Против религии выступаю не только я!!!

Это не тема для дискуссии, это материал для ознокомления. Ответственность за приведенные здесь высказывания несут их авторы.

Великолепная подборка цитат из ЖЖ и еще...

«…Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности…» (Григорий Богослов (Назианзин) – блаженному Иерониму);
«…Будем же верить, если не можем уразуметь…» (А. Августин);
«…Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен…». (Мартин Лютер).

Ильф и Петров. «Золотой телёнок». Глава «Блудный сын возвращается домой».

Цитата:
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа. Я сам склонен к обману и шантажу, – говорил он, – сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни рёвом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

Пьер Сильвен Марешаль

Цитата:
Истинный атеист не столько тот, кто говорит: «Я не хочу Бога», сколько тот, кто говорит: «Я могу быть мудрым без Бога».
Разве для того чтобы существовать, мир нуждается в хозяине?
Как несовершенен этот бог, если человек – его образ.

Марк Твен

Цитата:
Бесспорно, христианство будет существовать на земле и через тысячу лет – в виде чучела в музее...
Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел.
Мне часто кажется, что лучше бы Ной и его команда опоздали на свой ковчег.
Ничто не поражает так, как чудо, – разве только наивность, с которой его принимают на веру.
По меркам нашего нынешнего христианства, каким бы скверным, ханжеским, внешним и пустым оно ни было, ни бог, ни его сын не являются христианами и не обладают качествами, дающими право даже на это весьма скромное звание.
Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению.
Найдется ли отец, который захотел бы мучить своего малютку незаслуженными желудочными коликами, незаслуженными муками прорезывания зубов, а затем свинкой, корью, скарлатиной и тысячами других пыток, придуманных для ни в чём не повинного маленького существа? А затем, с юности и до могилы, стал бы терзать его бесчисленными десятитысячекратными карами за любое нарушение закона, как преднамеренное, так и случайное? С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца – и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно бы его повесили.
Религия – это верование в нечто, о чём вы знаете, что оно не является правдой.

Фридрих Шиллер

Цитата:
Если меня спросят, почему в моем сердце нет религии, то я отвечу, что я утратил её по вине самой же религии.
Один чтит науку богиней превысшей услады, другой же – хорошей коровкой, снабжающей маслом.

Пьер Буаст

Цитата:
Исследование убивает предрассудок.

Иоганн Вольфганг Гёте

Цитата:
Вера не начало, а конец всякой мудрости.
У кого есть наука, тот не нуждается в религии.

Поль Анри Гольбах

Цитата:
Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере!
Если бог не мог сделать людей счастливыми на земле, как можем мы надеяться на рай, где избранные будто бы должны вечно наслаждаться каким-то неизъяснимым блаженством?
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
В какой бы ужас пришел каждый набожный христианин, если бы ему сказали, что всякая молитва бесполезна! Каково было бы его изумление, если бы ему доказали, что заученные им с детства молитвы не только не угодны богу, а даже оскорбительны! Действительно, если бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний о нуждах его любимых созданий... Если этот бог справедлив и благ, как можно оскорблять его просьбой не вводить нас в искушение?
Осёл, знающий дорогу, стоит большего, чем прорицатель, гадающий наугад.
Если незнание природы дало начало богам, то познание её должно уничтожить их.

Георг Лихтенберг

Цитата:
Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию, и так редко живут по её предписанию?
Бог создал людей по своему подобию, это означает, по-видимому, что человек создал Бога по своему подобию.

Поль Лафарг

Цитата:
Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жадностью мести.
Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения.

Альбер Камю

Цитата:
Можно быть святым и без бога.
Медицина и Религия: два ремесла, которые на первый взгляд вполне сочетаются друг с другом. Но сегодня всё разъясняется, становится понятно, что они не совместимы – и что следует выбрать что-то одно: либо относительное, либо абсолютное. Если бы я верил в Бога, я не стал бы лечить людей. Если бы я думал, что людей можно вылечить, я не стал бы верить в Бога.... Врач враг Бога: он борется со смертью.... Верить в Бога – значит примириться со смертью.

Мишель Монтень

Цитата:
Человек крайне не разумен, он не в состоянии создать клеща, а между тем десятками создает богов.

Эпикур

Цитата:
Глупо просить у бога того, что человек способен сам себе доставить.

Поль Шарль Жозеф Бурже

Цитата:
Верить, значит – отказываться понимать.

Фридрих Ницше

Цитата:
Мораль – это важничанье человека перед природой.
Самый слабый человек – самый лучший: так говорят проповедники морали.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!
Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума.

Артур Шопенгауэр

Цитата:
Вера в бога и знание – все равно, что две чаши весов: когда одна поднимается, другая опускается.
Проповедовать мораль легко, обосновать ее трудно.
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.

Ален

Цитата:
Достаточно считать себя рабом, чтобы быть им.

Александр Герцен

Цитата:
Все религии основали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве.
Религиозному воззрению любовь к истине, к делу, потребность обнаруживания себя, потребность борьбы с ложью и неправдой, словом, деятельность бескорыстная, непонятна. Религиозный человек свечки грошовой даром богу не поставит, это ему все векселя на будущую болезнь, на будущий урожай, наконец, на будущую жизнь.
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.

Дени Дидро

Цитата:
Отнимите у христианства страх перед адом, и вы отнимите у них веру.
Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.
Усвоенные с детства взгляды мешают магометанину креститься; усвоенные с детства взгляды мешают христианину совершить обряд обрезания; разум зрелого человека одинаково презирает крещение и обрезание.
…Мысль, что бога нет, не испугала ещё никого, но скольких ужасала мысль, что существует такой бог, какого мне изображают!
Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.

Амброз Гуинетт Бирс

Цитата:
Священник – человек, принимающий на себя ведение наших духовных дел с целью улучшения своих земных.

Данте Алигьери

Цитата:
Сомнение доставляет мне не меньшее наслаждение, чем знание.

Генри Менкен

Цитата:
Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.
Архиепископ: христианский священник, достигший более высокого ранга, нежели Иисус Христос.
Священник – спекулянт билетами у входа в рай.

Вольтер

Цитата:
В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее.
Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге.
С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом.
Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога.
Нас увещевают: довольствуйтесь тем, что имеете, не желайте ничего лучшего, обуздывайте Ваше любопытство, смиряйте Ваш беспокойный дух. Это прекрасные поучения, но, если бы мы всегда следовали им, мы до сих пор питались бы желудями и спали под открытым небом.

Джордано Бруно

Цитата:
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?
Если бы не было веры, то не было бы и невежд.

Станислав Ежи Лец

Цитата:
Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям?
Во что я верю? В Бога. Если он есть.
Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди.
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей.
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут.
Бог исполняет желания верующих и атеистов. То он есть, то его нет.

Стендаль

Цитата:
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.

Бенджамен Дизраели

Цитата:
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят.


Эдмон и Жюль Гонкуры
Цитата:
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.

Томас Карлейль

Цитата:
Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали, и от души посмеялись.
Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов.

Шарль Монтескье

Цитата:
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.

Оскар Уайльд

Цитата:
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера.

Фридрих Кристиан Геббель

Цитата:
Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом.

Бернард Шоу

Цитата:
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: «Это хорошо». Что бы он сказал теперь?
Человек, который верит в существование ада, способен поверить во что угодно...
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Все религиозные организации существуют тем, что продают себя богачам.

Анатоль Франс

Цитата:
Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной.
Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну – вечную.
Боги обычно подобны тем, кто им поклоняется.

Людвиг Фейербах

Цитата:
Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе.
Христианская любовь не преодолела ада, так как она не преодолела веры.

Ральф Уолдо Эмерсон

Цитата:
Самое неоспоримое свидетельство бессмертия – это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант.

Генрих Гейне

Цитата:
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.
Ни у одного народа вера в бессмертие не была так сильна, как у кельтов; у них можно было занимать деньги, с тем, что возвратишь их в ином мире. Богобоязненным христианским ростовщикам следовало бы взять с них пример.
Христианство возникает как утешение: те, кто в сей жизни насладился обильным счастьем, в будущей поплатятся за него несварением желудка; тех же, кто слишком мало ел, ждет впоследствии превосходнейший пиршественный стол; и ангелы будут поглаживать синяки от земных побоев.

Мартти Йоханнес Ларни

Цитата:
Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти.

Черномырдин Виктор Степанович;))

Цитата:
Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?

Элберт Грин Хаббард

Цитата:
Теология – это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом – не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ.
Чудо – событие, описанное людьми, услышавшими о нем от тех, кто его не видел.

Роберт Грин Ингерсолл

Цитата:
Гораздо лучше быть справедливым, чем верить в божественность Иисуса Христа.
Ни один человек с чувством юмора не был основателем религии.
Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом.
Наше незнание - бог, наше знание - наука.

Георгий Плеханов

Цитата:
Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле.
Одна и та же религия существенно изменяет своё содержание соответственно степени экономического развития исповедующих её народов.

Геннадий Малкин

Цитата:
Вера в чудеса примиряет с их отсутствием.

Чарльз Эйнджел

Цитата:
Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.

Хораций Сафрин

Цитата:
Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы.

Чарльз Дарвин

Цитата:
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни.
Не существует доказательств, что человек был изначально одарен облагораживающей верой в существование всемогущего бога.
Чем больше мы познаем неизменные законы природы, тем всё более невероятными становятся для нас чудеса.

Иван Павлов

Цитата:
Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.
Есть слабые люди, для которых религия имеет силу.
На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни и лишены такой мощной моральной опоры, как просвещение, образование. Моральной опорой для них в известной мере является религия, вера в Бога.

Альберт Эйнштейн

Цитата:
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Я не могу принять этого иллюзорного бога, награждающего и наказывающего своё создание… Я не хочу и могу также представить себе человека, остающегося в живых после телесной смерти, - что за слабые души у тех, кто питает из эгоизма или смешного страха подобные надежды.

Клод Адриан Гельвеций

Цитата:
Кого наказывают в лице еретика или безбожника? Того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.
Если открытие одной истины привело Галилея в тюрьмы инквизиции, то к каким пыткам присудили бы того, кто открыл бы их все.

Иван Тургенев

Цитата:
О чем бы ни молился человек – он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два – не было четыре!»

Лев Толстой

Цитата:
То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо...
В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог, и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
Героический выход – по-моему, тот, чтобы священник, собрав своих прихожан, вышел к ним на амвон и, вместо службы и поклонов иконам, поклонился бы до земли народу, прося прощение у него за то, что вводил его в заблуждение.

Михайло Ломоносов

Цитата:
Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти.

Виссарион Белинский

Цитата:
В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут. (Белинский В.)

Иоганн Кеплер

Цитата:
С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.

Джон Локк

Цитата:
Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна.

Камиль Сен-Санс

Цитата:
По мере того, как наука идет вперед, бог отступает.

Илья Мечников
Цитата:
Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием.

Этьен Кондильяк

Цитата:
Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому.

Карл Маркс

Цитата:
Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Эрих Мария Ремарк

Цитата:
Если бы все были счастливы, никакой Бог не был бы нужен.
Грехопадение, изгнание из рая, наследный грех и потому проклятие на сотнях тысяч поколений. Бог Библии - самый мстительный из всех богов.

Элиас Канетти

Цитата:
Труднее всего нам было бы вынести такого Бога, какого мы для себя выдумали.

Франсуа Мориак

Цитата:
Многие люди смотрят на Господа Бога как на слугу, который должен сделать за них всю грязную работу.

Жан-Поль Сартр

Цитата:
Если бы Бог и существует (чего я не допускаю), Его существование надо было бы отрицать, поскольку идея Бога враждебна нашей свободе. Не в Боге, а в человеке мы должны видеть воплощение подлинных высших идеалов добра и свободы.

Томас Эдисон

Цитата:
Я никогда не встречал ни малейшего научного доказательства, подтверждающего религиозные веру в ад и рай, в жизнь после смерти или в существование личного Бога.

Гипатия Александрийская

Цитата:
Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину.

Джонатан Свифт

Цитата:
Если вы хотите сделать священнику больно – ударьте его по карману.

Теодор Лессинг

Цитата:
Человек – разновидность хищной обезьяны, которая вообще свихнулась, помешавшись на так называемом «духе»

Чезаре Ломброзо

Цитата:
Проститутки очень религиозны, подобно многим преступникам и дегенератам.

Эрнест Хемингуэй

Цитата:
Атеисты — лучшие люди на земле... Их религия – это та естественная любовь, которая заставляет сочувствовать несчастьям другого и побуждает людей объединиться для оказания общими силами помощи пострадавшему.

Бертран Рассел

Цитата:
Взгляните на мир вокруг себя – и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, – все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом прогресса в целом и нравственного прогресса в особенности.

Комментарии

А ты, солнце, революцию готов?

Не к чему революциюю.

Сами ся удавим.

Тема начата г. Ольгой Денисовой

Чую - я не в курсе дел.
Чую - если Ольга красива и молода - мог бы ей предложить себя - ну, два раза там, три раза там. Да хоть пять! (а то я тут совсем закис без) - но без подогрева, искренне чую - тема дохнет :-)

Подогреем тему!!!

(я знаю, ой я знаю все Ваши маты) :-)

примерно так.

Сдается - Ольге не достает канонического недоеба.

Лично мое мнение %-)

Могу мотивировать.

Полагаю, канонического недоеба у ней более чем достаточно. А вот неканонического еба, насколько мне известны причины богоборчества, видимо очень недостает.
надо бы каждый день помещатьновую тему , к примеру хорошо бы каждае утро для посетителей библиотеки начиналось баннером:
ПОМНИ! ТРЕМЯ ПОСТАМИ НИЖЕ ЖЕНЩИНА ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ РЕЛИГИИ!"
Прекрано было бы, я считаю. И избавило бы рекомую женщину от постоянного освешения своего Великого Выступа.

1Казак написал:
Полагаю, канонического недоеба у ней более чем достаточно. А вот неканонического еба, насколько мне известны причины богоборчества, видимо очень недостает.

Во, блин, христиане дают! :))))
Уже и в постель ко мне залезли, свечки держать! :))))
Отсутствие логики, наезды, переход на личности, обвинения в продажности, прямые оскорбления и в заключении - обсуждение моего либидо с применением ненормативной лексики! Ох..ть!

ЗЫ. А главное, заметьте, меня тут нет, я в обсуждении давно не участвую, поскольку написала, что эта тема для ознакомления. Кому-то цитаты понравились, кому-то нет. Блог он на то и блог.

Судя по тому, как тов. 1Казак написал слово заключениЕ, он отреагировал на этот Ваш пост. Каковой появился позже. Не иначе, чудо.
Но зато разъяснилась другая загадка. С одной стороны, товарищ извинился за грубость, вроде как перед Вами. С другой стороны, поскольку Вас он явно к нормальным людям не относит, то не перед Вами. Парадокс? Нет.
Это то, чем Вы интересовались: страннопроисходящее в головах. Конфликт между тем, как надо себя вести, и как хочется. Почему он так ярко выражен именно у христиан - у них высокие требования к "как надо". Любовь и понимание к ближнему. А не получается вот. Отсюда подобные казусы.

+ 1
вы абсолютно правы. не святые ни разу. Но с другой стороны посты Автора настолько похожи на результаты фрустрации, что просто сложно это не отметить (кто как может, конечно).

И это, то что Вы написали, тоже рационализация и перемещение вины. "Она плохая". На что там автор ни похож - христиане то вы.
Принципы я ваши уважаю. А что большинство из вас им не соответствует, и что самое обидное - не может соответствовать, я это тоже всего лишь отмечаю.

Ну почему же не может?
Стараемсо. В этом вобщем-то и смысл.

1Казак это уже клиника! по моему ВАМ очень жаль что инакомысляших уже не жгут на кострах. Если Вы не поняли именно о такой позиции как ваша Ольга и пишет. Именно это и есть зло - религиозный фанатизм намного хуже чем вообще не найти "дорогу к храму"

Господа, не нужно грязи)
Приведу несколько своих замечаний к первоначальному посту:
1. Цитата - это зачастую фраза, вырванная из контекста.
2. Сомневаюсь в правильности заголовка. Почти во всех цитатах речь идет именно о христианстве.
3. Религия, как таковая и церковь - вещи различные. Об этом очень толково написал Пратчетт в Мелких богах.
4. Людям нужна религия. Поэтому, чтобы забороть нелюбимое вами учение - предложите альтернативу. Давайте создадим новое учение, включающее позитивный опыт прошлых, но при этом пригодное к современным условиям. Чтобы бог в этой религии был не творцом, но покровителем. И опять же, имел бы репутацию получше, чем у бога христианского, сжигавшего города и тп(см. библию).Новый бог должен не насаждать своих законов и заставлять всех следовать им из под палки, а давать реальные нравственные ориентиры, идеалы. Вот лично мне, наиболее симпатичен культ богини - матери.

Вы в пунктах 1-3 буквально слово в слово изложили то, что я сам собирался написать. Поэтому даже и добавлять ничего не стану. Правда, опровергать, модифицировать существуюшие или создавать новые учения для масс - не моё призвание, мне бы с собой разобраться. :)
P.S. А вообще название напомнило мне передовицы советских времён, когда любое телодвижение - от сбора макулатуры и до полёта в космос - было либо "за", либо "против"... В своей персональной вселенной я предпочитаю по возможности обходиться без этих чудных предлогов-борцов. Ну, хочется мне так. Хочется думать, что моя жизнь - это замечательный подарок судьбы, а не борьба с энтропией. :)

Брать ли сверхъестественное в картину мира или нет - каждый решает сам. На одни слвоа одних великих против религии можно легко найти множество слов (подчас тех же великих) за.

Картину мира каждый выбирает по себе. Универсального ответа для всех, как показывает практика, не нашлось.

Ольга, хорошая подборка, спасибо.

А мне пофиг... Для меня спиритуальный бизнес имеет такое же значение, как, нпрм., политический режим в Нигерии (в которую я никогда не поеду) или количество позвонков у морского окуня. Как говорил не помню кто - "Сомнение - это частица веры". Мне скучно размышлть на темы сугубо предположительные и вопросы столь общие, как, нпрм., "Почему все?" Потому... Не занимайтесь, граждане, херней.

И и в заключениЕ ...Хотел бы у всех нормальных людей читающих эту дискуссию...(гм)...а таковые несомненно есть, попросить прощения за свою несдержанность и за вольно , или невольно нанесенные обиды. Наступает время, когда лучше всего обдумать свою жизнь, свои поступки и свою веру. Спаси вас Господь.

1Казак написал:
И и в заключениЕ ...Хотел бы у всех нормальных людей читающих эту дискуссию...(гм)...а таковые несомненно есть, попросить прощения за свою несдержанность и за вольно , или невольно нанесенные обиды.

Взаимно.

1Казак написал:
И и в заключениЕ ...Хотел бы у всех нормальных людей читающих эту дискуссию...(гм)...а таковые несомненно есть, попросить прощения за свою несдержанность и за вольно , или невольно нанесенные обиды.

Да ни в чем никто никого не переубедил.
А переходить на личности snovaya это стыдно товарищ.
Классический пример когда не чего сказать. Отличие атеиста от религиозного фанатика прежде всего в том что первого можно убедить вообще, если привести факты и аргументы.
Со вторым случаем это все бесполезно, фанатик просто переходит на личности, затыкает уши, мажется какашками измазавшись ими сам, плюется но в упор НЕ видит очевидных вещей.

От вашего утверждения "прятанья за цитатами" вообще оторопь берет. Кто это у нас на ЛЮБОЙ жизненный случай лезет в потрепаную книжку сомнительного происхождения и находит цитатку по любому поводу? Умные (и следовательно на самом деле не верящие) находят цитатки под свои поступки сами, другие (большинство) ждут когда им это объяснит профи-толкователь.

Быть атеистом совсем не значит не верить в Бога.
Противоречие? отнюдь.
Это смотря ЧТО понимать под термином Бог. Например я вполне допускаю наличие вокруг земли некоего информационного поля, которое еще не научились регистрировать, и которое некоторые недалекие люди с промытыми мозгами персонифицируют и наделяют человеческими качествами.
Аналог - электричество. Его вообще сравнительно недавно научились "видеть" и измерять, а до того человек убитый молнией считался покаранным лично Богом.
Опасна не вся религия а та которая делает из личности - раба, овцу, овоща, терпилу.
Простой пример из истории - взятие Иерусалима римлянами.
Факты таковы что Иерусалим, который насчитывал по разным данным 500к-1кк населения, был осажден 2мя легионами, взят и разрушен. Теперь намного математики.
2 легиона это 12к солдат. и если бы в Иерусалиме каждый 10й записался в армию при самом плохом варианте получилось бы 50к - толпой бы затоптали. И это если бы каждый 10й а не каждый 1й. Так чем же занимались в это время защитники? а все просто, закрылись в церквях и молились чтобы пришел ОН, освободитель и всех спас.
Ничего не напоминает? Именно сейчас христиане вдруг вспомнили что был такой царек, сомнительных качеств мужчина, и все ждут чтоб им ниспослали ЕГО, пастуха, классическая рабская психология.
Чем для Иерусалима кончилось надеюсь напоминать не надо?

ps Для тех кто считает что он читал ВЗ пусть ответит на простой вопрос - почему фараон, давший согласие на уход евреев из египта, вдруг, ни с того ни с сего ломанулся за ними в погоню (это же нелогично)?

zadel написал:
А переходить на личности snovaya это стыдно товарищ.
...
От вашего утверждения "прятанья за цитатами" вообще оторопь берет.

Это Вы меня с кем-то спутали.

Мдя.. а ведь, если присмотреться, то речь идет не о вере, и не о Боге, а о том, как с помощью РЕЛИГИИ ЦЕРКОВЬ - УПРАВЛЯЕТ верующими... и все книги, написанные человеком - для человека следуют именно этой цели.
К тому же служащие церкви - те же люди и перегибы и ошибки у них - человеческие... и плохо , что несмотря на это высказывания ЧИНОВНИКОВ приравниваются к слову божьему.
Таков на мой взгляд смысл МОЕГО неприятия любой религии.

"Религия- опиум для народа" - не помню кто сказал.
Но сколько же здесь наркоманов. Ужас. Вот один заявил, что нельзя доказать теорему Пифагора не заглянув в учебник. А интересно где, в какой книге доказано существование бога? Вот я, взгляну в учебник геометрии - и вновь осознаю правоту грека. А верующему предлагается только верить, и все.
И христианину предлагается верить в Библию. Нда. Такого количества убийц, кровосмесителей, мошенников и прочих скотов еще поискать, даже в чернушных книжках. И притом все это божьи праведники. Во второй части в главных ролях бомж с друзьями - бомжами и проститутками. Пропагандирует бомжовский образ жизни, губит деревья, спаивает евреев. Далее глава про то, как богу все надоест, и он уничтожит людей руками ангелов. Хэпи энд.
Про Коран и другие священные книги ничего сказать не могу - просто не читал.

Цитата:
Вот я, взгляну в учебник геометрии - и вновь осознаю правоту грека. А верующему предлагается только верить, и все.

Загляните пожалуйста в учебник геометрии ещё раз. Прямо в самое начало. И посмотрите с чего начинается геометрия (да и вообще математика, как более общее понятие). А начинаются они с некоего набора аксиом, который предлагается принять на веру (без доказательства), а уже потом из этого набора выводится всё остальное (в том числе и теорема Пифагора). В своё время например Лобачевский и Риман изменили каждый по своему всего одну аксиому, и получили каждый свою геометрию, абсолютно непохожую на классическую. Кстати говоря та самая теорема Пифагора в том виде, к которому мы все привыкли, в этих геометриях не работает (есть правда некоторые аналоги, но уже с другой формулировкой). Так что получается, что математики вообще и геометрии в частности без веры не существует.

Сорри, дубль

vovavg написал:
Загляните пожалуйста в учебник геометрии ещё раз. Прямо в самое начало. И посмотрите с чего начинается геометрия (да и вообще математика, как более общее понятие). А начинаются они с некоего набора аксиом, который предлагается принять на веру (без доказательства), а уже потом из этого набора выводится всё остальное (в том числе и теорема Пифагора). В своё время например Лобачевский и Риман изменили каждый по своему всего одну аксиому, и получили
vovavg написал:

Извините, не совсем так. Вернее, совсем не так. Аксиомы не принимают на веру, а ВВОДЯТ. А потом смотрят, что из этого получится. Аксиомы - это законы математического мира.
Приблизительно так, как вводят законы законодательные органы. Вы же не говорите - с завтрашнего дня приняты в веру новые штрафы за переход улицы в неположенном месте.

Цитата:
Аксиомы не принимают на веру, а ВВОДЯТ. А потом смотрят, что из этого получится.

Объясните пожалуйста какая разница между терминами вводят и принимают на веру для исследователя, находящегося внутри какого-либо аксиоматического базиса, если оба этих термина означают "данный факт не требует доказательства". Если-же исследователь вводит новую систему аксиом (то есть выходит из старого базиса), то это только означает, что он для себя лично в данный момент поменял систему фактов не требующих доказательств ("сменил веру"). И чем например написание "Нового завета", а потом "Корана" не является "вводом (дополнением) новых аксиом" (я отнюдь не собираюсь доказывать непротиворечивость этой системы - это дело теологов)?

vovavg написал:
Объясните пожалуйста какая разница между терминами вводят и принимают на веру для исследователя, находящегося внутри какого-либо аксиоматического базиса, если оба этих термина означают "данный факт не требует доказательства". Если-же исследователь вводит новую систему аксиом (то есть выходит из старого базиса), то это только означает, что он для себя лично в данный момент поменял систему фактов не требующих доказательств ("сменил веру"). И чем например написание "Нового завета", а потом "Корана" не является "вводом (дополнением) новых аксиом" (я отнюдь не собираюсь доказывать непротиворечивость этой системы - это дело теологов)?

Исследователь создаёт систему аксиом совершенно произвольно. Новая аксиома должна удовлетворять всего двум требованиям
1. Не должна противоречить ни одной из ранее принятых аксиом в системе и любым доказанным следствиям из них (теоремам).
2. Не должна быть следствием ни одной из ранее принятых аксиом или теорем.
При чём тут вера?
Кстати, аксиомы никто не принимают на веру, Вас кто-то нагло обманул. Любую из известных аксиом безуспешно десятки математиков годами пытались вывести из других. Приведенные вами примеры альтернативных геометрий как раз и возникли вследствие проверки, является ли аксиомой утверждение о непересечении параллельных прямых. Оказалось, что является.

Говорить в данном случае о вере можно лишь в смысле веры исследователя в то, что принятая система аксиом правильно или неправильно отражает некие свойства реального мира.

Цитата:
Приведенные вами примеры альтернативных геометрий как раз и возникли вследствие проверки, является ли аксиомой утверждение о непересечении параллельных прямых.
Не совсем так. Аксиома гласит, что через любую точку, не лежащую на прямой, можно провести единственную прямую,
паралельную данной. На первый взгляд очень неочевдная аксиома (за что собственно Лобачевский с Риманом и уцепились - один принял за аксиому, что их несколько, точнее бесконечно много, другой - что их не существует вообще).
Цитата:
Говорить в данном случае о вере можно лишь в смысле веры исследователя в то, что принятая система аксиом правильно или неправильно отражает некие свойства реального мира.
Тут я с Вами абсолютно согласен.
А теперь давайте рассмотрим теоремы Гёделя о неполноте, точнее 1-ю т.Гёделя. Её формулировки несколько разнятся от учебника к учебнику, в WikiPidia она гласит:
Цитата:
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка существует такая замкнутая формула F, что ни F, ни её отрицание ^F не являются выводимыми в этой теории.
Я её помню примерно так: "Для любой непротиворечивой системы аксиом существует утверждение, истинность или ложность которого невозможно доказать с помощью этой системы аксиом". Заметим, что это утверждение или его отрицание мы можем включить в систему в качестве новой аксиомы (система останется непротиворечивой в любом случае) и продолжить исследование, но из той-же теоремы следует, что найдётся следующее утверждение, об истинности которого мы ничего не сможем сказать.
Теперь посмотрим, что у нас получается в реальном мире. Сначала мы ввели некую очевидную для всех систему аксиом и продолжили исследование. Через некоторое время мы натыкаемся на всё более неочевидные утверждения, которые не можем доказать и включаем их (или их отрицание) в свою изначальную систему. Заметим, что пока утверждение (либо его отрицание), а также всё то, что мы с их помощью выведем из нового аксиоматического базиса не противоречит свойствам реального мира, мы имеем право продолжать исследовать мир с помощью этой теории. Пока вроде-бы всё логично, вот только получается, что до нахождения контрпримера к теории, содержащей отрицание утверждения, мы можем только верить в её истинность (или ложность). И так будет всегда.
А теперь что Вы скажете насчёт такого утверждения: "Бог существует" (и соответственно его отрицания: "Бог не существует")? Утверждение (как и отрицание) очень неочевидное. Одни исследователи приняли это утверждение в качестве аксиомы и назвали себя "верующими", другие приняли его отрицание и назвали себя "атеистами". Обе теории имеют право на существование, обе не опровергнуты, и пока кто-либо не найдёт каких-либо опровержений теории оппонентов, последователям обеих теорий остаётся только верить, что именно их теория верна.

"Как это здорово - находить простые ответы на самые сложные вопросы. И как это тяжело - разочаровываться потом в найденной простоте..." Цитата не из классика, но верно отражает суть большинства безапеляционных высказываний - с обеих сторон. Лично я до сих пор не знаю, откуда мы, каким образом и зачем? А некоторые, похоже, искренне верят, что знают. Ну-ну... Бог в помощь, как говорится. :)

Gekkon19 написал:
И христианину предлагается верить в Библию. Нда. Такого количества убийц, кровосмесителей, мошенников и прочих скотов еще поискать, даже в чернушных книжках. И притом все это божьи праведники. Во второй части в главных ролях бомж с друзьями - бомжами и проститутками. Пропагандирует бомжовский образ жизни, губит деревья, спаивает евреев. Далее глава про то, как богу все надоест, и он уничтожит людей руками ангелов. Хэпи энд.

"Страшный это грех — кощунство! Каждый раз, когда люди обращают в шутку священные предметы или действия, недостаточно почитают святыни и все имеющее отношение к храму, поносят священнослужителей или клевещут на них — это и есть кощунство. Остерегайтесь этого великого греха!"
Ну, аргумент о том что кощунствовать в любом случае не стоит, Вы конечно отвергнете как право сильного и образованного человека, но давайте проведем эксперимент.
Я искренне не желаю Вам пережить этого наяву, но представьте - Ваш ребенок тяжело болен и врач говорит "мы сделали все, что могли, остается только молиться".
Ваше отношение к Вере останется столь же рационально-прагматическим, т.е. требующим доказательств ?

kumpelalte написал:
"Страшный это грех — кощунство! Каждый раз, когда люди обращают в шутку священные предметы или действия, недостаточно почитают святыни и все имеющее отношение к храму, поносят священнослужителей или клевещут на них — это и есть кощунство. Остерегайтесь этого великого греха!"

Большой Российский энциклопедический словарь написал:
КОЩУНСТВО
1) оскорбление религ. святыни.
2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.
Вроде как первое имеет со вторым некоторые противоречия. Нет?

Ах, да.

kumpelalte написал:
представьте - Ваш ребенок тяжело болен и врач говорит "мы сделали все, что могли, остается только молиться". Ваше отношение к Вере останется столь же рационально-прагматическим, т.е. требующим доказательств ?
Естественно, останется. Вам кажется, что отсутствие веры - это игра? Так сказать, до первой проблемы?

Нет, теоретически я готов допустить, что в какой-то ситуации стану молиться. Вот только это будет означать, что сегодняшнего меня уже нет. Сломался. И что это кому-нибудь покажет?

oldvagrant написал:
kumpelalte написал:
"Страшный это грех — кощунство! Каждый раз, когда люди обращают в шутку священные предметы или действия, недостаточно почитают святыни и все имеющее отношение к храму, поносят священнослужителей или клевещут на них — это и есть кощунство. Остерегайтесь этого великого греха!"

Большой Российский энциклопедический словарь написал:
КОЩУНСТВО
1) оскорбление религ. святыни.
2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.

Вроде как первое имеет со вторым некоторые противоречия. Нет?

Не скажу, что вижу противоречие, но определение "Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь" мне нравится тоже.
Я использовал церковное, а не светское понятие только чтобы избежать дискуссий на тему "что может быть дорого кому-нибудь" и остаться в теме дискуссии.
oldvagrant написал:
Естественно, останется. Вам кажется, что отсутствие веры - это игра? Так сказать, до первой проблемы?
Нет, теоретически я готов допустить, что в какой-то ситуации стану молиться. Вот только это будет означать, что сегодняшнего меня уже нет. Сломался. И что это кому-нибудь покажет?

Это покажет что "дорога к храму" у каждого своя.
Я абсолютно согласен, если человек обрел Веру - это уже другой человек.
Кстати, на эти темы спорить бесполезно, Вера либо есть, либо её нет.
Если Вера есть - не надо её навязывать другим; если нет - не стоит оскорблядь чувства верующих.

>>Естественно, останется. Вам кажется, что отсутствие веры - это игра? Так сказать, до первой проблемы?

Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем
(Е.Летов)

Другой вопрос, что на смену атеизму в такой ситуации вовсе не обязательно приходит вера.

Stiver написал:
Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем
(Е.Летов)
Шура, Вы знаете как я уважаю товарища Бендера? :)
Летов тут чего-то путает. Или Вы. Мало ли как меняется психическое состояние человека под дозой. Или под огнем. Или в состоянии сильного сексуального возбуждения. Вера - это все же о человеке в нормальном состоянии.

Цитата:
Ваше отношение к Вере останется столь же рационально-прагматическим, т.е. требующим доказательств ?

Утопающий хватается за соломинку. Может и не останется. Но это мое субъективное отношение, а как оно на самом деле - разве изменится?
Меня как раз только и интересует - как все на самом деле. Если этот мой интерес кого-то расстраивает - при чем тут я.
Кощунствовать в любом случае не стоит - это не аргумент, пока Вы его не разъясните. Если имеется в виду, что не стОит обижать людей, умышленно пиная их в самое дорогое ради прикола, или утверждения своих доктрин, как святых, то я согласен.
С другой стороны - соображения того же Р. Докинза несомненно являются "недостаточным почитанием святынь", как минимум. Ну и что? Если это кого-то обижает, то это их, обиженных, проблема.
upd
Я тут еще подумал. В чем суть кощунства? В ниспровержении чужих идолов. А что такое идол? Это символ моего превосходства над окружающими. Причем часто не имеющий ничего общего с реальным положением дел. Футбольный болельщик очень обижается на критику своей команды, например, при этом сам не умея играть в футбол.
Так что вот вполне приличный рецепт от обид - не думайте, что вы чем-то лучше окружающих ispo facto. Из за принадлежности к определенному полу, расе, религии.
Еще получается, что потребность иметь своего идола и сломать чужого - одно и то же. Потребность "хоть чем-то гордиться" (с)

kumpelalte написал:

Я искренне не желаю Вам пережить этого наяву, но представьте - Ваш ребенок тяжело болен и врач говорит "мы сделали все, что могли, остается только молиться".
Ваше отношение к Вере останется столь же рационально-прагматическим, т.е. требующим доказательств ?

Так вы примерно угадали. Знакомый парень покончил с собой в 16 лет, и мать его буквально почернела от горя. Она похудела в два раза, долгое время плакала только от упоминания имени сына и, вдобавок, стала очень религиозна (церковь, посты , поездки по монастырям).
И, ко всему прочему, ко мне пришла такая мысль. Что это за бог такой, всемилостивейший, если набирает своих адептов подобным образом.
Но не это главное. Есть ли бог или его нет, все равно неизвестно (пока не пощупаю, не поверю). Куда большее раздражение вызывают служители его. Нет, я понимаю, что в свое время победили стяжатели. Но все-таки, надо держать себя в рамках. Посмотрел недавно фильм «Подмена» (реж. К. Иствуд). Вот менты там (30-ые годы, США) такие-же как у нас. Но почему нет даже отдаленно похожего пастыря? Наши что, только сигаретами торговать и ценную архитектуру к рукам прибирать умеют?
На мой взгляд кощунство – это и когда священники вместо духовного, больше заботятся о мирском.

Gekkon19 написал:
И, ко всему прочему, ко мне пришла такая мысль. Что это за бог такой, всемилостивейший, если набирает своих адептов подобным образом.

Это достаточно вольная трактовка, не Бог набирает адептов, а люди приходят к Богу разными путями. Да, непереносимое горе один из возможных путей.
Я надеюсь, что иронизировать над чувствами человека, живущего с таким горем в душе, никому в голову не придет. А если религия помогает, то что в этом плохого ?
Gekkon19 написал:
На мой взгляд кощунство – это и когда священники вместо духовного, больше заботятся о мирском.

Здесь я с Вами согласен - некоторые (возможно, даже многие) священослужители не заслуживают этого высокого звания.
Надеюсь Вы согласитесь, что первоначально (http://lib.rus.ec/node/130114#comment-51395) Вы высказали несколько другие суждения, а я возразил именно против таких суждений.

kumpelalte написал:

Это достаточно вольная трактовка, не Бог набирает адептов, а люди приходят к Богу разными путями. Да, непереносимое горе один из возможных путей.
Я надеюсь, что иронизировать над чувствами человека, живущего с таким горем в душе, никому в голову не придет. А если религия помогает, то что в этом плохого ?

Ну, во-первых никто и не иронизирует, поглядели бы вы на неё...
Во-вторых если предположить, что бог есть и он всемогущий, как толкуют нам священники, то именно благодаря ему возникло это горе.

kumpelalte написал:

Надеюсь Вы согласитесь, что первоначально (http://lib.rus.ec/node/130114#comment-51395) Вы высказали несколько другие суждения, а я возразил именно против таких суждений.

Кроме всего, слегка раздражают люди, которые называют себя христианами, но Библию не знают и не читают. Поэтому не могут с легкостью разобрать и уничтожить (морально) сей бредовый пост, вместе с автором.
С другой стороны любая религия всегда оскорбляет другую. Ислам утверждает, что Христос не был богом, а монофизиты (армяне, эфиопы) отрицают человеческую сущность Христа. Но, за разжигание религиозной розни предусмотрено уголовное наказание.

Типа не только Вы выступаете за "демократическую" (точнее - либерастическую) монополию в данной нише?

Лучше будет, если Вы заглянете в википедию, и прочитаете про "Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний в рамках любой науки."
В учебнике по геометрии это дело специально не оговаривается, а подразумевается, что ли. Поскольку интуитивно понятно, что провести через 2 точки больше одной прямой на плоскости не получится. А вот случилось мне заглядывать в учебник по психологии, так там, в самом начале все это специально разжевывается, поскольку не договорившись о методах познания, ни к какому согласию там не придешь.
Так что это Вы только верите, что 2 упомянутых термина означают одно и то же. Верите, потому что Вам так хочется. При научном методе познания желания естествоиспытателя роли не играют.

Вот в http://www.proza.ru/2008/02/23/523 могут поверить даже атеисты, ибо не противоречит здравому смыслу в отличие от...
Такой вариант высшего существа вполне допустим и есть за что его уважать, но не в коем случае ему не поклоняться (ЕМУ это нафиг не надо :) )

откуда столько пыла в споре с человеком, который не собирается что-то доказать.. или узнать чьё-то мнение.. а просто тупо пиарит себя как автора? Не помню дословно, но мадам Денисова пару месяцев назад как-раз на этом сайте спрашивала совета, мол есть-ли смысл и возможность раскрутить себя как автора без денег, используя возможности интернета. Ну вот кто из писавших здесь знал раньше, что есть такой творец - писательница Ольга Денисова? А теперь эвон сколько внимания.. глядишь от обсуждения религии и на обсуждение творчества перейдёте..

На банальный пиар - похоже. Да только в процессе осуждения о инициаторе и позабыли-то совсем. Уж больно почва для дискуссии благодатная. Религия - она у нас теперь дело государственной важности. Эвон как избрание нового патриарха во всех СМИ пропиарили, куда там иным политикам. Священный синод и иже с ними вновь силы набирается (хоть бы священную инквизицию вновь не восстановили). Если серьезно, мне кажется, каждый из нас в душе не верит, а именно НАДЕЕТСЯ, что где-то там, существует и высшая мудрость и высшая справедливость, кто-то называет это богом, кто-то кармой или всякими там галактическими пришельцами. Священники всех мастей лишь умело эксплуатируют эту надежду, подсовывая всякие религиозные суррогаты, словно растворимый напиток вместо живого сока.

На банальный пиар - похоже. Да только в процессе осуждения о инициаторе и позабыли-то совсем. Уж больно почва для дискуссии благодатная. Религия - она у нас теперь дело государственной важности. Эвон как избрание нового патриарха во всех СМИ пропиарили, куда там иным политикам. Священный синод и иже с ними вновь силы набирается (хоть бы священную инквизицию вновь не восстановили). Если серьезно, мне кажется, каждый из нас в душе не верит, а именно НАДЕЕТСЯ, что где-то там, существует и высшая мудрость и высшая справедливость, кто-то называет это богом, кто-то кармой или всякими там галактическими пришельцами. Священники всех мастей лишь умело эксплуатируют эту надежду, подсовывая всякие религиозные суррогаты, словно растворимый напиток вместо живого сока.

Даже и не в государственной важности дело. Это ж основной вопрос философии: что первично - дух или материя. И как таковой он задевает каждого. Неверящие в глубине души надеются, что не пострадают за беспечность после того. А верящие - что удачно вложили свое время и усилия.

Кстати, кто-нибудь заметил вот эту информацию:
В честь 200-летия Чарлза Дарвина глава папского совета по культуре, архиепископ Джанфранко Равази объявил, что теория эволюции "вполне совместима с христианской верой".

Теперь же, спустя 126 лет после смерти выдающегося учёного, англиканская церковь намерена извиниться за свое враждебное отношение к Дарвину и его гипотезы происхождения видов. Глава отдела общественных связей Англиканской Церкви Малколм Браун (Malcolm Brown) разместил статью с извинениями на англиканском интернет-сайте. «Чарльз Дарвин, в честь 200-летия со дня вашего рождения (в 1809 году), англиканская церковь приносит вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории, вызвавшие впоследствии непринятие данной теории во всем религиозном мире», — говорится в тексте статьи.

http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=17827
http://www.rg.ru/2009/02/18/darvin.html

Ну и хуле?

Все в полном соответсвии с чем, что я говорил по другому поводу и выше.

Одна иерархия (католицизм) борется с другой иерархией (наукой). Побороть не может. Посему, пытается ее в себя включить, что кто-то умный когда-то и заповедывал. Не получается целиком, тогда можно и по частям. Сначала Дарвина, потом генетику и до теориии большого взрыва дойдет. Типа, у господа бога вот такие вот процессы в отдельно взятой реторте происходили. А она возьми и взорвись...

Хотя, не в теориях здесь дело. Дело в том, что католицизм теряет прихожан. И это не только проблемы католицизма. Или РПЦ, у которых прихожан набежало - разгребать не успевают. Проблема в том, что
(а)как источник интеллектуальной пищи, христианская церковь (и РПЦ и РКЦ) уже не может удовлетворить стаждущих, ибо страждущие стали очень умные
(б)набигает более молодая и, кстати, куда более логичная религигя как ислам...
Вот тут бы приверженцам науки бы и скучковаться... Выдвигать своими мессиями Пифагора, Диафанта да Ньютона, а догмами - фальсифицируемость и верифицируемость и бить все это исламо-христианское быдло куда и чем придется до полного принятия НАШИХ ДОГМ...
...Именно на случай такой войны у меня в огороде пулемет и закопан.

Хе хе еретиков на кастер на кастер! Мы за добро, а кто против добра тот на костер! Силы добра неминуемо победят силы разума!
Хе хе падкинул дравишек :) Забавный холиварчик.

Смотрю и на нынешних церковников и тихо удивляюсь, до чегож органично товарисчи в современные товарно-денежные отношения вписались. Даже конкурентная борьба и та развернулась. Старый бренд - католицизм стремительно теряет капитализацию, зато новая торговая марка - слам инкорпорейтед стремительно рынки захватывает.

Страницы

X