это за бог такой, всемилостивейший, если набирает своих адептов подобным образом.
Но не это главное. Есть ли бог или его нет, все равно неизвестно (пока не пощупаю, не поверю). Куда большее раздражение вызывают служители его. Нет, я понимаю, что в свое время победили стяжатели. Но все-таки, надо держать себя в рамках. Посмотрел недавно фильм «Подмена» (реж. К. Иствуд). Вот менты там (30-ые годы, США) такие-же как у нас. Но почему нет даже отдаленно похожего пастыря? Наши что, только сигаретами торговать и ценную архитектуру к рукам прибирать умеют?
На мой взгляд кощунство – это и когда священники вместо духовного, больше заботятся о мирском.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Это достаточно вольная трактовка, не Бог набирает адептов, а люди приходят к Богу разными путями. Да, непереносимое горе один из возможных путей.
Я надеюсь, что иронизировать над чувствами человека, живущего с таким горем в душе, никому в голову не придет. А если религия помогает, то что в этом плохого ?
Здесь я с Вами согласен - некоторые (возможно, даже многие) священослужители не заслуживают этого высокого звания.
Надеюсь Вы согласитесь, что первоначально (http://lib.rus.ec/node/130114#comment-51395) Вы высказали несколько другие суждения, а я возразил именно против таких суждений.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Ну, во-первых никто и не иронизирует, поглядели бы вы на неё...
Во-вторых если предположить, что бог есть и он всемогущий, как толкуют нам священники, то именно благодаря ему возникло это горе.
Кроме всего, слегка раздражают люди, которые называют себя христианами, но Библию не знают и не читают. Поэтому не могут с легкостью разобрать и уничтожить (морально) сей бредовый пост, вместе с автором.
С другой стороны любая религия всегда оскорбляет другую. Ислам утверждает, что Христос не был богом, а монофизиты (армяне, эфиопы) отрицают человеческую сущность Христа. Но, за разжигание религиозной розни предусмотрено уголовное наказание.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Типа не только Вы выступаете за "демократическую" (точнее - либерастическую) монополию в данной нише?
Отв: дайте мне сказать!
Лучше будет, если Вы заглянете в википедию, и прочитаете про "Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний в рамках любой науки."
В учебнике по геометрии это дело специально не оговаривается, а подразумевается, что ли. Поскольку интуитивно понятно, что провести через 2 точки больше одной прямой на плоскости не получится. А вот случилось мне заглядывать в учебник по психологии, так там, в самом начале все это специально разжевывается, поскольку не договорившись о методах познания, ни к какому согласию там не придешь.
Так что это Вы только верите, что 2 упомянутых термина означают одно и то же. Верите, потому что Вам так хочется. При научном методе познания желания естествоиспытателя роли не играют.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Вот в http://www.proza.ru/2008/02/23/523 могут поверить даже атеисты, ибо не противоречит здравому смыслу в отличие от...
Такой вариант высшего существа вполне допустим и есть за что его уважать, но не в коем случае ему не поклоняться (ЕМУ это нафиг не надо :) )
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
откуда столько пыла в споре с человеком, который не собирается что-то доказать.. или узнать чьё-то мнение.. а просто тупо пиарит себя как автора? Не помню дословно, но мадам Денисова пару месяцев назад как-раз на этом сайте спрашивала совета, мол есть-ли смысл и возможность раскрутить себя как автора без денег, используя возможности интернета. Ну вот кто из писавших здесь знал раньше, что есть такой творец - писательница Ольга Денисова? А теперь эвон сколько внимания.. глядишь от обсуждения религии и на обсуждение творчества перейдёте..
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
На банальный пиар - похоже. Да только в процессе осуждения о инициаторе и позабыли-то совсем. Уж больно почва для дискуссии благодатная. Религия - она у нас теперь дело государственной важности. Эвон как избрание нового патриарха во всех СМИ пропиарили, куда там иным политикам. Священный синод и иже с ними вновь силы набирается (хоть бы священную инквизицию вновь не восстановили). Если серьезно, мне кажется, каждый из нас в душе не верит, а именно НАДЕЕТСЯ, что где-то там, существует и высшая мудрость и высшая справедливость, кто-то называет это богом, кто-то кармой или всякими там галактическими пришельцами. Священники всех мастей лишь умело эксплуатируют эту надежду, подсовывая всякие религиозные суррогаты, словно растворимый напиток вместо живого сока.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
На банальный пиар - похоже. Да только в процессе осуждения о инициаторе и позабыли-то совсем. Уж больно почва для дискуссии благодатная. Религия - она у нас теперь дело государственной важности. Эвон как избрание нового патриарха во всех СМИ пропиарили, куда там иным политикам. Священный синод и иже с ними вновь силы набирается (хоть бы священную инквизицию вновь не восстановили). Если серьезно, мне кажется, каждый из нас в душе не верит, а именно НАДЕЕТСЯ, что где-то там, существует и высшая мудрость и высшая справедливость, кто-то называет это богом, кто-то кармой или всякими там галактическими пришельцами. Священники всех мастей лишь умело эксплуатируют эту надежду, подсовывая всякие религиозные суррогаты, словно растворимый напиток вместо живого сока.
Отв: почва, само собой
Даже и не в государственной важности дело. Это ж основной вопрос философии: что первично - дух или материя. И как таковой он задевает каждого. Неверящие в глубине души надеются, что не пострадают за беспечность после того. А верящие - что удачно вложили свое время и усилия.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Кстати, кто-нибудь заметил вот эту информацию:
В честь 200-летия Чарлза Дарвина глава папского совета по культуре, архиепископ Джанфранко Равази объявил, что теория эволюции "вполне совместима с христианской верой".
Теперь же, спустя 126 лет после смерти выдающегося учёного, англиканская церковь намерена извиниться за свое враждебное отношение к Дарвину и его гипотезы происхождения видов. Глава отдела общественных связей Англиканской Церкви Малколм Браун (Malcolm Brown) разместил статью с извинениями на англиканском интернет-сайте. «Чарльз Дарвин, в честь 200-летия со дня вашего рождения (в 1809 году), англиканская церковь приносит вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории, вызвавшие впоследствии непринятие данной теории во всем религиозном мире», — говорится в тексте статьи.
http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=17827
http://www.rg.ru/2009/02/18/darvin.html
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Ну и хуле?
Все в полном соответсвии с чем, что я говорил по другому поводу и выше.
Одна иерархия (католицизм) борется с другой иерархией (наукой). Побороть не может. Посему, пытается ее в себя включить, что кто-то умный когда-то и заповедывал. Не получается целиком, тогда можно и по частям. Сначала Дарвина, потом генетику и до теориии большого взрыва дойдет. Типа, у господа бога вот такие вот процессы в отдельно взятой реторте происходили. А она возьми и взорвись...
Хотя, не в теориях здесь дело. Дело в том, что католицизм теряет прихожан. И это не только проблемы католицизма. Или РПЦ, у которых прихожан набежало - разгребать не успевают. Проблема в том, что
(а)как источник интеллектуальной пищи, христианская церковь (и РПЦ и РКЦ) уже не может удовлетворить стаждущих, ибо страждущие стали очень умные
(б)набигает более молодая и, кстати, куда более логичная религигя как ислам...
Вот тут бы приверженцам науки бы и скучковаться... Выдвигать своими мессиями Пифагора, Диафанта да Ньютона, а догмами - фальсифицируемость и верифицируемость и бить все это исламо-христианское быдло куда и чем придется до полного принятия НАШИХ ДОГМ...
...Именно на случай такой войны у меня в огороде пулемет и закопан.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Хе хе еретиков на кастер на кастер! Мы за добро, а кто против добра тот на костер! Силы добра неминуемо победят силы разума!
Хе хе падкинул дравишек :) Забавный холиварчик.
Отв: Против религии выступаю не только я!!!
Смотрю и на нынешних церковников и тихо удивляюсь, до чегож органично товарисчи в современные товарно-денежные отношения вписались. Даже конкурентная борьба и та развернулась. Старый бренд - католицизм стремительно теряет капитализацию, зато новая торговая марка - слам инкорпорейтед стремительно рынки захватывает.
Страницы